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2012-05-06 10:33:11

제목

삭제되었던 어느회원님의 글입니다

글쓴이

이인근 [가입일자 : 2007-11-27]

내용

지금의 상황을 안타까워했던 어떤회원님글이 지워졌더군요

아래의글은 지워졌던글을 그대로 복사한것입니다

매일 여기 많은 정보와 도움을 얻어가며 고수분들께 늘 감사하는 마음 가지고 사는 막귀입니다.

저는 이런곳에 의견을 올릴만한 지식도 없고 음악적 깊이도 없어 글을 거의 쓰지 않지만 요사이 이게시판을 보다보이 너무나 가슴이 아파 글을 올려봅니다

저는 중학교 시절부터 LP를 들어 왔었고 군대 다녀온 이후로는 거의 cd만 듣다 약 3년전 쯤 애플기기를 접하면서 부터 맥이나 아이폰, 아이패드를 통해 음악을 감상합니다. 사용하는 기기도 워낙 허접하고 제 청취능력 역시 수준이하라 그냥 음악을 듣는 수준에서 늘 만족하며 삽니다.

이곳에 와서 고수분들의 장비나 튜닝, 자작에 대한 많은 돈주고도 못살 경험들을 전수 받으며 언젠가 경제적, 문화적 능력이 갖춰지면 이런 음악을 이런 청취실에서 이런 장비를 통해 들어야겠다라는 희망을 가지게 되었죠.

그런데 최근 이게시판을 보다보니 본질을 벗어난 논쟁들이 너무 심할 정도로 도배되더군요.

적절한 토론은 발전을 위한 힘이 되지만, 무분별한 논쟁은 양측 모두 얻는 것 없이 주위 사람들의 눈발을 찌뿌리게 만듭니다.

다수의 사람들의 기분을 상하게 할만한 민감한 이슈를 확정적으로 표현하고, 이에 이의를 제기하는 진지하고 진실한 토론대상자의 의견을 본인의 주관에 따라 외면한 분은, 그분의 주장의 사실 여부와 상관없이 이 계시판을 찾는 선량한 음악애호가에게 피해를 주었다고 생각합니다. 하지만 제 생각에 더 큰 피해를 주신 분들은 논쟁이 심해짐에 따라 상대에 대한 기본적인 예의조차 지키지 않는 분들이라 생각됩니다.

~빠, 상대방의 의견에 동조하는 사람을 '똘마니'라 표현하고, 반말에 가까운 표현들하며.......

정말 답답하더군요.

여기 오시는 분들 대부분 연세도 어느 정도 있으실 텐데, 본인이 쓴 글을 자제분들, 없으신 분은 조카들이 보고 있다고 생각해 주세요. 아무리 화가 나도 기본적인 예의는 지켜 주셨으면 좋겠습니다.

이런곳에 글을 워낙 안써봐서 두서없이 올리게 되었습니다. 모바일 기기로 쓰다보니 더 정신 없네요.

그리고 논란이 된 글마다 꿋꿋하게 끝까지 예의 지켜주시며 논리정연하게 토론에 임해 주시는 분들이 몇분 계시더군요. 그분들께 진심으로 감사드립니다.

last modified date is 2012-05-05 23:40:48 and connected from 218.144. .46

메모

천승환

2012-05-06

00:11:42

211.41. .135

현실에서 열등감에 쌓여서 스트레스를 받는 사람들은 가상(인터넷)의 공간에서 한사람 골라서 상처주는 쾌감으로 인생을 즐깁니다.

하지만 넘지말아야 할 선이 있는데 요즘 사회가 뒤숭숭 하다보니 이런 부류의 인간들이 많이 만들어집니다.

장명호

2012-05-06

00:12:18

218.50. .6

예의. 예의. 예의.

제가 항상 주장하는 겁니다. 예의를 누가 지키지 않고 있는가... 잘 생각해보시길 바랍니다.

김영민

2012-05-06

00:30:54

123.98. .225

장명호님/ 이종남님의 예의에 문제가 있다고 인정합시다. 근데 정말 '3단꺾기' '너님' 'X쉐키' '사이코' '똘마니' 등등에 대해 장명호님은 문제가 된 예의없는 인간에 대한 정당한 반발로, 예의에 어긋나는 점이 없다고 생각하시는 건가요?

장명호

2012-05-06

00:31:21

218.50. .6

어긋나는데요. 하지만 논쟁을 질질 끌게 만들지는 않습니다.

장명호

2012-05-06

00:32:00

218.50. .6

논쟁을 끝내고 싶으시다면 주제에 집중하는 예의가 필요합니다.

김영민

2012-05-06

00:33:42

123.98. .225

장명호님/ 그럼 예의를 어긋나게 하는 행동에 있어서도, 어느것이 더 악질적인 행동이냐를 따져야 하고, 논쟁을 질질 끌게 만드느냐의 여부가 이를 나누는 잣대가 되어야 한다는 말씀이신가요?

장명호

2012-05-06

00:35:01

218.50. .6

무슨 말씀인지 모르겠습니다.

김영민

2012-05-06

00:36:58

123.98. .225

장명호님/ 좋습니다. 그렇다면 이종남님의 예의없는 행동과, '3단꺾기' '너님' 'X쉐키' '사이코' '똘마니' 등등 중에서 어떤 것이 더 많이 비난받아야 할 무례라고 생각하십니까?

장명호

2012-05-06

00:38:00

218.50. .6

그건 관심없고요. 그 악순환을 끊는 방법은 알고 있습니다.

김영민

2012-05-06

00:40:00

123.98. .225

장명호님/ 그럼 그 악순환을 끊는 방법은 무엇이라고 생각하시는지요?

권영일

2012-05-06

00:40:09

180.71. .114

저같은 오디오 문외한이 볼 때에는 누구의 말이 옳은 지 솔직히 잘 모르겠군요. 그리고 누구의 말이 옳은 것이 오디오를 듣는데 그렇게 중요하다고도 생각하지 않고요. 그러나 한 사람을 놓고 욕설에 가까운 언사를 한다는 것은 올바르다고 생각하지 않습니다.

장명호

2012-05-06

00:41:16

218.50. .6

알만하실분이 물어보십니까. 독해력을 키우면 됩니다.

김영민

2012-05-06

00:42:17

123.98. .225

장명호님/ 누구의 독해력 말씀이세요?

장명호

2012-05-06

00:42:54

218.50. .6

모르겠네요.

박진우

2012-05-06

00:47:49

110.70. .78

익명성이 중요하긴하네요.

거래내역도없는분들이 막말의 끝을 달리는군요. 무시가 답이 맞아보입니다. 차명아이디가 몇개인가요?

윤주헌

2012-05-06

01:05:51

112.151. .107

온라인에서 매너, 예의에 관한 논쟁은 끊임이 없습니다. 하지만 제가 10년간 활동한 와싸다에서는 그나마 양호한 편에 속한다고도 할 수 있습니다. 연령대도 그렇고 어느정도 주관적인 성향이 많이 들어간 취미활동이기에 서로 배려하기에 그렇다고 생각하는데.

요즘 문제가 되는 그 분의 말투와 주장을 펼치는 방법에 대해서는 정말 수준이하였습니다. - 그분의 지식수준을 문제삼는것이 아닙니다. 논쟁의 핵심은 그분의 예의입니다.

이글을 쓰신분은 예의를 갖추고 보다 건전한 토론을 갈망하며 자신의 귀한 시간이 내어 이글을 쓰셨을겁니다. 거기에 누군가

"하하하하.... 글은 잘 읽었는데 역시 모르는게 많네요. ^^ 제가 힌트를 드리죠..... 칸트책을 읽어보세요. 그럼 제가 무슨말을 하는지 조금은 알수있어요..... 모르면 공부를 하세요. 글을 먼저 올리지 마시고요.. 하하하하하............ 그래도 이해는 갑니다. 모르니 일단 글을 올려야죠????? 아니면 상식책한권을 읽어보는것도 왜 논쟁이 되는지 알수있을겁니다. 상식책은 상식이죠.... 그래도 안되면 어쩔수 없는거고요..... ^^ "

라고 댓글을 썼다면 어떻게 반응하시겠습니까?

전 다수에 의한 마녀사냥을 지양하지만 미꾸라지 한마리가 물을 흐리는것도 원치 않습니다. 진실이든 아니든 적어도 자신과 생각이 다른 사람을 존중할 줄 알아야 존중받을 수 있다고 생각합니다.

존중은 누군가 주는게아닙니다. 자신이 챙기는거죠. 누군가 자신을 존중하지 않고 질타를 한다면 우선은 자신을 뒤돌아보는게 순서입니다.

사실 이런 진원론적인 이야기들은 이미 수십차례 직,간접적으로 그분에게 전달이 되었습니다.

그런데 게속 이게 반복된다는건, 그분은 존중받을 의사가 없다고 봐도 무방합니다.

허범

2012-05-06

01:41:30

42.98. .138

기본을 지켜야 한다는 말이 딱 맞는 말인듯 합니다. 양쪽다 기본을 지키지 않고 있습니다. 하지만 제가 보기에 육두문자 나오고 너님 나오는데 대다수가 괜찮다고 한다면 계시판 수명도 거의 끝물인듯 하네요.

정현철

2012-05-06

01:51:02

175.192. .194

저는 와싸다 운영에 문제가 있다 생각합니다. 예전엔 정지 먹이는 게 아주 칼이였거든요.

근데 지금은

개쉐끼, 또라이, 씨발,, 너님,,, ,등등 육두문제, 인격비하가 난무하는데, 아무런 제재가 없군요.

이런 식으로 나가면 허범님 말씀대로 이 곳도 수명이 다한 거죠.

와싸다에서 어떻게 처리하나 한 번 지켜보죠

김재희

2012-05-06

01:53:10

211.63. .123

---------------지금부터 휴전---------------

김기두

2012-05-06

02:34:29

123.215. .6

그분이 그렇게 행동을 하는데는 다 믿는 바가 있어서 그렇군요...

김기두

2012-05-06

02:39:58

123.215. .6

이종남

2012-05-06

01:29:32

123.215. .187

허허허....

전재영님//

그냥 남아서.. 정 할일 없으면..... 가끔...... 제 편이나 좀 해주세요..

전 요즘 그게 더 필요하곤 합니다.... 저도 감정이 있는 사람이라... ^^

이게 진영논리에 기대는 전형적인 심리상태이고 또 거기에 기꺼이 화답 하시는 분들도 게시고.....

이인근

2012-05-06

03:07:32

112.152. .16

한사람이 여러차명 아이디로 무차별하게 공격하고 막말하는것은 문제가 많아보입니다

저는 전에 와싸다서버이전관계로 접속이 잘않됐을시에도 별불만 없었습니다만

이참에 여기운영방식을 지켜보겠습니다

김용관

2012-05-06

05:01:45

221.165. .30

여러 차명 아이디 쓰시는 분이 있었나요? 어느 분이지요? 요즘 논란글에 ip 봐서는 동일 인으로 여겨지는 분은 안보이던데요..

이인근

2012-05-06

06:56:47

112.152. .16

익명성이 중요하긴하네요.

거래내역도없는분들이 막말의 끝을 달리는군요. 무시가 답이 맞아보입니다. 차명아이디가 몇개인가요?

꼭 ＊인지 메주인지 맛을봐야만 아는것은 아니죠

장명호

2012-05-06

08:02:45

218.50. .6

괜찮다고 하는 사람은 또 누굴까요?

이렇게 현실 인식이 떨어지는 사람들이 많아서야...

최창식

2012-05-06

08:03:53

119.198. .157

이런 글은 사실 별 의미가 없습니다. 그냥 '좋은 글' 이죠. 오히려 역효과만 납니다.

그 '논쟁'을 그만 보고 싶다면, 그 '논쟁'에 관계된 글이 하나라도 덜 올라와야 됩니다.

어떤 게시판이든 한바탕 싸움났다가 좀 잠잠해진다 싶으면 꼭 이런 글 쓰는 사람 있어요.

그럼 그 '좋은 글'에 댓글로 또 새 라운드 시작되고, 결과적으로 멍석만 다시 깔아준 셈이죠.

어설프게 착한 글 올리는 것보다 문제의 본질이 뭔지를 보세요. 여기 윤주헌님의 댓글에 있네요.

이권오

2012-05-06 12:07:17

답글

본인이삭제한글을~ 
 
다시 복사해올리는건 어떤이유이신지요?

원장연

2012-05-06 12:30:27

답글

원글 올린 사람입니다. 
저의 의도와는 다르게 저의 '어설픈 착한글'이 또 다른 논란의 원인이 되는 것 같아 윗 글에는 없지만 
관심가져주신분들과 댓글 달아주신 분들에게 사과의 댓글 올린 후 삭제 하였습니다. 
 
이인근님이 어떤 의도로 복사해 올리셨는지 짐작은 가지만 이글 역시 논란의 여지가 있다면 삭제 해주시는 게 어떨지 하는 바램입니다. 
그 결정은 이인근님께서 해주시기 바랍니다.<

이인근

2012-05-06 12:45:20

답글

누가봐도 원글의 내용은 좋은의도입니다 
 
어느정도 경과를 보고 지우겠습니다

이후용

2012-05-06 15:48:04

답글

이런 좋은 글은 퍼와야 한다고 생각합니다 ㅎㅎㅎ

nkyungji@dreamwiz.com

2012-05-06 19:10:09

답글

네 좀 다들 자중하셨으면 합니다.

윤주헌

2012-05-06 21:46:55

답글

아 제가 댓글 달았던 그 글이네요. 
개인적으로는 저도 용기를 갖고 시간을 내어 댓글을 달았는데 원글이 삭제되어 조금 아쉬웠습니다. 
 
전 오디오에 대한 기술적인 부분은 잘 알지 못해 기술적인 이야기가 주가 되는 글은 제 능력안에서만 이해하고 감히 끼어들 생각조차 못합니다. 하지만 깊은 이론과 많은 경험에 나오는 자신의 주장을 펼때 (특히 아날로그 디자털간에 차이에 관한 기술적 근거가 오갈때) 새로운 것들을 많

김영민

2012-05-06 22:07:50

답글

윤주헌님/ '많은 회원들이 문제의 근원을 한분에게서 찾는듯 하다.' 는 말씀에 대해, 역시 '많은 회원들이 문제의 핵심을 막말하는 분들에게서 찾고 있다.' 고도 할 수 있을 겁니다. 이종남님이 디지털과 관련해서는 상당한 아집을 갖고 논의에 임하는 편이고 그로인해 비생산적인 측면이 너무 많다는 데에는 동의하지만, 비아냥과 막말들이 역시 여기에 일조하고 있고 '아집-막말-아집-막말' 의 패턴이 이미 하나의 악순환의 고리가 된 이상 이종남님 한 분에

서영하

2012-05-06 22:15:42

답글

저는 윤주헌님의 의견과 일치합니다. 제가보기에는 정확한 핵심을 차분하고 논리있게 잘 말씀해주셨습니다.

이범식

2012-05-06 22:36:41

답글

이런분들이 떠나면 않되는데 자삭되는 일이없으면좋겠습니다 안따까운 심경을 쓰신글인데 덧글 쌔끼까고 엉망진창으로 만들고 ... 안타깝죠...

윤주헌

2012-05-06 22:45:05

답글

김영민님/ 맞습니다. 막말을 한분은 분명 잘못했습니다. 이부분은 저역시 되도록 자제해주셨으면 좋겠습니다. 저역시 이런 막말때문에 얼굴이 찌푸려지니깐요. 
 
하지만 제가 느끼기에 이 막말이 나온것 역시 사람의 감정적 실수에 기인한다고 생각합니다. 길에서 누군가 시비를 걸며 "쳐봐 쳐봐? 쳐보라니깐?" 이라고 한다면 대부분 몇번은 참고 피할겁니다. 하지만 그 정도가 지나치다면 기분이나 상황에 따라 정말 손이 올라갈 수도있죠

장명호

2012-05-06 22:48:07

답글

그 분은 대화상대가 되지 못합니다. 대화란 상대방의 의견에 동의하든 반대하든, 서로의 말을 이해하는 것이 선결이닙다. 이 부분이 이루어지지 않기 때문에 지리하게 늘어지면서 결론은 안나는, 남들이 보기에 공해만이 남는겁니다. 
 
수년간을 이끌어온 3dB, 6dB 논쟁. 끝나는 것은 누군가의 통역가가 있었습니다. 번역문제? 누군가가 있었습니다.중간에 누눈가 통역가가 없으면 이야기가 진행되지 않습니다. 
오늘의 논쟁

김영민

2012-05-06 23:00:10

답글

윤주헌님/ 윤주헌님의 말씀은 이해하는데, 
 
1. 반복의 근원에 대해 
'아집-막말-아집-막말' (이런 요약 자체가 너무 단순화한거긴 하지만) 의 근원이 아집이라는 데 동의하지 않습니다. 굳이 어느쪽의 우위를 얘기하려면 선후관계를 논할 수밖에 없다는 것인데 워낙 오래된 것이니 선후관계를 따질 수 없고 이미 '막말-아집-막말-아집'이라고 보아도 무리가 없기에 양비론이 맞다는 것이죠. 손바닥은 마주쳐야 소리가 나

장명호

2012-05-06 23:01:57

답글

저는 게시판이 이꼴이 되는 것도 좋은 현상이라고 봅니다. 바뀌지 않으면 계속 가는거죠. 
이꼴이 싫다고 하시는 분들이 있으니 바뀌든지 떠나든지가 되는거고요. 
역시나 떠나라고 종용하는거 아닙니다. 해결이 나려면 그렇다는거지요.

김영민

2012-05-06 23:30:16

답글

장명호님/ 말씀하신 얘기는 한 회원에 대해서만 들이댈 수 있는 잣대가 아니라, 막말하는 쪽에도 들이댈 수 있는 잣대라는 것이 제 양비론의 핵심입니다만 관점에 대한 얘기는 이미 충분했던 것 같고요. 좀 더 실천적인 관점에서, 
 
저는 굳이 나누자면 이종남님편(?) 임에도 이종남님의 오류나 비약, 예의에 어긋나는 점을 장명호님이 보기에는 택도없이 부족할지라도 어느정도는 지적하려는 노력을 했다고 생각합니다. 장명호님도 장명호

장명호

2012-05-06 23:32:56

답글

필요한 것은 그분을 편들어주는 회원입니다. 몇년간의 논쟁도 그 한 사람에 의해 한 순간에 끝나는 모습을 보면 그 상실감을 이해 못하실겁니다. 논쟁 상대로서의 존중만이 문제를 해결할 수 있습니다.

기일광

2012-05-07 00:44:08

답글

김영민님께서 이종남님과 반대의견을 가지고 있는 분들에 대해 '반대편' 이라 생각하고 계신다면 저도 반대편에 속하겠죠. 그런데, 막말을 하시는 분들과 저는 같은편은 아닙니다. 그냥 같은 생각을 가지고 있는 분들일지는 몰라도 절대 편을 먹지는 않아요. 제가 막말을 하시는 분들께 '막말 쓰지 마세요.' 같은 말씀을 못 드리는 것도 이런 이유일테구요. 
 
제가 이종남님과 다른분들이 어떤 의견을 가지고 대립하고 있는 과정에서 이종

em80@naver.com

2012-05-07 00:49:18

답글

기일광님 감사합니다. 메일 한 번 확인 부탁드리겠습니다.^^

기일광

2012-05-07 00:59:41

답글

메일 잘 받았어요. 궁금증 풀어주셔서 감사합니다.

김영민

2012-05-07 01:16:56

답글

기일광님/ 진영의 논리를 극복하는 것이 중요하다는 것이 근본적으로 저의 관점이고, 제가 이종남님편(?)이라고 커밍아웃한 것은 괜히 제가 중립적이고 객관적인 척 헤게모니를 무기삼지 않겠다는 뜻이지, 누구누구의 편을 규정하는 것 자체가 원래는 매우 위험한 일이죠. 어디까지나 방편적 규정이고 제가 이종남님편(?)이라는 말에 물음표를 단 것은 그런 뜻입니다. 
 
막말을 하시는 분들과 기일광님이 같은편이라고 하면 분명 기일광님께

hoyung96@yahoo.co.kr

2012-05-07 01:17:22

답글

기일광님과 같은 생각을 가지고 글을 쓰시는 분이 많아지면 좋겠습니다. 
각각의 사안에 따라 자기 생각을 말하고, 서로의 의견을 주장하면 게시판에 큰 문제가 될 일은 없을 것 같습니다. 
 
글쓴 이가 누구인가가 아니라 글의 내용이 어떤가를 판단해야겠죠. 
 
자기가 생각하는 내용과 다른 내용의 댓글을 쓴다고 해서, 일면식도 없는 사람들에게 '쉴드를 친다'라든가 '똘마니'라든가 하는 예의 없는

기일광

2012-05-07 02:10:40

답글

글쎄요. 제가 최근 글에서 막말에 대해 용인하는 자세를 보인적이 있나요? 그리고, 막말에 대해 제가 지적을 할 필요가 있을까요? 그건 운영진이나 직접 토의에 참여하지 않는 다른 회원님들이 해주셔야 할 문제라고 생각해요. 전 토의 과정에서 나오는 여러 잔가지들(김영민님도 느끼셨겠지만, 이종남님의 이 능력은 정말 타의 추종을 불허하죠.) 쳐내기도 바쁘기도 하고, 토의와 관계없는 내용에 개입하는 것도 별로 좋아하지 않거든요. 그런데다, 저와 이종남님

nkyungji@dreamwiz.com

2012-05-07 02:22:31

답글

누구 편을 들기보다는 글을 읽다보면 간혹 좋은 정보를 얻을때가 있습니다. 
그러다가 또 말시비가 붙고 이상하게 댓글이 역이더군요. 
기광일님에게서도 고급정보를 많이 얻고 있는 입장입니다. 
그저 바라만 보는 입장에서 답답한마음입니다.

yongjai2005@yahoo.co.kr

2012-05-07 02:25:05

답글

토론이 격하다 보면 선을 조금 넘는 경우가 있고 과한 표현이 나올수도 있습니다. 
인터넷 게시판 토론이 TV토론도 아니고 그 정도는 누구나 수용합니다. 순진도 버진메리 초딩도 아니고 쩝~ 
근데 개념없는 경우는 주제에 대한 지식과 토론 능력이 없이 토론에 마구 낑겨서(?) 억지 예의론을 주장하는 경우죠. 뭐랄까 스파게티 먹다가 콩나물 발견한 기분입니다. 
굳이 예의론을 주장하려면 따로 게시글을

김영민

2012-05-07 02:27:41

답글

기일광님/ 기일광님의 논의 스타일을 제가 다른 분들과 혼동하다보니 '막말에 대해 용인하는 자세'는 제 얘기에 무리가 있었던 것 같습니다. 아무 얘기 안 한 것을 용인했다고 할 수는 없겠죠. 말씀하신대로 기일광님이 다른 분들의 막말에 대해 개입하는 것은 기일광님의 선택이지 강요할 수는 없습니다. 기일광님이 막말을 하는 분들에게 '막말하지 말라'고 말하지 못하는 이유가 같은 편이 아니기 때문이라고 하신 말씀을 제가 좀 적극적으로 해석해서 '막말하지