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음악과 소리에 대해 생산적인 토론을 보고 싶습니다.
HIFI게시판 > 상세보기 | 2012-03-19 23:04:25
추천수 0
조회수   1,896

제목

음악과 소리에 대해 생산적인 토론을 보고 싶습니다.

글쓴이

황인수 [가입일자 : 2011-06-23]
내용
요즘 게시판이 뜨겁습니다.

오디오에 입문하는 초보의 입장에서 지켜보는 재미가 쏠쏠합니다.

(열띤 논쟁을 벌이고 있는 분들에게는 죄송하지만~)

저도 성향은 소리를 듣는 쪽에 가깝습니다.(전기로 먹고 살다보니)



논쟁이란 양쪽의 의견이 팽팽해야 생산적인 토론이 될터인데

너무 일방적으로 힘의 균형이 쏠리고 있어 소수의 쪽에 힘을 보태려 합니다.



초보라 아는것은 없고 이곳 저곳을 기웃거리다 보니

실용오디오 사이트의 오디오공부란에 오디오 이야기란 코너를 보면

인간이 범하는 오디오의 맹신(미신)에 대해 전문가 들이 실험한

내용이 많이 실려있더군요

미국의 [Hi-Fidelity],[Stereo Review],[Audio Magazine]

등의 오디오 잡지에 기고된 글들을 번역해 놓은 것입니다.



앰프,소자,케이블,시디 플레이어,오디오 시스템등을

테스트 한 내용인데 워낙 긴 글들이라 옳겨 올수는 없으니

안 보신분들은 한번 들러 보셔도 좋을듯 합니다.

결론적으로 말하면 인간의 귀란 생각보다 예민하지 않아서

좋은(비싼)고급 오디오와 나쁜(싼) 오디오를 구별하기 어렵다는 겁니다.



오디오는 아무래도 인간의 감성에 의해

많이 좌우되는 고상한 취미인것 같습니다.



음악당과 소리당의 열띤 논쟁 바랍니다.^^
추천스크랩소스보기 목록
홍승우 2012-03-19 23:11:52
답글

음악당 소리당 논쟁이 아닙니다.<br />
음악이 먼저다 소리가 먼저다 그런것보다..개인 한사람이 자신의 의견만 오롯이 옳다라고<br />
주장하면서 남의 의견은 다 틀렸다 이렇게 얘기해서 이 소동이 벌어진겁니다^^;;

양호석 2012-03-19 23:28:10
답글

큰 범주에서보면은 음악도곧소리이고 우리가 그토록 오디오에열광하는것은 음악과오디오의소리를<br />
즐기는거라고 보면은 될것같습니다

이치열 2012-03-19 23:44:46
답글

조성일님이 그런 얘기를 하고 싶으면 그 잡지를 언급하거나 자신의 경험 또는 실용당에서 주장했던 내용들을 정리하듯 글을 적으시면 충분한대도 스스로가 마치 논거를 이용해 추론해내고 증명해낸듯 결론을 내리면서 글을 적으니 그 과정의 합리성에 대해 사람들이 지적을 하는 것입니다

권병수 2012-03-19 23:46:35
답글

저도 음악도 잘 모르고 피시파이도 겨우 이제 막시작했고 오디오도 허접한것 가지고 있지만 , 이번에 싼 DAC에서 그나마 중급도 안되지만 좀 비싼걸로 업글하고 뒷통수 맞은듯한 개벽을 느꼈습니다. 하이파이나 음악적이라는 이야기를 이제 조금 이해하지 않았나 그런생각이 들더군요. ㅡㅡ; 생각보다 인간의 청각은 굉장히 예민하다고 생각합니다. <br />
돈 많고 오디오 취미를 가지신분들이 허상을 &#51922;고있다고는 생각하지 않습니다. 단지

채병헌 2012-03-19 23:48:02
답글

저는 개인적으로 음질(소리)이 음악보다 우선입니다. <br />
좋은 음악이라도 음질이 개떡같거나 음원자체가 구려서 악기소리들 구분해내기 힘들거나 하면 <br />
못듣구요, 별로 좋아하지 않았던 음악인데 정말 좋은 녹음상태이거나 예전에 듣지 못했던 <br />
좋은 기기에서 들었을때 생각지도 않았던 음의 풍성함이 들리면 그 음악이 좋아집니다. <br />
이건 뭐 순전 제 개인적인 취향일 뿐이죠. 친구녀석은 음질 그런거 중요시 안합니다

채병헌 2012-03-19 23:53:54
답글

제 친구녀석은 음질을 중요시하는 저에게 자주 하는 말이 있습니다.<br />
"막귀라서 행복해~" <br />
그러면서 둘이 껄껄대고 웃기도 하죠. 하지만 서로의 취향을 존중하기 때문에<br />
서로의 취향을 강요하거나 깔보거나 함이 없습니다. <br />
그래도 둘은 서로 음악얘기, 음질얘기를 하면서<br />
정 반대의 취향이지만 여태 말다툼한번 난적 없습니다.<br />
서로에 대한 존중이 더 중요하지 싶습니다.

조성일 2012-03-19 23:59:26
답글

<br />
<br />
황인수님...<br />
<br />
업자들 놀이터에 기계 바꿀필요없다 감성이다~ 이런소리하심 테러당하십니다.. ㅎㅎ<br />
<br />
이런류의 글 한 2~3개만 더올려봐요~한사람당 아이디 3개는 기본으로 가지고있어요 업자들은.....<br />
<br />
또 본문에 대한 의견을 남긴다면....<br />
<br />
당연히<br />
님의 글중<br />
<br />
"결론적으로 말하면

조성일 2012-03-20 00:01:00
답글

<br />
<br />
아~ 그리고 황인수님 게시판이 뜨거운게 아니고 제 글이 인기가 좋을 뿐입니다.....<br />
<br />
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ<br />
<br />
<br />
<br />

황인수 2012-03-20 00:05:16
답글

조성일님<br />
감성이기 때문에 기계 바꿀 필요가 있을것 같다는 뜻으로 쓴것인데<br />
다르게 해석 하시는군요.<br />
<br />
역시 인간은 감성적이라 자기 입장에서 해석 하나 봅니다.<br />
업자님들은 당연히 유리하게 해석 할 겁니다.

조성일 2012-03-20 00:06:20
답글

<br />
<br />
황인수님....<br />
<br />
싼기게와 비싼기계를 인간은 구별하지못한다...<----이런거 조심하시라고요.....<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />

조성일 2012-03-20 00:07:18
답글

<br />
<br />
제입장은 그냥 오디오바꿈질의 회원일뿐입니다.....<br />
<br />
오디오를 바꾸라고 한다고 저한테 유리할것도 없고 바꾸지말라고해도 유리할것도없습니다....<br />
<br />
님과마찬가지로......<br />
<br />
<br />
<br />

moolgum@gmail.com 2012-03-20 00:07:47
답글

소리와 음악이 문제라면 시각과 미술이라는 것도 화두가 될 수 있겠죠. <br />
<br />
전 개뿔 모르지만 즐길려면 어느 정도 아는게 있어야 된다고 봅니다. 유홍준이라는 사람이 이야기했듯이요. <br />
<br />
그리고 그게 논쟁거리가 될수도 있겠지만 요즘 논쟁을 보면... ㅡㅡ; <br />
<br />
피카소 그림을 보고 초딩이 그렸다고 평가할 수도 있겠지만 그게 "그 넘이 그린 그림수준이라면 나도 그릴 수 있다..쓰바

황인수 2012-03-20 00:11:34
답글

구현회님<br />
말씀처럼 오디오를 귀로만 듣는게 아니라서<br />
저가 기기에서부터 고가기기 까지 수요가 있는가 봅니다.

손일철 2012-03-20 00:13:54
답글

사람마다 여러 의견들이 있겠지요. <br />
모두 인정할 만 하다 봅니다. <br />
그러나 나는 맞고 너는 틀리다란 주장은 용서가 되지 않습니다. <br />
남을 먼저 인정해야 자신도 인정받을 수 있다고 봅니다.

moolgum@gmail.com 2012-03-20 00:15:31
답글

오디오..뽀대 중요합니다. B&O가 살아남고 있는게 그런 이유죠. 하지만 그런 기기를 쓰고 있다고 "너~~ 병신". 이건 답이 아니죠. 뭐 인생이든 기기든 책임 져 줄 것도 아니면서 타인에게 함부로 그런 화두(라고 쓰고..사실 욕이죠)를 날릴 자신은 전 없습니다.

조성일 2012-03-20 00:17:07
답글

<br />
<br />
<br />
손일철님.... <br />
<br />
님도 님은 맞고 난 틀리다고 이야기하고 다니는거 알아요? <br />
<br />
내글들 답글들 갖고올까요? ㅎㅎㅎㅎ <br />
<br />
토론은 원래 그런겁니다.....님..... 토론을 많이 안해보신분들이 햇깔려하시는건 저도 인정은 합니다만...<br />
<br />
자기 주장을 가지고 난 내가맞다고 생각해? 넌? <br />
<br

주연수 2012-03-20 00:18:52
답글

많은 경우 소리의 차이는 분명히 있는 것 같습니다... 저도 몸소 체험하였구요. (일부 선재나 악세서리는 제 귀에서 차이가 들리지 않았습니다). 처음에 들으면 획기적인 소리의 개선이나 차이에도 불구하고 시간이 흐르고 음악을 듣다보면 새로운 소리가 귀에 익숙해지고, 또 다시 새로운 소리를 찾게 되고... 제 생각에는 여기서 조성일님과 많은 분들이 갈리는 것 같습니다. 조성일님은 경험에 의하여 덧없는 짓이다라는 경지에 도달하셨고, 저를 포

손일철 2012-03-20 00:21:08
답글

그렇게 느끼셨다면 그건 조성일님의 안하무인한 태도 때문입니다. <br />
전 사람 구별해서 대합니다.<br />

moolgum@gmail.com 2012-03-20 00:21:46
답글

조성일님이 얼마나 토론을 많이 하셨는지 모르겠지만 참 ...... <br />
<br />
토론은 상대방을 이기는게 아니라 토론을 지켜 보는 사람들을 설득하는 거라고 전 배웠습니다. <br />
집에 와서 람스테인 잠깐 듣다가 어쭙쟎게 논쟁(?)에 끼었는데 그만 할랍니다. <br />
<br />
말이 안 통하는 사람을 설득하는 방법은 없다는 진중권 말이 생각납니다. ㅤㄲㅑㅇ 생 까는게 답이라는 것만 얻고 갑니다. 즐음..득도 하시길

조성일 2012-03-20 00:22:51
답글

<br />
<br />
주연수님....<br />
<br />
일단 덧없는 짓이다 라고 제가 생각한다면 지금쯤 바꿈질은 완전 stop이여야 하는데 아직도 가끔...<br />
<br />
하지만 접근방식이 다르네요.....그냥 전 즐거운 쇼핑이라고 생각해요...<br />
<br />
소리야 150여회 바꿨음 다들어봤다고 생각되어지고요.....<br />
<br />
<br />
손일철님....<br />
<br />

조성일 2012-03-20 00:25:57
답글

<br />
<br />
<br />
구현회님.....<br />
<br />
물론입니다.....<br />
<br />
토론을 지켜보는 사람을 설득한다기보다 그 토론과정을 지켜보고 스스로 생각을 하겠지요...<br />
<br />
어느쪽 이야가 더 그럴듯하느냐 말이죠...<br />
<br />
그런데 말입니다...<br />
<br />
토론의 참가자들은 자기의 주장이 더 그럴듯하게 보일려고 노력한답니다....<br

조성일 2012-03-20 00:27:36
답글

<br />
<br />
구현회님....<br />
<br />
이래도 말이 안통해요? ㅎㅎㅎ <br />
<br />
님이 원하는 대답보다 훌륭한 대답이 나와서요?<br />
<br />
<br />
<br />

권병수 2012-03-20 00:28:01
답글

3자의 입장에서 다른분들은 생산적인 토론을 하는데 중간중간 댓글이 초보가 봐도 눈쌀이 찌푸려지는 태도는 분명히 문제가 있다고 생각되네요. 부탁드리는데 조금은 자중하셨으면 합니다.

손일철 2012-03-20 00:29:23
답글

님이야말로...

조성일 2012-03-20 00:32:10
답글

<br />
<br />
<br />
권병수님.... <br />
<br />
그냥 읽고 끝나면되는데 중간에 님의 그런 답글이 더 눈쌀 지푸려진다고 생각은 안드시나요? <br />
<br />
전 최소한 본문에 대한 답글부터 시작했습니다....<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />

권병수 2012-03-20 00:35:23
답글

님한테 그런거라고 알았나요? 먼가 찔렸나요? 누군가를 지칭했나요? 참 스스로도 문제가 있다고 생각하는군요. 바로 공격적인 자세를 취하는 군요. 눈쌀은 님만 찌푸리겠죠.ㅎㅎ 다른분들은 안찌푸리실듯.

1828@paran.com 2012-03-20 00:36:00
답글

말장난과 깐죽거림의 향연이랄까요... <br />
심적인 깊은 상처가 있거나... 혹은 비난과 불평을 인기로 치부해 버리는 사이코패스... <br />
뭐 다시금 내면속 독기를, 특유의 센척인양 비웃음으로 세탁한 비아냥 거리는 댓글이 달리겠죠... <br />
호러영화에서나 들릴법한 아우라 넘치는 웃음소리와 함께... (예시 : ㅎㅎㅎ or ㅋㅋㅋ) <br />
<br />
현사태를 초래한 자신의 문제점에 대한 인지능력의 절대적 부족,

손일철 2012-03-20 00:37:02
답글

말씀하긴 것처럼 "난 내가 맞다고 생각해.." 라고 하셨으면 아무런 문제가 없었습니다. 그러나 조성일님은 "내가 맞고 넌 틀린거야" 라고 하셨죠. 말은 바로 합시다.

moolgum@gmail.com 2012-03-20 00:40:11
답글

조성일님이랑 어울리는 자게 분중에 이훈철이나 뭐 그런 분이 가끔 출몰을 합니다. 그런 분과 아주 돈독한 인간적인 관계를 맺을시길 강추 드립니다. 모 정기님도 있음다.

손일철 2012-03-20 00:41:27
답글

왜 조성일님 글에만 이런 갑론을박이 생기는지 생각해 보시고, 그 원인이 자신에게 있지는 않나 반추해 보시길 권합니다. 뭐, 제가 이런 얘기 드려봤자 씨알도 안 먹히겠지만.... <br />
이상 끝입니다.

조성일 2012-03-20 00:41:51
답글

<br />
<br />
다들 안주무시나요 ㅎㅎㅎ 전 다운받고 있어서 기다리느라 이제 다운다 받아졌네요...<br />
<br />
<br />
권병수님...<br />
<br />
중간중간 이란 표현을 쓰셨는데 그건 저밖에 더있씁니까? 이글에서 ㅎㅎㅎㅎㅎ<br />
<br />
<br />
<br />
김정재님.....<br />
<br />
님의 글이 말장난과 깐죽거림의 아주좋은 본보기네요........<br />

조성일 2012-03-20 00:42:30
답글

<br />
<br />
구현회님....<br />
<br />
할말이 없으신가봐요.....<br />
<br />
<br />
<br />

문진만 2012-03-20 00:43:30
답글

어이 조선생 오늘도 많이 낚었더만... 댓글 97개..ㅋㅋ<br />
<br />
그라고 다른 글에선 다른 사람들끼리 싸우더만.. <br />
<br />
초반에 조선생도 댓글 좀 달았다가 다른 사람들 싸우니까 싹 빠졌더만......<br />
<br />
역시 잘해....<br />
<br />
오늘도 잠 잘 오겄네... 사람들 싸우는거 봤으니.. ㅎㅎ<br />
<br />
여기 안올라고 다른 사이트갔는데 그기도 이상한

황인수 2012-03-20 00:45:04
답글

조성일님<br />
백분토론 참가자들은 상대방에게 토론하는게 아니라<br />
자기 주장을 시청자에 전달하려고 합니다.<br />
그래서 상대방이 무슨 말을 하건 자기 말만을 할 뿐이죠^^

moolgum@gmail.com 2012-03-20 00:47:53
답글

말귀 안 통하는 사람한테 뭔 할말이 있겠습니까.

손일철 2012-03-20 00:47:59
답글

황인수님도 낚시꾼 기질이 있으시네요...^^<br />
걸려들지 않을테야....

황인수 2012-03-20 00:54:31
답글

손일철님^^<br />
조성일님이 토론사이트에 많이 다니시는것 같습니다.<br />
그곳에서는 조성일님은 양반에 속할텐데<br />
이곳은 감성이 순수한 분들이 계시다 보니<br />
상처를 받는것 같습니다<br />

손일철 2012-03-20 00:56:44
답글

황인수님, 사람 사는 곳은 다 똑같다고 생각합니다.

유의돈 2012-03-20 01:20:23
답글

바로 조금 아래에 조성일님한테 부적과도 같은 글이 하나 있더군요....<br />
<br />
바로 후퇴선언(?)과 함께 사라지시더라는....ㅋㅋㅋㅋ

조남영 2012-03-20 02:48:31
답글

장터에 기웃거리는 "오디오 집착맨은 잠 못이루고,,"<br />
어제 가져온 저가의 스피커에서 나오는 나즈막한 음악소리와<br />
좀 고가라는 스피커에서 들었던 소리에 좋은 점수를 못주는 30년 경력을 가진 제귀는 막귀가 된걸까요.//??

채병헌 2012-03-20 03:48:44
답글

파닥파닥~~~

s1241@dreamwiz.com 2012-03-20 06:34:36
답글

베토벤과 소녀시대는 음악의 차이<br />
30만원짜리 바이올린과 3억짜리 바이올린은 소리차이<br />
정경화가 30만원짜리 바이올린으로 소녀시대 음악 연주하는 것을 테이프로 듣는 것<br />
제가 3억짜리로 제목만 베토벤이 곡을 연주해서 sacd로 제작한 후 청취<br />
<br />
어느 것을 선택하시겠습니까? -.-<br />
<br />
정경화가 3억짜리로 연주한 것을 sacd로 제작해서 마크와 볼더와 윌슨 스픽으로

park89p@hanmail.net 2012-03-20 09:32:00
답글

오감으로 다가오는것들은 어떤 것이든 만족함이 없다. 오디오도 마찬가지,처음 좋다고 느낀 기기가 나중에는 다르게 느껴지는것은? 그만큼 자극에 익숙해졌다는것이다.그럼 또 지금까지 들었던 것 보다 좀더 만족되는 소리를 찾아서 환경을 바꾼다.이런 과정들이 반복이된다.그러다 어느순간에 포만감이든다.음악적인 포만감은 만족해서라기 보다는 개인적 경험치만큼 내면에서 다른 관점으로 판단이 생기는것이다.의식의 폭이 넓어지거나 달라진다.여유로와질수도 있고 관조하게

park89p@hanmail.net 2012-03-20 09:37:12
답글

이렇듣 과정을 거치면서 진짜 음악에 몰입하게 된다.<br />
마치 세상살이 처럼 아이에서 소년으로 청년에서 중년이되고 노인이되어 삶을 바라보는 관점이 성숙하고<br />
달라지듯이 이동네도 마찬가지다.그속에서 헤메는 사람들도 있을것이고 일정한 자신의 주관을 가진 오디오 파일러들이 되기도하고 각자의 함량만큼 자신의 길을 가게된다.

park89p@hanmail.net 2012-03-20 10:11:29
답글

오디오도 자동차와 다를바없이 자동차를 처음구입햇을때의 마음과같다/ 매일 닦고쓸고 혹시나 기스나지않을까 조심하고 자동차생각에 하루가 즐겁고 빨리 고속도로든 어디론가 드라이브하고싶은 생각에 시간이 잘안간다.그러다가 차에 점점익숙해지고 나면 처음의 감정과는 다르게 차에 쏟아지던 관심은 조금다르게 변하고 차가 긁혀도 우선화가 나다가도 빨리 현실에 적응을 한다. 이런과정을 거치다보면 자동차는 있는듯 없는듯 그냥 이동수단이 된다. 그와중에 뽐뿌를 받게

장윤성 2012-03-20 10:20:52
답글

음악선율에 좋은소리가 매칭되는것이 물론 가장 좋습니다. 이 부분에 대한 제생각은 변함이 없습니다.<br />
<br />
다만, 소리와 음악의 영역을 반으로 가른다고 문제될 것도 없습니다.<br />
세상에는 돈으로 할 수 있는 많은 '즐거움' 내지 '쾌락'이 있습니다. 100만원짜리 여자, 5만원짜리여자... 목적은 같지만 아쉽게도 쾌락이 틀리네요.. 100만원짜리 여자는 없는자에게는 그저 꿈일뿐입니다..<br />
물론 데이트를 하면

조영환 2012-03-20 10:28:23
답글

아무리 잘 봐주려 해도 저 병신같은 간격 띄우기는 많이 짜증나는군요.

ljc9661@yahoo.co.kr 2012-03-20 11:25:59
답글

소리의 高低長短의 조합이 음악 아닙니까???<br />

장윤성 2012-03-20 11:30:46
답글

현재 저는 하이파이기기는 물론이고 음악감상 취미 마저 다른것에 의해 순위가 바뀐 사람입니다. 그렇다고 음악감상을 안하거나 기기에 관심이 없지는 않습니다. 제 삼자의 입장에서 게시판을 재미있게 보고있을 뿐이죠. 사실 음악과 소리를 구분할 필요가 있을까요? 쓸데없는 공상같네요 ㅎㅎ '좋은음악을 좋은소리로 듣고싶은 자연스런 욕구..' 여기에 모든 답이 있다고 보여요.. 굳이 나누려고 하는 의견이 나왔길래 저의 의견을 말씀드리는것 뿐입니다..

신상호 2012-03-20 16:44:54
답글

장윤성님 말씀에 동감...

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