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어제 오디오관련 부속하나를 구할려고... 청음실을 들렸습니다... <br />
좋은 스피커에 좋은 오디오로 듣고 공간도 음악감상에는 참 잘 해논 곳이지요.. 이런 장소에서 들으면 귀에 참 쏙쏙 잘 들어옵니다.... <br />
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컴퓨터로 아날로그 음원을 녹음한 것을 듣고 있더군요.. 쉽게 이야기해서 한 분이 자기가 이런식으로 녹음을 했는데.. 음질이 좋다고 자랑을 하는 것입니다... <br />
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잠깐 들어봤더니.

이종남선생님// 널리 알려진 고수분이신데 의견 감사합니다 ^^<br />
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저도 딱히 사타케이블에는 관심이 없습니다<br />
단지 사람들이 비난하고 조롱하는 모습이 안타까워서 그렇지요.<br />
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다른 사이트 가보면 정말 가관입니다 ㅡ,.ㅡ

저도 지치기도 해서인지 이글은 좀 두서 없긴 합니다. 양해바랍니다.<br />
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앞선 전체 글을 안보신 분이면 이해하기 힘드실겁니다.

함지훈님 논의는 두 가설을 같은 비중으로 다루셨습니다.<br />
A. 사타는 전체 프로세스중 앞단에서 데이터 전달만 하는 부분이기에 뒷단까지 지터를 전달하지 않는다.<br />
B. 컴퓨터는 다수의 클럭을 한기판에서 운용하는 기기이고 그 정밀도도 하이엔드 오디오가 요구하는 맘큼 높지 않기에 지터를 유발 할 수 있다. <br />
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그런데 세상에는 일반적으로 받아들여지는 공학적 지식이라는게 있습니다. 지터가 뭔지 알고 PCM

개인적으로는 사타 케이블이 DAC이전에 데이터 운송하는 단계 이기 때문에 선재에 따라 0/1의 조합에 변화가 생길 수는 없다고 생각합니다... 하지만 실제 오랜 경력을 가지신 분들이 주장하시는 음질의 차가 없다고 치부하기에는 제가 아는 바가 너무 없습니다.. 오디오를 글로 배운 사람이 실제 음악과 소리를 듣는 분의 의견에토를 다는 꼴이 되는 것 같아서 입니다.<br />
저도 정답을 얻기 위해서 객관적인 실험을 한번 했으면 좋겠는데<br />

그럼 전동환님한테 질문하나 들입니다...<br />
아마 디지털오디오에 공학적 지식이 많으신 것 같으니까...<br />
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아래 지터스팩트럼을 어느 한분이 올렸는데...<br />
보니까. 전원부에서 기인한.. 120Hz의 교류전력 주파수 지터가 보이더군요...<br />
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그럼 120Hz의 전력 노이즈는 PCM 데이터 처리와 무슨 상관이 있어서 지터스팩트럼에 나타나는 것일까요???

전원 케이블 하나에도 소리의 변화가 있고<br />
단자 하나에도 변화가 있고<br />
하물며 휴즈 하나에도 변화가 있는데.<br />
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sata 또한 케이블의 변경에 따른 소리 변화도 있을거라 생각 하지만,<br />
편리함의 추구로 인하여<br />
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lp를 잘 안듣게되고 cd또한 불편함을 느껴<br />
pcfi를 하고 있지만,<br />
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이제는 분석적 음감을 떠나 음악 자체를 즐기는

전 컴터로 음악을 듣지도 않고 경험도 별로 없지만. 하나를 보고 다른 것을 연상을 시킬수는 있습니다. 원리는 같으니까요........ <br />
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120Hz는 60Hz 가정 교류전력을 양파정류를 시키면 나타나는 전력노이즈입니다... <br />
이 전력은 절대로 디지털프로세스에서 그대로 사용하지 않습니다. 즉 PCM 디지털 프로세싱과는 전혀 상관이 없는 노이즈입니다. 그런데도.. 스펙트럼에 나타납니다.. <br />
<br

전력 노이즈가 지터 스펙트럼에 나타나는 이유는 지터 스펙트럼 측정을 아날로그 단에서 하기 때문입니다. 120Hz가 지터로 동작하는건 아닙니다.

하하하....<br />
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120Hz가 지터로 작동을 하니까.. 그것을 중요하게 생각을 하고 줄일려고 별 노력을 다 하는 것입니다.....<br />
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이제는 120Hz는 지터가 아니다라고.. 새로운 학설을 만드시는 군요...

늘 그렇듯이 이종남님 마음대로 생각하십시오. 아까운 주말시간입니다. :)

전동환님//<br />
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논리라는 것은 다 설명이 되어야 합니다.... 앞으로도 설명이 되고. 뒤에서 거꾸로 해봐도 되야 합니다. 수학 공식 검산해보면 다른 답이 나오면 안되잖아요...<br />
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제가 딱 하나 더 이야기 하니까. 바로 설명이 궁색해지지요??? 그것은 맞지 않는 논리라는 증거입니다..

쩝. 마음대로 생각하시라니까요. 몇 번 해봐서 알지만 이종남님이 틀렸다고 제가 아무리 말해봐야 수긍하실 것도 아니잖아요. 전 정말 갑니다. 오늘은 어째 처음부터 삐딱하게 나오시니 저도 한마디만 하지요. 본인이 실제 아는 것보다 많이 안다고 생각하는 것도 병입니다.

제가 말하는 논리는 아주 간단합니다.. <br />
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120Hz도 SATA도 PCM 디지털 프로세싱과는 아무런 상관이 없는 것입니다... <br />
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그런데 분명 120Hz는 나타납니다. 그럼 120Hz가 나타나는 원리가 있습니다.. 그 원리 때문에 지터스팩트럼에 아무 상관도 없는 120Hz가 나타나는 것입니다.. <br />
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그럼 그 원리를 SATA에 적용을 해보십시요.. 만약 SATA가 120H

함지훈님 이 논란에 대해 자세히 확인을 안해보시고 글을 올리신듯 싶습니다 모사이트에서 계측까지해서 보여줬는데 왜 안믿냐고 하시는데요 그 계측 자체가 잘못됐기때문입니다 잘 확인해보시기 바랍니다

라운드4시작?<br />
이전 게시판을합치면 라운드10되겟군요<br />
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릴렉스하세요<br />

세미나가 있어 좀 늦게 들어왔더니, 몇몇 분들 댓글은 또 가관이군요<br />
다른 글과 달리 감정적 도발 자제 말씀은 안드려서일까요.<br />
제불찰이라고 생각합니다.<br />
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일단 01등 데이터 문제를 이야기하시는 분들은 저의 다른 글을 보시지 않았고<br />
디지털소리재생에서 지터가 어떻게 음을 바꾸는지에 대해서 모르신다고 생각합니다.<br />
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제가 데이터 무결성(다른 표현으로 bit trans

전동환선생님// 이종남선생님과의 댓글에서 기분상하셔서 다시 보실질 모르겠지만 답변해 드리자면,<br />
전선생님께에서 말하는 공학적 지식이 수용하는 지터의 범위와 하이엔드 오디오에서 수용하는 지터의<br />
범위가 다릅니다. 오차 범위가 다르다는 말씀입니다<br />
오차 범위만 다른게 아니라 어느정도의 오차는 다른 기술, 예를들어 crc같은 에러 보정기술로 보완하기 때문에 큰 문제가 안납니다.<br />
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말씀하신 공학

배우진선생님// 제 2번째 글을 보셨는지 모르겠지만<br />
그 글에서 이야기 했듯이 사람이 구별하느냐 단계까지 가게된다면 시간/비용이 엄청나게 들어갑니다.<br />
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말씀하시는 내용정도의 실험은 심리학자가 까려고 맘먹으면 헛점이 너무 많습니다.<br />
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소리도 아니고 spdif출력단에서 지터 변화만 계측기로 계측을 한다고 해도 논란이 생길 수 있는데요<br />
(현재 분위기를 보면 sata말고 다른게

김창석선생님의 말씀도 맞습니다. 사실 그게 더 오디오란 취미생활의 본질에 가깝죠 ^^

채세욱 선생님// 아무래도 글이란 것도 행간에 의미가 있기 때문에 오해가 있을 수도 있다고 생각합니다.<br />
계측까지 해서 보여줬는데 왜 안믿냐라는 의미보다는<br />
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그런 계측 결과 까지 나올 정도면 비난이나 조롱할 만큼 얼토당토 않은 내용은 아니라는 게 제 생각입니다<br />
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반복하여 이야기 해서 저도 지칩니다. 제가 사타케이블 효용론에 대한 열렬한 지지자가 아닙니다.<br />
(저도 개인적으로

이재형 선생님// 옳고 그름의 여부를 떠나 선생님같이 논쟁자체를 찌푸린 눈살로 보시는 분들에게는 죄송할 따름입니다.

1000명이 아니라하고 5명이 맞다고 할때 우기는것은 완벽한 증거와 완벽한 근거가있으면 "영웅" 이 되지만 <br />
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그게 아니고, 하고싶은말만 하는것은 "아집"입니다. <br />
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혹 함지훈씨 말씀에 모든 사람들이 끄덕여 준다면 위에다가 인터넷예의상 어긋난 글을 쓴 제가 바보가 <br />
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되는거지요 .. . <br />
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근대 본인이 하고계신 행동이 타당하고 정의로운 행동인가

장영봉님 <br />
정상적으로 돌아와주셔서 감사합니다. <br />
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1. 먼저 만약 사안이 가치관(정치나 종교등)에 대한 것이라면 입장을 이해합니다 <br />
하지만 sata에 대한 일련의 사건은 가치관에 대한 것이 아닙니다. <br />
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2. 제 글의 어떤 부분이 조롱이라고 느껴지셨는지 지적하여 주시면 수정/사과드리겠습니다. <br />
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3. 자신이 듣기 싫은 글은 확실한 증거가 없으면

어떤 현상에 대해 100명이 효과가 없다고 믿고, 5명이 효과가 있다고 믿고있다면 100명쪽에서 증명해야할까요.... 5명 쪽에서 증명해야 할까요. 5명 쪽에서 효과가 있다는 명백한 증거를 제시해야 겠지요.... 명백한 증거를 제시하지 못하면 그것은 일반적으로 효과가 없는 것으로 비추어 질테니까요. 그러니까 아무런 근거도 없이 백날 SATA케이블이 효과가 있다고 주장하시면 본인들만 피곤 하십니다.

제가 8번인 입장이므로 딱히 드릴말씀은 없네요. 위에 댓글은 자진삭제 하였습니다. <br />
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기분 나쁘셨다면 이해해 주시기 바랍니다. <br />
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저는 첫번째 글 쓰셨을때부터 글을 쭉 봤는데 . . 이건 더이상 사타 얘기가 아닌 "지터" 얘기로 바뀌었습니다.<br />
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여러 사람들 말씀대로 .. 솔직히 노이즈덩어리 컴퓨터를 "사타"케이블로 개선할수는 없다 라고 생각합니다.<br />
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그냥 간단하게 사타는 볼 가치도 없습니다. 개사기입니다. 메모리에 로딩해 놓은 데이터가 사타랑<br />
뭔 상관입니까? ㅇ

어려운 거 없어요. 그리고 인간의 청각 개 구립니다. 역치율이 감각기 중 제일 높습니다. 베버상수가 1/7이죠.<br />
그냥 사타 장사 해먹은 놈들 다 토해내야 합니다.

사실 역치? 뭐 이딴 이야기 할 필요도 없는게 전제 자체가 이건 뭐... 정신나간 소린데요.

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지금 심정이 다소 복잡합니다. <br />
(많이 배우기도 하고, 의견을 교환한다는게 참 어렵다는 생각도 듭니다) <br />
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제가 이문제를 접근하는데 보는 중요한 시각중 하나는 다수와 소수입니다. <br />
(개인적인 관심사이기도 합니다) <br />
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사안에 따라 우리는 다수가 되기도 하고 소수가 되기도 합니다. <br />
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경제력에 따라 학력에 따라 정치적입장에 따라 인종

거칠게 써서 미안합니디만 차라리 그냥 오디오 케이블 바꾸고 음질이 천상의 소리가 되었다 여기까진 <br />
그러려니 하겠는데 사타로 몇십만원 장사해먹는 걸 보면 정말 열이 졸라 받습니다. <br />
칼 포퍼 말이나따마 반증이 나올 가능성이 있으면 그 이론(?)은 가치가 있다라고 생각하고 있지만, 반박할 <br />
가치도, 깜냥도 안되는 건 가설이 아니지요.

참 바보스런 글이네요. 어설프게 똑똑하고, 어설프게 겸손하고, 어설프게 열린 마음. 그저 갑갑합니다.

지터의 존재를 요즘은 별 의심 않하죠<br />
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15년 전만해도 엄청 비웃었음. <br />
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I2s케이블이디지털 신호 전송에 더 유리하다<br />
맞습니다만 외부 노이즈 문제가 남으므로 cdp분리형보다 일체형이 더 유리하다. <br />
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에너자이저 건전지로 워크맨을 들으면 분리도가 더 좋다. <br />
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기타 등등. <br />
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대부분 사람이 황당하다면서 비웃

함지훈님, 말이 통하는 분이라 믿고 좀 설명해 보겠습니다. 디지털 오디오가 일반 디지털 시스템과 다른 부분이 있는건 사실입니다. DA 변환시 지터가 음질에 크게 영향을 미칠 수 있는데, 이런 사실을 모르고 그냥 무작정 SATA 케이블이 사기라고 주장하는 사람도 많지요. 그런데 반대로 "컴퓨터는 오디오용으로 설계된게 아니므로 지터가 문제가 될 수 있다"는 애매한 주장도 문제입니다. 완전히 틀린 말은 아니지만, 도대체 왜 문제인지 답을 못하기 때문

영향이 없다는 말은 백프로라 말할 수 있을거라 생각했는데.;;;

아닌 것은 아닌 것입니다.<br />
아무리 그럴듯한 장황한 말을 늘어놓아 봐도 아닌 것이 맞는 것이 되지는 않겠지요.<br />
조금의 가능성이라도 있는 것을 이야기 하면 생각의 차이로 볼 수 있겠지만<br />
전혀 가능성 없는 것을 가능하다고 주장하는 것은 억지일 뿐이겠지요.

현상은 있는데 가지고 있는 자신이 아는 이론으로 설명할 수 없다고 그 현상을 모두 부정한다는 것은 아직 사고가 좁다는 겁니다, 그가 초 일류대 할애비라도 마찬가집니다. 아님 외고집 초딩의 사고를 못 벗어났을 수도 있을 겁니다,초딩이 내가 아는 것이 다다 한다면 어떨까요? 현상을 설명할 수 없고 이해할 수 없으면 의문부호로 남겨두고 잊어버리든지 아님 현장에 뛰어 들어 밝혀 보는 것이 옳지 않을까요?

전동환선생님께만 답변드립니다.<br />
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1. 다시 한번 말씀 드리지만 컴퓨터는 하이엔드 오디오 분야 일부의 사람들이 주장하는 100ps수준의 지터(펄스의 오차라고도 할수 있습니다)를 허용치로 제작된 기기가 아닙니다. <br />
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모든 디바이스는 용도에 맞도록 오차범위를 관리합니다. 컴퓨터역시 마찬가지입니다.<br />
(저정도의 오차는 컴퓨터 작동에 전혀 영향을 미치지 않으니까요)<br />
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