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북쉘프에서도 깊은 저음이 구현 가능한가요?
HIFI게시판 > 상세보기 | 2011-10-13 12:31:49
추천수 0
조회수   4,832

제목

북쉘프에서도 깊은 저음이 구현 가능한가요?

글쓴이

최지욱 [가입일자 : 2011-10-03]
내용
요즘 스피커 한참 알아보는중입니다.

원룸은 12평인데 화장실 빼고 부엌 빼면 한 6~8평정도 되겠네요.

다세대라 볼륨도 크게 못 올리구요.

이 환경이면 북쉘프가 답일거 같은데 자꾸 톨보이에 손이 가네요.

예전 5.1 채널 썼을때 10인치 우퍼 에서 나오는 게임하다 폭탄터질때 꾸웅하면서 바닥 우웅 울리고 몸에 찌르르 전류 오는 느낌이 너무 좋더라구요.

이런걸 깊은 저음이라고 하나요?

북쉘프 덩치도 적고 하다보니까

이런 저음이 않 나올거 같은데

아님 제가 싸구려만(5~8만원) 들어서 그렇지 100~200만원 하는 북쉘프는 이런 저음도 무리없이 내어주나요?
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송만기 2011-10-13 12:38:08
답글

제가 보유중인 5개 스피커중 AE1 MK3 ref.는 그런 진동이 느껴집니다. 한스짐머의 다크나이트 Why so serious? 3분 25초 부터 사무실이 울립니다. 엘락 310과의 극명한 차이입니다.

한세진 2011-10-13 12:47:22
답글

고가의 북셀프라고 다 저음이 만족스러운건 아닙니다. 중고음의 특성만을 최대화시킨 스피커들도 있지요.<br />
그러나 아무래도 좋은 유닛들은 그렇지 않은 우퍼유닛들 보다는 좀더 좋은 저음을 내줄수 있는 능력치들이 있죠. 하지만 그것도 앰프와의 조화가 필수입니다.

송만기 2011-10-13 12:54:05
답글

제 의견은 엘락 310에 어떤 앰프를 달아도 그런 울림은 느낄 수 없다는 겁니다. AE1 MK3 ref.는 반대로 어떤 앰프를 달아도 그걸 느낄 수 있구요. 취미로 가지고 있는 토핑으로도 그런 울림은 나옵니다. 단지 앰프에 의한 차이가 기대보다 크지 않아 그렇습니다.

송만기 2011-10-13 12:59:06
답글

AE1 MK3 ref.는 우퍼 유닛이 튀어 나올 듯합니다. 뒤로는 덕트를 통해 창문 커튼이 흔들리구요.. 큰 소리로 들을때 좀 무서울 정도입니다.

이종남 2011-10-13 12:59:17
답글

100-200만원도 못냅니다... <br />
스피커 소리의 주파수라는 것은 물리적인 법칙입니다. 물리의 법칙을 어긋나게 하는것은 없지요.. <br />
<br />
만약 그런 소리가 들린다면.. 그것은 배음에 속는 것이지요. 진정한 원음이 아닙니다.. <br />
<br />
우퍼의 공진주파수를 내리는 것은 구경이 클수록 서스펜션이 소프트할수록 무브먼트가 가벼울수록 내려가게 되어 있습니다.. 그런데 음압이라는 기본적인 힘이 걸리기 때

송만기 2011-10-13 13:01:58
답글

그리고 비싼 스피커라고 그런음을 내는게 아닙니다. 그런쪽을 원하시면 이종남님 말씀데로 유닌 큰게 정답이고 북셀프 중에서도 좀 더 사이즈가 크면서 저음 잘 내는것으로 알려진것 찾아보셔야합니다.

박성길 2011-10-13 13:03:37
답글

그런 객관적 논리로 엄밀히 말하면 대답을 원하셧으면 이종남님말씀이 답변에 더 도움되셧으리라 생각하고요~!! 여러 회원분들이 느낀 주관적인 느낌에 대해서 의견을 듣고자 하셧다면 송만기님의 답변이 더 도움되지 않앗을까 생각합니다~!자고로 저도 평수에만 어느정도 비례하게 세팅해준다면 북쉘프도 괘짝만한 웅장함의 느낌을 받앗습니다.

이종남 2011-10-13 13:05:07
답글

귀로 듣는 간단한 테스트 방법은<br />
<br />
베이스 기본주파수대는 드럼의 대북보다 낮습니다... 하지만 많은 수의 북셀프 스피커에서는 이 둘을 구분을 하지 못합니다. 그래서 베이스의 음률을 흥얼거릴 수가 없지요.<br />
<br />
왜냐하면.. 베이스 고유의 주파수대를 내지 못하고 배음소리로 표현을 하다보니까.. 대북이 베이스의 배음과 비슷한 주파수에다가 음량이 큰 대북소리에 묻혀버리는 현상이 일어납니다... 그럼 베이스의

우경운 2011-10-13 13:06:16
답글

북셀프도 저음이 깊이 내려가는게 꽤 있습니다.<br />
3대 북셀프 다인25, 마유비, b&w805 같은건 왠만한 톨보이보다 더 깊은 저음이 나오고요,<br />
많이 알려진 기기중에 200만원 이내라면 3대 북셀프 보다는 못하지만 프로악 1sc도 아주 작은 사이즈에도 불구하고 사이즈를 초월한 저음이 나옵니다. 다인 1.3mk2 도 한저음 하구요. <br />
ATC12sl은 저음이 깊이 내려간다기보다 한방 쳐주는 저역대가 상당히 강력?

기일광 2011-10-13 13:10:41
답글

무브먼트가 무거울수록 공진주파수가 내려갑니다. 가벼워지면 효율이 증가하죠.

이종남 2011-10-13 13:12:01
답글

이궁... 하하.............<br />
<br />
기일광님//<br />
<br />
효율이 증가하면 공진주파수는 내려가게 되어 있습니다.....

이종남 2011-10-13 13:12:51
답글

우퍼구경이 커진다.. 무브먼트가 가볍다.. 서스펜션이 소프트하다. 다 효율도 증가하고.. 공진주파수도 내려갑니다..<br />
<br />
책 다시 보세요... ^^

기일광 2011-10-13 13:22:02
답글

바빠서 이거 한줄만 써놓고 사라집니다. 알아서 잘 해석해 보세용.<br />
<br />
2*pi*Fs = root(s/m)<br />
<br />
Fs = 공명진동수, S = Stiffness, m = Mass<br />
<br />
그렇게 알고 계시니 100dB 근처의 효율을 가지는 빈티지 스피커가 저음도 많이 나온다고 말씀하시겠죠.

이종남 2011-10-13 13:27:18
답글

하하..... <br />
<br />
갖고 잇는 스피커이론이라는 책이 있지요??? 거 갖고 있는 책도 다 이해를 못하십니까?? 그려.. 이궁.... <br />
<br />
빈티지는... 기전력을 높이는 방법으로 효율을 높히고.. 공진을 낮춥니다... 그래서 16옴이 많고 알리코 자석을 사용하고요.. <br />
<br />
그런데 지금은 알리코 자석이 없지요?? 그럼 어떻합니까?? 매스의 무게를 낮추어야지요. 그래서 지금은 종이콘

손일철 2011-10-13 13:39:43
답글

저도 무브먼트가 무거울 수록 공진주파수가 내려간다고 알고 있습니다만...

최지욱 2011-10-13 13:43:27
답글

여러분들 답변 넘 감사드립니다.

이종남 2011-10-13 13:43:49
답글

기일광님이 뭐가 햇갈리는지는 벌써 압니다만.... <br />
<br />
그건 숙제로 남겨놓지요..... <br />
<br />
<br />
<br />
힌트를 드리자면... 세상 아랫것만 있습니까?? 윗것도 있지요... ㅎㅎㅎㅎㅎ<br />
즉 우퍼만 가볍게 합니까?? 트위터도 가볍게 하면 좋지요....<br />
<br />
하여간 재밌습니다............ ^^

기일광 2011-10-13 13:47:02
답글

노벨위원회는 뭐하는지 모르겠어요. 이종남님 같은 분에게 물리학상을 몇번은 줘야 할텐데 말이죠.

이종남 2011-10-13 13:50:07
답글

기일광님///// <br />
<br />
하하하... <br />
<br />
혹시 최대공명주파수라고 들어보셨나요??? <br />
<br />
그건 올라갑니다. 가벼울수록요...... 그래서 트위터는 가볍게 만들려고 엄청 노력을 하지요.... <br />
<br />
그런데 지금은 최저를 따지나요?? 아님 최대를 따지고 있나요???? 크크크... <br />
<br />
거 착각했다고 솔직히 자백을 하세요.. 거 사람을 공

이종남 2011-10-13 13:54:00
답글

그러니까 항상 강조하는 말이..<br />
<br />
공식만 딸딸 외우지 마시고 그 원리를 파악을 하시라는 것입니다..................<br />
<br />
이궁...... 오랜만에 나섰다가... 이궁............. 안타깝습니다........... ^^

기일광 2011-10-13 13:58:53
답글

제가 이래서 안들어 오는거예요. 괜히 들어와서 말 한마디 하면 끝도 없이 말씀을 하시거든요. 핸드폰으로 댓글 달다가 밥 먹으러 집에 온 김에 컴퓨터 켜고 스피커 공학에 있는 글 인용해 봅니다. 139페이지 보셔요.<br />
<br />
'북 셀프형 스피커는 대체로 구경(크기)이 작은 반면에 저음영역까지 재생이 가능하도록 설계되어 있다. 이러한 특성을 갖게 하기 위하여, 스피커의 진동판을 다소 무겁게 제작하게 된다. 이로 인하여, 진동판의

이종남 2011-10-13 14:05:42
답글

하하하하...<br />
<br />
그럼 과거에는... 우퍼재질로 종이를 썼는데.. 지금은 더 무거운 금속을 사용해야지 공진이 내려가겠니요??

이종남 2011-10-13 14:07:59
답글

이러니 실용들은.. 이론을 알아도 어설프게 안다는 말을 듣는 것입니다..... 이궁..<br />
<br />
우퍼매스는 점점 가벼워지고 있습니다. 그래서 가볍고 튼튼한 콘지재질을 찾을려고 그 노력을 하는 것이고요..<br />
무겁고 튼튼한 재질이야 쌔고 쌨지 않나요????<br />
<br />
하하하..............

이광호 2011-10-13 14:10:43
답글

제가 잘 모르긴 하는데요, <br />
기일광님. 이종남님 말씀이, 기일광님 말씀이 틀린게 아니라, 16옴 알리코 자석 쓰는 빈티지 스피커 시대의 이야기다..., 현대 북쉘프는 물리적 특성이 다르다. 뭐 이런 뜻 아닌가요? 종남님이 글을 좀 아프게 쓰긴 하시네요 ㅎㅎ<br />
<br />
그리고 최지욱님... 북쉘프에서는 '소리도 안들리는데 콘지가 부르르 떨면서 몸에 소름이 쏵 돋는' 저역은 불가능할거 같은데요 ^^ 그런 한계가 있으니

손일철 2011-10-13 14:11:13
답글

무거울 수록, 연성일 수록 공진주파수가 내려가는 걸로 알고 있습니다. 금속은 비록 무겁게 하더라도 경성이라 같은 무게의 페이퍼보다 더 내려갈 수가 없는 것이구요.

이종남 2011-10-13 14:11:55
답글

좀 설명을 해드리지요..<br />
<br />
"북 셀프형 스피커는 대체로 구경(크기)이 작은 반면에 저음영역까지 재생이 가능하도록 설계되어 있다. 이러한 특성을 갖게 하기 위하여, 스피커의 진동판을 다소 무겁게 제작하게 된다. 이로 인하여, 진동판의 운동변위가 감소함과 동시에 효율도 0.5~1% 정도로 감소하게 된다."<br />
<br />
이 이야기는 공진주파수를 내릴려고 하는 것이 아닙니다... 무조건 우퍼사이즈를 생각지 않고

손일철 2011-10-13 14:12:13
답글

끼어들어 죄송하네요^^;

이종남 2011-10-13 14:14:18
답글

그럼 왜 "다소...."라는 쓰잘데 없는 말이 들어갈까요???? 무조건 무겁게 만들어야지요....<br />
<br />
좀 이상하지 않아요??? 각종 스피커 회사에서는 항상 강조하는 말이 자기 우퍼 콘지는 가볍고 튼튼한 것을 골랐다... 항상 강조를 하는데.. 왜 그럴까요????

이종남 2011-10-13 14:16:18
답글

자.. 그냥 인정을 하세요. 쿨하게..<br />
<br />
또 무한 반복으로 엮기게 됩니다.... 저 오늘 시간 많아요..... 하하하................

조경상 2011-10-13 14:17:00
답글

우퍼가 커야 저음에 좀더 효과적일수는 있습니다만... 우퍼가 작다고 듣고 싶은 소리 못 듣지는 않습니다.<br />
<br />
음압에 있어서 불리하긴하지만 15" 못지않은 5" 우퍼도 경험해 보았습니다. 그리고 실용 비실용을 떠나서 자기가 하고자하는말이 옳다고 생각되면 그 증거를 제시할줄 알아야 합니다.<br />
<br />
오디오에서 SPL(음압) 즉 음압에 대한 정확한 평가는 할수 있지만 SQ(품질) 에 대한 평가는 정의

기일광 2011-10-13 14:24:46
답글

이종남님, 정말 독특한 해석이세요. 왜 '다소....' 하는 쓰잘데기 있는 말이 들어가는지는 한번 알아서 생각해 보세요. 책에 다 나오거든요.

이종남 2011-10-13 14:34:19
답글

하하.. 진동판은 가벼워야 좋습니다... 우퍼든 트위터든 다 그렇습니다.. 스피커 회사들이 그래서 가볍고 튼튼하 신소재를 찾을려고 그 노력을 하는 것이고요.... <br />
<br />
그래야 서스펜션도 말랑한 것으로 견딜 수 있거든요.. 서스펜션은 말랑한 것이 좋지요?? <br />
그럼 그런 말랑한 서스펜션에 매스가 무거우면.... 바로 튀어나갑니다... <br />
<br />
약한 스프링에... 무거운거 달면..... 어떻게

손일철 2011-10-13 14:45:20
답글

공진주파수를 내리려면 연성이면서 무거운 소재를 사용하면 간단하지만 대신 잃는 것이 너무 많아지기에, 말씀대로 가벼우면서도 단단하면서도 분할공진도 덜 일으키면서 거기에다가 공진주파수까지 낮게 하려니 이게 결코 쉬운게 아니죠.^^<br />
따라서 비싼 유닛이 괜히 비싼게 아니라는...<br />
스피커의 튜닝도 중요하지만, 그 만큼 채용한 유닛의 성능은 결코 무시할 수 없죠.<br />
하이엔드 스피커라면서 싼마이 유닛 들어간 제품들 보면

이종남 2011-10-13 15:14:40
답글

액시옴 풀레인지 같이 겨우 10인치도 안되는.. 유닛을 가지고 20Hz까지 표현하는 스피커는 엄청나게 가벼운 콘지 즉 무브먼트, 강력한 알리코의 자력밀도, 엄청나게 낭창낭창한 베이클라이트 나비형 댐퍼와 상대적으로 거대한 스피커통으로 만드는 것입니다.. 음압도 거의 100dB에 육박을 합니다.... <br />
<br />
종이콘지가 하두 얇아서..대부분 찢어지고.. 거의 원형을 찾기가 힘들정도로 가볍게 만들었습니다. 그래야 그 낭창낭창한 서

박성길 2011-10-13 17:34:39
답글

음 제 주관적인 느낌으로는 좋은 소형 북쉘프에서도 니어필드청취라면 충분히 웅장함이 느껴졌습니다~!

이강세 2011-10-13 18:30:14
답글

저역은 통이 없으면 안나옵니다. 15인치 탄노이 모니터 레드 유닛 통 없으면 중고역만 나옵니다. 6인치 유닛 통 잘 짠것은 17Hz 까지 내려 갑니다.(조그만 톨보이, 음압 91.5dB) 스피커는 유닛의 크고, 작음, 가격의 고하가 문제가 아니라 통, 네트웍을 포함한 튜닝 기술이 중요 합니다. 그만큼 요즘은 예전 빈티지 시절보다 기술이 발달 하였다는 이야기 이지요.

이종남 2011-10-13 18:35:00
답글

6인치 가지고 17Hz까지 내려온다고요??? 무슨 스피커입니까???? <br />
<br />
BW800의 -6dB점이 25Hz인데... 음마나............

이종남 2011-10-13 18:41:00
답글

어찌 되었든... 기왕 스피커 올인을 하시는 분들은... <br />
<br />
고만고만한 억지소리내는 북셀프만 왔다 갔다 하지 마시고..좀 무리가 되더라도.. <br />
15인치 레퍼런스급으로 한번이라도 올라가 보십시오... 갔다 아니면 내려오면 되니까요.. <br />
스피커 올인이라는 것은 이런 것이 올인입니다.. 북셀프가 무슨 올인입니까??? <br />
<br />
좀 심한 말이지만.... <br />
그래야 어디서 오

박성길 2011-10-13 18:43:17
답글

이종남님/네 ~!! 이종남님 논리적인 설명 공감합니다~!하지만 지금 게시글올리신 글의 요지를 자세히 보자면 5.1채널에서 10인치우퍼로 듣던 그 웅장함을 100-200만원하는 북쉘프로도 충분히 느낄수 잇냐하는 의도신거 같은데 구지 그런 과학적인 설명으로 15인치구경의 스피커와 여기서 까지 블테를 비유한듯한 얘기까지 꺼내시면서 댓글다시는건 좀 저는 받아들이기가 힘듭니다...

조경상 2011-10-13 19:31:13
답글

이종남님 글이좀 자극적이네요... 15" 안써본 사람은 오디오 못해본 사람 취급하시네요... <br />

이강세 2011-10-13 19:40:01
답글

본인이 사용하는 기기라 특정 스피커 광고글이 될까봐 뎃글로 적었다가 삭제 하였습니다. 양해 바랍니다.

이종남 2011-10-13 20:05:02
답글

이강세님//<br />
<br />
광고 아닙니다... 무슨 모델이 어떤 방법으로 일반적인 물리의 법칙을 어기는지.. 알고 싶네요..

우경운 2011-10-13 20:19:09
답글

15인치 써야 오디오 좀 하는거고, 북셀프 쓰면 오디오 안하는겁니까?<br />
혼자만의 억지 논리는 그만 하시고, 글쓰신분이 무슨 질문을 하는지 핵심부터 좀 제대로 파악좀 하시길.....<br />

고성원 2011-10-13 20:52:59
답글

음.. 엄청 깔보는듯한 태도가 상당히 맘에 들지 않습니다.<br />
물론 급수의 차이와 시스템에 오는 성능/체감차이도 물론 존재하지만<br />
<br />
꼭 게임 '와우'에서 올하드 업적 해본 사람이 아니면 와우레이드를 해봤다고 하지 말아라<br />
라는 뉘앙스라 보기가 안좋습니다. 올하드가 아니더라도 부분하드, 올일반<br />
하물며 손님이라도 충분히 즐길 수 있는데 답변하는게 자꾸 질문자의 요점과 어긋나게 보이는군요.

장영봉 2011-10-13 21:10:11
답글

저가형 s 520이 그저음이 나옵니다. 프로악 1sc 복사판이라불리는거요

이종남 2011-10-13 21:17:45
답글

좀 심한말을 했더니만 화가 나신분들이 몇분 계시네요. 하지만 요며칠 겨우 입문용 북셀프 몇개 돌려써보고 오디오 다 아시는것 처럼 말씀하시는 분이 몇분 보이셔서 한마디 한것 뿐입니다<br />
오디오는 물리적인 법칙이 있습니다. 그것을 간과하지 마세요.북셀프는 북셀프일뿐입니다. 그래서 레퍼런스급을 한번 운용을 해보시라는 것이지요.들들어봐 감이 올것 아닙니까.

박성길 2011-10-13 21:42:42
답글

이종남님/정말 이종남님 유용한 정보 올려주시고 감사하고<br />
<br />
오디오에 대한 열정 부럽기도 합니다.<br />
<br />
근데 따지고 갈건 따지고 가야겠습니다.<br />
<br />
최소한, 자극적인 말들로 사람 자극 하셧고 또 그게 자극이 되었음을 아셧다면<br />
<br />
사과를 하시는게 맞다고 생각합니다~!<br />
<br />
생각없이 던진돌에 개구리 맞아 죽는다는 얘기가 있던데<br />

기일광 2011-10-13 21:46:08
답글

정말, 말도 안되는 이야기로 글 길게 이어나가는 능력은 세계 최고 수준이신 것 같아요. 예전부터 궁금했는데, 알면서 그러시는거예요. 정말 모르시는거예요? 스피커 공학 318페이지에 있는 글을 인용해 볼께요.<br />
<br />
'공명진동수(Fs)의 변화는 아래와 같은 식으로 쓸 수 있다.<br />
<br />
Fs = (1/2pi) * root(S/M) = (1/2pi) * root(1/(M*Cms))<br />
<br />

강성일 2011-10-13 21:52:57
답글

스피커는 아무래도 대형 플로어형이라야 다이내믹하고 박진감이 있지 않습니까?

이종남 2011-10-13 21:58:00
답글

기일광님// <br />
<br />
거참 이해를 못하시네.... 그동안 모든 스피커 회사들은 우퍼의 무브먼트를 가볍게 만드는데 주력을 했다니까요... 왜냐하면.. 그게 더 이익이니까요.. 공식만 따지지 마시고.. 좀 생각을 해보세요.. <br />
<br />
손일철님은 바로 이해를 하시던데.... 거참... <br />
<br />
기일광님이 이야기하신 글을 하나 인용을 하지요.. <br />
"강성값이 작아지면 공명진동수가

기일광 2011-10-13 21:58:26
답글

제가 지지계의 강성이라고 써놨죠? 한글이 그렇게 이해가 안되세요?

이후용 2011-10-13 21:58:44
답글

기일광님 힘 내세요~ <br />
제가 봐도 님이 더 신뢰가 갑니다

이종남 2011-10-13 22:01:48
답글

글쎄.. 지지계의 강성을 줄이면서 무게를 늘리는 방법이 있나요??<br />
<br />
거참..........

이종남 2011-10-13 22:04:49
답글

이것때문에.. 모든 스피커 회사는 무브먼트 무게를 줄일려고 노력을 하는 것입니다... <br />
<br />
콘지를 가볍게 만들고.. 구리대신 알미늄 각코일을 사용하고 스피커 임피던스 줄이고...... 등등........

김수웅 2011-10-13 22:06:23
답글

원래 저 분은 게시판에서 내놓은 사람입니다<br />
한 두번 분란 일으킨게 아니거든요.<br />
전에는 얄팍한 지식으로 알려줘서 다른 사람 스피커 망가뜨려놓고는<br />
잘못한거 없다고 댓글 다는 사람입니다<br />
기일광님이 참으세요.<br />
괜히 엮이다가 이상한 사람 취급 받으실까봐 걱정이네요

기일광 2011-10-13 22:11:06
답글

자, 정말 쉽게 한번 말씀드려 볼께요. 이래도 이해가 되지 않으시면 저도 드릴 말씀이 없네요. <br />
<br />
A라는 우퍼가 있어요. B라는 우퍼도 있어요. <br />
다른 모든 조건이 같은 상황에서 B는 A보다 진동판의 질량이 무거워요 = B의 공진주파수가 낮아요. <br />
다른 모든 조건이 같은 상황에서 B의 지지계(에지와 스파이더)는 A보다 물렁물렁해요 = B의 공진주파수가 낮아요. <br />
<br />
이런

이종남 2011-10-13 22:15:11
답글

참... 스프링이 낭창낭창하면.. 지지계의 강성이 줄은 것이죠??<br />
그럼 낭창낭창한 스프링에 무거운 것을 매달수 있나요??? <br />
그럼 스프링이 역할을 못한다는 생각은 안하십니까???<br />
<br />
최대한 낭창거리는것이 유리하다면.. 매스무게는 줄여야 좋을까요.. 늘려야 좋을까요...<br />
<br />
하나하나씩 생각하지 말고 좀 두개를 복합적으로 생각을 해보세요....

이종남 2011-10-13 22:17:23
답글

손일철님 이야기가 바로 정답입니다...<br />
<br />
그래서 무거운 거 사용안합니다.. 스피커회사는 음향임피던스가 왜곡되지않는한 최대한 무게 줄일려고 별짓을 다합니다...<br />
<br />
스프링은 최대한 낭창거리는 것이 딱딱한 스프링에다가 무거운 거 거는 거보다 훨씬 유리하니까요...<br />
<br />
아시겠습니까??????????? 기일광님.........

기일광 2011-10-13 22:24:58
답글

자 다시 한번 말씀드릴께요.<br />
<br />
'다른 모든 조건이 같은 상황에서 B는 A보다 진동판의 질량이 무거워요 = B의 공진주파수가 낮아요.'<br />
<br />
이걸 부정하시고 다른 말씀 하세요. 이제와서 유불리 따지시지 말구요.

이종남 2011-10-13 22:27:13
답글

하하하...............<br />
<br />
이젠 거의 어거지로 나가네요.... 공진주파수가 낮으면 뭐합니까?? 스피커가 제 역할인 소리도 못내는데요..<br />
<br />
하하하하......... 그만 합시다..........

기일광 2011-10-13 22:30:46
답글

쫄리셔요? 밑천 드러날 때 까지 해야죠. 뭘 그만하긴 그만해요.

이종남 2011-10-13 22:32:25
답글

하하.... 전 이미 할말 다 했습니다....

김용관 2011-10-13 22:41:53
답글

머 대충 봐도 이종남님 말씀이 맞습니다. <br />
<br />
그런데.. 첫부분의 이종남님 글이 오해를 불러 일으키는 말씀이시네요 <br />
<br />
-------------------------------------------- <br />
<br />
우퍼구경이 커진다.. 무브먼트가 가볍다.. 서스펜션이 소프트하다. 다 효율도 증가하고.. 공진주파수도 내려갑니다.. <br />
<br />
책 다시 보세요... ^^

김수웅 2011-10-13 22:47:50
답글

시작할때 애매한게 아니라,<br />
<br />
지식이 짧아서, 제대로 얘기 못하는거 아닌가 모르겠네요 ㅋㅋ

이종남 2011-10-13 22:49:15
답글

김용관님//<br />
<br />
전 스피커의 원리를 조금이라도 이해를 한다면. 그것을 따로따로 생각하는 것이 더 신기합니다...<br />
우퍼구경이 커지면.. 서스펜션이 소프트해질까요???<br />
우퍼구경이 커지면 무브먼트가 가벼워질까요??<br />
<br />
이 세가지는 따로따로 생각할 수가 없는 것입니다... 당연히 서로 연동이 됩니다...<br />
거기다가 또 한가지를 더 넣는다면 자석의 자속밀도와 코일의 기전력

김용관 2011-10-13 22:53:35
답글

네.. 처음부터 그렇게 설명했으면 간단한 얘기였지요.<br />
<br />
글이라는건, 특히나 공개된 게시판에 올리는 글이라는 건 일기장처럼 사용하는건 아니라 여겨집니다. 위의 생각이 아무리 당연한 것이라 하여도 첫 댓글처럼 적어놓으면 오해를 불러 일으키는 겁니다. 앞뒤 상황은 글 쓰신 분의 머리속에만 있기 때문이지요.<br />
<br />
말과는 다르게 글은 퇴고가 가능합니다. 조금 바쁘시더라도 정제된 글을 올려주시는게 모두에게

기일광 2011-10-13 23:00:08
답글

이종남님께 아주 쉬운 질문 한가지만 드리죠. 오늘은 바빠서 내일쯤 글 올려야 할 것 같습니다.<br />
<br />
제가 어떤 우퍼를 쓰고 있어요. 그러다 제가 우퍼의 중심에 500원짜리 동전을 하나 붙였어요. 공진주파수는 내려갈까요. 아님 올라갈까요?

이종남 2011-10-13 23:02:28
답글

바쁘신데.. 구지. 저도 바빠요.... <br />
<br />
그런 일차원적인 문제는 이미 설명이 된 듯합니다......... ^^ <br />
<br />
그리고 전 우퍼에 500원짜라 안 붙힙니다... 한번 해보고 답을 주세요........

기일광 2011-10-13 23:05:11
답글

대답을 하셔요. 제가 이제까지 경험한 이종남님은 이런 결정적인 답은 안주시다가 나중에 '내 이야기가 저 이야기였다.' 라고 물타기 하시거든요. 저도 지겨워서 말이죠. 전 해본거니까 이종남님만 답을 주시면 되거든요.

이종남 2011-10-13 23:06:56
답글

하하... 소리의 왜곡은 생기겠네요......... 그런데 뭐하러 그짓을 합니까?? 전 안합니다... ^^<br />
<br />
나중에 또 보죠....

기일광 2011-10-13 23:11:01
답글

공진주파수가 내려가요. 아님 올라가요? 이 대답 하시는게 그렇게 힘들어요?

조상현 2011-10-14 00:15:54
답글

예전에. 인켈 구형 15인치. 스피커로 스타할때. 시즈 탱크소리가. 정말 좋았던 기억이 있습니다. 우퍼구경이 크면 전혀다른소리가 나긴하더군요.

blueman34@hanmail.net 2011-10-14 00:24:40
답글

500원짜리 붙여서 테스트해보고 싶은데 아큐톤이라 어찌할 방법이없네.....ㅠㅠ 위의 질문의 요지는 북쉘프로 저음을 충분히 즐길수 있냐 없나인데요....??? <br />
결론적으로 말씀드리자면 대구경우퍼에 비하면 아쉽지만 6.5인치급 우퍼정도면 음악듣기에 괜찮습니다 8인치우퍼면 바닥에 꿈틀거리는 저역도 가능하고 음압은 낮아지겠지만 20hz까지도 재생이 가능해지고 10인치 12인치면 압박감이 상당하며 초저역의 존재감이 확실하고 15인치이상이

박성길 2011-10-14 00:40:09
답글

외람된 말씀이지만 이렇게 도움을 얻고자 하는 게시글에<br />
<br />
공식가득한 댓글들 자제 해주시면 안될까 생각합니다.<br />
<br />
최지욱님께서 <br />
<br />
도저히 누가 어떤글을 올렸는지 햇갈리게<br />
<br />
아주 무슨 소설같은 대략60개의 댓글을 달아서 그렇게 공식으로 확실히 입증해서<br />
<br />
설명해 달라 하시던가요?? 그러면 이 소설같은 댓글중에서 최지욱님이 도움될만

조경상 2011-10-14 02:22:07
답글

제가 보기엔 이종남님은 쥐 잡는데 미사일 쏘실 분 입니다...

여상준 2011-10-14 04:31:31
답글

나름 좋은 정보도 주시는 분인데 글쓰시는데 조금만 더 유연하게 쓰시면 좋겠다고 생각합니다.<br />
<br />
그리고 글이 맘에 안들면 그냥 넘어가시는 것도 괜찮을 듯 합니다. 서로 싸우지 마시고요^^

kdugi3@naver.com 2011-10-14 06:19:57
답글

성지 탐방중임니다 ㅎㅎ

김경진 2011-10-14 07:37:45
답글

나름 좋은 정보도 주시는 분인데 글쓰시는데 조금만 더 유연하게 쓰시면 좋겠다고 생각합니다. ver.2.0<br />
<br />

최지욱 2011-10-14 09:20:04
답글

오늘 접속했다가 뎃글보고 깜짝 놀랬네요.<br />
싸우지들 마세요. <br />
그 와중에서도 답변 달아주신분들 넘 감사드립니다.

조영호 2011-10-14 09:28:51
답글

이렇게 댓글 공방이 길어지면 핵심을 파악하기 어렵습니다.<br />
새로운 글로 다시 판을 벌리세요..<br />
상대편 감정 살살 긁는건 하수가 하는 겁니다.

황현철 2011-10-14 09:35:52
답글

저도 뭐 스픽 어것저것 사용해보았습니다만...저음은 당연 구경 큰것이 좋죠^^..하지만 큰 구경때문에 거슬리는것도 있고요...암튼 북쉘프로도 가능은 한데요(비슷하게) 가격이 좀 올라가는 현실적인 어려움이있습니다.<br />
북쉘프로 보자면 제가 사용한것중 포커스오디오 FS688 보다 다인25주년이 저음이 더 좋았고...그보다 좀더 비싼 라이도C1이 더 좋구요...<br />

이종남 2011-10-14 09:55:12
답글

물론 북셀프로도.. 각종 편법(??)을 써서.. 주파수를 내리는 것들은 있습니다. 언급하신 다인25나 크래프트 혹은 토템마니2 같은 것들이요....<br />
<br />
하지만 구경이 뒷받침이 안되면서. 억지로 끌어내리는 것은 자연스럽고.. 해상도 높은 저역소리를 구현하는데.. 문제가 생기죠... 게다가 대구경만큼 확실하게 내려오지도 않고... 흉내만 내는 것이지요..<br />
<br />
공진을 내리는 원칙은 구경을 늘리는 것입니다

박성길 2011-10-14 10:09:19
답글

이 글에 댓글 올라가는거 참 흥미롭고 호기심 생겨서 자꾸 들어와보게 되는데요~! <br />
<br />
한가지 아쉬운게 두분이 따로 게시글을 토론하셧다면 <br />
<br />
댓글들도 지금과 같이 막 섞여 정신 혼란 스러워지지 않고 <br />
<br />
이글에서 얻고자 하는 댓글을 참조하는데는 더 수월했을 것이며 <br />
<br />
두분이 전하고자하는 그 내용들은 더 확실하게 정리되었을텐데요... <br />
<b

이웅현 2011-10-14 11:56:01
답글

한동안 듣던 어느 곡중에 총주에서 한번은 팀파니 연타 한번은 그란 카사(대북) 연타 이런곡이 있었는데 팀파니 연타의 저음은 북셀프가 더 강렬해었죠.<br />
<br />
그런데 그란카사의 저음에서도 별 차이없는 스타일로 나오면서 은근히 갈라지고 뭉치는 것이었습니다.<br />
<br />
궤짝에선 이 두가지가 별로 어렵지않게 구별되어 재생되더군요 이후 이를 벗어나는 북셀프를 아직은..<br />
<br />
강렬한 저음만이라면

박문배 2011-10-14 12:14:38
답글

낮은깊은 저역은 우퍼의 용적에 비례하는게 맞습니다만...기술의 발전으로 인해서 소구경으로 가능하지않을거 같은 저역이 재생되기도합니다.<br />
특정 스피커를 거론하기 좀 그렇습니다만... 이종남님의 말씀도 틀리지 않습니다만 무조건 그렇다고 단정지을수 없는 일이 되어갑니다.''<br />
그것이 기술에 발달덕이겠지요? 더디다 더딘 스피커의 기술발전... <br />
궁금하시면 저도 대전에 살고 있으니 이종남님께서 오신다면 기꺼이 환영하겠습

박문배 2011-10-14 12:17:42
답글

제가 시연해 드릴 수 있는 스피커 기종은'''<br />
<br />
대 구경으론.... <br />
그랜드유토피아<br />
<br />
중급으론....<br />
틸3.7과 에스칼렌테 프레몽<br />
<br />
북쉘프로는...<br />
마이크로유토피아be와 프로악1sc로 가능합니다.

김태형 2011-10-14 12:24:09
답글

제가 예전에 읽었던 글인데 긁어 왔습니다.<br />
<br />
저역의 개념은 사람들마다 조금씩 다른 것 같습니다. <br />
흔히 얘기하는 저역의 개념에도 약 세가지 정도가 있는 것 같습니다. <br />
<br />
첫째는 풍성하게 감싸오는 양감 <br />
둘째는 주파수가 낮은 대역의 버텀엔드 <br />
셋째는 낮은 중역대의 다이나믹스, 혹은 펀치감 <br />
<br />
그래서 보통 '저역이 좋다...' 고 얘기하

이종남 2011-10-14 12:25:30
답글

박문배님// <br />
<br />
호의는 감사합니다... 또 저도 한번 뵙고는 싶습니다... <br />
저도 가끔 가는. 청음실이 있습니다.. 제 집처럼 드나드는 곳이지요... <br />
거기 가면 15인치도 있고.. 18인치도 있습니다.... <br />
<br />
북셀프 한번 들고 만나지요... 물론 북셀프를 완전 무시하는 것은 아닙니다만.. 저라고 마유비나 1sc 안들어봤겠습니까??? 한번 북셀프 소리 들어보고...

박성길 2011-10-14 12:31:05
답글

김태형님/ 디테일한 설명 감사합니다~!<br />
<br />
저도 많은 도움되었지만 최지욱님을 포함한 많은 분들에게도 도움이 되었지 싶습니다~!

이종남 2011-10-14 12:42:11
답글

선수(??)끼리 뭐 음악 오래 듣습니까??<br />
<br />
클라이버의 운명 3악장만 제가 상태 좋은 원반으로 갖고 있으니까.. 들어보죠...<br />
<br />
클라이버는 인생의 바닥을 어떻게 표현하고 싶었는지... 그것 가지고 술한잔 하면 되겠네요.. ^^

김희수 2011-10-14 14:00:21
답글

이종남씨 리플은 항상 보면서 느끼는 것이지만...<br />
상대방 기분 상하게 하는데 일가견이 있으신 것 같습니다.<br />
좀더 진중하게 상대방 기분을 고려하면서 써주시는 아량이 아쉽군요.<br />
사람이 많이 알면 그만큼 겸손해야하는 것 아니겠습니까?<br />
많이 알아도 겸손하지 못하면, 그것은 차라리 모르는게 낫다고 생각합니다.

박문배 2011-10-14 14:43:09
답글

이종남님...<br />
저도 대구경 우퍼의 저역과 소구경이면서 능력이 좋은 북쉘프의 저역의 차이에 대해서 익히 알고 있다고 생각합니다.<br />
그러기에 대형기를 사용하는 이유지요...<br />
<br />
제가 한참 아래연배이니 용기내서 연락드리겠습니다.<br />

강창균 2011-10-14 17:51:32
답글

이종남 님은 원래 그런 매력이 있지요.. <br />
하지만 솔직히 같이 토론하고 싶은 생각은 없습니다. ㅎㅎ 실력과 말발 모두 제가 딸릴테니... <br />
위에 기선생님하고 논의는 좀 복잡해 보이는 수식이 있지만 그대로도 좋네요. <br />
<br />
일전의 격렬했던 (?) 포스팅에서 보여주시던 고수들의 초식들이 관람하던 제게는 많은 도움이 되었습니다. <br />
<br />
어쨌든 저도 대전인디... <br /

이상훈 2011-10-14 21:20:12
답글

보통 빠른 저역, 딴딴한 저역 등의 표현을 쓰는데 이 경우는 제대로 된 저역을 얘기하는 것은 아닙니다. 제대로 된 깊은 저역은 딴딴하지도 빠르지도 않습니다. (Sub 20Hz 혹은 그 이하 영역) 매우 둔중하고 음압이 다릅니다. 들린다기보다 몸으로 느껴진다고 하는 표현이 더 맞을 것 같습니다. 땅땅 때리는 레벨의 중저음과는 확연히 다릅니다. 그리고 북셀프 급으로 낼 수 있는 범위가 아닙니다. (소형 우퍼로 해결하려면 엄청난 출력이 필요합니다.

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