제목

글쓴이

정 의미를 둔다면 Side band의 본연의 기능은 안하는 것 같고 랜덤지터의 양으로 디지털 S/N비정도는 파악이 됩니다..<br />
<br />
즉 튜닝을 전혀 하지 않은 일반적인 PC는 저가형 DVDP보다 랜덤지터가 많으므로 결과적으로 S/N비도 열악하다.. 정도만요.....

뭐.. 저도 상당한 기대를 갖고 테스트를 했습니다.. <br />
<br />
맨날 스테레오파일에서 발표하는 것만 목매지 않고... 유저가 직접 해볼 수 있다는 것이 얼마나 큰 의미이고 장점일까 싶었습니다... 돈을 엄청 주고 디지털 오디오를 사긴 했는데. 이게 진짜 좋은 것인지.. 괜히 쓰잘데 없이 바가지를 쓴 것인지.. 바로바로 확인이 가능하니까요... ^^<br />
<br />
그래서 확실한 결과가 도출이 되면... 정말 좋겠다.

참고로 이야기 하면 스테레오파일에서 측정한 PC가 제가 측정한 업무용 PC보다는 더 좋은 트랜스포트입니다.. <br />
<br />
맨위의 PC는 비록 사이즈밴드에 의해서 끌려 올라가긴 했지만 양쪽 끝의 노이즈플러어는거의 -130dB 이하에서 형성이 됩니다.. <br />
<br />
하지만 제가 측정한 업무용 PC는 사이드밴드가 전혀 역할을 하지 못해 노이즈플러어가 끌려 올라가지 않아도.. 노이즈플러어는 -110dB 정도입니다...

그럼 이젠 Pc-Fi도 쓸만해 졌다는 결론인가요?<br />
잘 모르는 평민들을 위해서 알아듣기 쉽게 분명하게 정리해 주면 좋을 텐데 말이지요<br />
<br />
Network player 사려니 여유가 없고 Pc-Fi는 Back ground Music 정도에나 쓸만하지 음악다운 음악을 듣기엔 부족하다 라는 말을 들으면 겨우 조립 Pc를 source로 사용할 수 밖에 없는 제 사정이 불쌍해서 말입니다. <br />
<br />
지터

강창균님//<br />
<br />
자금의 여유가 없다면 PC로 음악을 듣는 것도 하나의 방법입니다. 그래도 안듣는 것보다 나으니까요..<br />
<br />
하지만 PC는 전문음향기기가 아닙니다. 제가 비교해본 DVDP는 와싸다에서 거의 떨이로 이벤트한 대우의 DVD레코드겸용 플레이어입니다.. 전 업무용으로 쓸까 해서 하나 구입을 해논 것이죠.. 가격도 10만원대 였습니다.. 그런데.. PC는 단순비교로도 이런 허접 DVDP보다도 못

실험하시느라 고생 하셨겠네요..<br />
실험 구성을 정확히 모르지만. <br />
대략 소스(DVDP 또는 싸구려 PC) -> DAC -> 계측용PC의 사운드카드 Iine Input -> FFT <br />
이런구성으로 실험 하신 것으로 보입니다.<br />
<br />
댓글을 달려해도 이론적으로 완벽하지 않고 실험 조건에 대해서 잘 알지 못하면서 댓글달기가 쉽지 않겠지요..더군다나 종남님의 글에 함부로...<br />
<br /

조영호님//<br />
<br />
할려고 맘을 먹으니까... 별로 어렵지도 않은 작업이었습니다. 좀 귀찮았을 뿐인데...<br />
<br />
전 "안해보서 궁금해 죽는 것보다.. 해보고 속상한 것이 더 낫다.." 라고 생각을 합니다..<br />
그래서 그런지 제 본연의 직업이외의 잡다한 경험이 좀 많기 하지요... ^^<br />
<br />
이번에도 직접 해봐야겠다는 생각이 들더군요.. 만약 성공만 하면. 이건 진짜 대박이

작년 가을 하이파이클럽에서 JBL9900 시청회가 있었는데...이 글을 보니 그 곳 사장님 말씀이 강하게 쓰치네요.<br />
<br />
"여기 좋은 비싼 CDP 많은데 굳히 노트북을 트랜스포트를 사용하시는 이유가?...진동 때문인가요?"<br />
<br />
"진동 보다는 지터 때문이죠. 요 노트북의 트랜스포트 능력은 현존하는 가장 비싼 오라클CDT(1억정도)보다 성능이 훨~씬 좋습니다.<br />
<br />
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ..

논쟁의 전운이 드리우는 느낌?????<br />
튜닝이 되어진 PC의 지터 테스트도 했더라면 더 좋았겠죠?<br />
가령 리니어파워를 적용 했거나, 바테리 전원 등...

시도를 해본 것은 무척 고무적인 일이지만, 예상하신 대로 인터넷 음성채팅이나 하는 용도에나 적합한 사운드카드로는 정상적인 측정이 되지 않습니다.<br />
메인보드에 내장된 HD Audio 코덱 수준의 사운드카드로 측정을 하면 이런 결과가 나옵니다.<br />
http://user.chol.com/~active/pic/jtest_bad_example.jpg<br />
그러나 똑같은 기기를 ADC 성능이 좋은 사운드카드로 측정을 하면 전혀

지터 측정의 기본은 ADC의 성능이 좋아야 한다는겁니다. <br />
안그러면 엉망이 되어버린 시그널이 DAC에서 발생한건지 ADC에서 발생한건지 판단이 안되거든요.<br />
이종남님 실험 결과는 무척 타당합니다:<br />
"-120dB 노이즈 플로어를 보이는 환경에서 지터를 측정하면 테스트의 의미가 없다"<br />
<br />
하지만 그렇다고 해서 PC 기반의 모든 지터 측정이 의미가 없어지는건 아니죠.<br />
이상헌님 실

업자가 쓴 시외버스 일회용 잡지 수준의 글의 실체를 이제 아시겠어요. 오디오 관련한 대부분의 글의 수준 입니다. <br />
그런 책을 읽고 아는 척 주절거리는 것은 시외버스 일회용 잡지의 엉터리 건강이야기 읽어보고는 자신이 의사보다 더 잘 안다고 하는 수준과 같은 수준이랍니다. <br />
그런 사람들도 이렇게 해보고 저렇게 해보고 이 약 먹어보고 저 약 먹어 보고 하면서 그 정도의 실험은 한답니다. 그리고는 의사들은 전부 엉터리라고 하죠

테스트 시그널말고 일반적인 음원을 계측용 PC에서 자체적으로 재생을 하면서 측정, 그리고 아나로그 입력으로 다시 받아서 측정하여 비교해보세요. 아마도 새롭게 느껴지는게 있을겁니다.<br />
<br />
제말은 무시하셔도 관계없고요. 어짜피 이해할거라 기대 안하니까.

이상헌님// <br />
<br />
이상헌님이 얻으신 http://user.chol.com/~active/pic/jtest_good_example.jpg 는 상당히 고무적인 결과를 얻긴 하셨네요. <br />
<br />
하지만 증가된 사이드밴드의 좌우대칭이 좀 약합니다. 좌우대칭이 만들어지지 않는 피크는 지터때문인지 아니면 다른 검사상오류나 아티팩터인지를 구분을 못하기 때문이지요. 지터때문이라면 좌우대칭이 되어야만 합니다.. <br

real time FFT라 순간적인 캡쳐가 잘 안되어서 그렇지... <br />
실시간으로 스팩트럼을 보고 있으면 맨 마지막 업무용 PC는 순간순간 확실치는 않지만 사이드밴드 비슷한 것이 나타났다 없어졌다는 하더군요... 너무 빨리 지나가서 캡쳐가 어렵습니다. 그래서 ADC의 성능이 이 사이드밴드를 판단하는데 상당히 중요하구나 하는 생각은 했습니다.. <br />
<br />
그레서 wave spectra가 아니고 Peak 고정기능이 있

http://www.stereophile.com/asweseeit/108awsi<br />
<br />
이 sys2722를 설명하면서 스테레오파일의 테스트환경과 계측결과를 검증하는 시스템을 설명하는 글이 나오는데.. 다른 것이야.. 대충 만들수 있지만. 가장 중요한 SYS2722는 곤란할 듯 합니다...

즉 결론을 내자면... 전동환님의 말씀도 이상헌님의 말씀도 다 인정을 합니다....<br />
<br />
제가 직접 테스트를 해보고 만약 가능성이 보인다면 이상헌님이 사용했던 ADC 정도는 바로 구입을 했을껍니다... 하지만 직접 해보니까.. 어느정도 ADC수준을 올려야 제가 만족하는 스팩트럼을 얻을 수 있을지 확신이 안들더군요...<br />
<br />
그래서 sys2722 정도를 직접 구입하지 못할 바에는 그냥 스테레오파일의 리뷰

김영길님//<br />
<br />
제가 테스트해보고 10만원대 허접 DVDP보다 못하다고 결론을 낸 PC가 Intel PC Board에 있는 HD Audio 코덱을 사용하는 것입니다...<br />
<br />
제 직원들 업무용 PC라고 허접떼기 안씁니다... 허접떼기 해주면.. 클납니다.. 요즘 좋은 직원 구하기가 얼마나어려운데요.. ^^

이상헌님과 이종남님 결과의 가장 큰 차이는, 이상헌님의 실험 결과는 괜찮은 Firewire DAC과 저가형 USB DAC 사이의 지터 특성이 비교 가능하다는겁니다. 누가 봐도 Firewire DAC의 지터 특성이 더 좋다는걸 알 수 있지요. 우리 상식과도 일치하구요. 이 방법을 포기하시기보다는 Juli@ 정도의 사운드카드만 구입하셔서 사용해도 지금과는 매우 다른 결과를 얻으실 수 있을 것으로 생각됩니다.

전동환님//<br />
<br />
"누가 봐도 Firewire DAC의 지터 특성이 더 좋다는걸 알 수 있지요."<br />
<br />
이건 누구나 인정이 됩니다.. 제가 한 방법으로 해봐도 Firewire DAC는 -125dB 정도로 나올 것이고 (제 계측 한계가 -125dB정도니까요..) 저가 USB는 -125dB보다 높게 나오겠지요...<br />
<br />
하지만 이것으로는 지터의 원인이 트랜스포트에서 나오는 것이 더

이해가 안가시나요??<br />
<br />
Firewire DAC 가 좋다는 것은 다 알지만... <br />
<br />
PC가 만드는 지터를 없애는 기능이 좋아서 결과가 좋다 와 PC는 지터를 만들지 않고 그냥 DAC 기능만 좋아서 결과가 좋다를 구분을 해야 한다는 것입니다..<br />
<br />
만약 전자라면 트랜스포트로 PC를 사용하지 않고 다른 것을 사용한다면 더 좋은 소리를 기기가 낼수 있는 최상의 얻을 수 있기 때문

한가지 결론은 나왔네요. 지터 저감이 잘되는 장치가 있으면 소스의 지터는 상쇄될 수 있다는 거죠. 디지털의 장점이기도 하고요. 많이 발전했습니다.

정수기능이 있는 수도꼭지를 사용했더니 비교적 깨끗한 물이 나옵니다. <br />
<br />
그래도 공급되는 물이 똥물인지 그래도 쓸만한 물인지 구분은 해야 한다는 것이지요.. 만약 똥물이라면 아무리 정수기능이 있는 수도꼭지를 사용해도 괜찮은 물만 공급한다면 더 좋은 물을 먹을 수 있다는 것이지요.. 기왕이면 더 좋은 물을 먹어야지요.. 지터는 이처럼 아날로그 현상과 아주 비슷합니다....<br />
<br />
공급되는 물이 똥물인지

많이 발전했어요. ^^;<br />
앞으로 더 많이 발전할 가능성은 보이네요.<br />
<br />
이왕이면 금과옥조처럼 여기는 스테레오파일과 같은 방식으로 만든 기일광님의 음원도 다시 평가해주시죠?

장명호님// <br />
<br />
"지터는 이처럼 아날로그 현상과 아주 비슷합니다...." <br />
이말을 잘 생각해 보세요... 똥물은 아무리 정수를 잘해도 똥물입니다.. <br />
<br />
역시 지터투성이의 트랜스포트는 아무리 지터감쇄를 잘해도 지터를 발생하지 않은 트랜스포트보다 무조건 음질이 떨어집니다... 똥물은 정수해도 역시 똥물인 것처럼요...

그래서 DAC에서 지터감쇄도 중요하지만 트랜스포트에서 지터를 발생하지 않게 메이커에서 그렇게 노력을 하는 것이지요... <br />
<br />
고 정밀도의 비싸고 무거운 트랜스포트를 만드는 것도 이 이유 때문이고.. <br />
HDD 플레이어를 포기하고 구지 넷플레이어로 돌아서는 이유도 이 이유입니다..

제가 뭐라고 했나요? 잘 읽고 잘 생각해보세요.

기일광님 경우는..<br />
<br />
만약 단순 주파수를 테스트하자고 했으면 인정이 될수도 있겠지요.. <br />
하지만 음악은 안됩니다... 무한대의 주파수성분이라 안됩니다.. <br />
<br />
만약 스테레오파일이 음악에서도 인위적으로 지터를 계산해서 집어넣을 수 있었다면.. 그렇게 했겠지만 그렇게 하지 않지 않나요??

즉 지터는 비록 디지털오디오에 영향을 끼치긴 하지만 그 생기는 메카니즘을 보면 지극히 아날로그적인 현상입니다.. <br />
<br />
아주 단순한 아날로그현상은 디지털화 시켜서 음원에 집어넣을 수는 있지만.. 실제 음악재생에서 생기는 지터현상을 수학적으로 계산한다는 것 자체가 넌센스지요..<br />
<br />
차라리 모터같은 진동체위에 CDP를 올려놓는 것이 더 낫겠지요...

지터의 특성중 하나가 예측 불가능하다는 것도 있습니다... 예측 불가능한 것을 어떻게 수학적으로 계산을 합니다..<br />
<br />
다만 테스트음원에서는 실제 생기는 지터를 집어넣은 것이 아니라 저 위에 설명한 것처럼 검사를 판독할 때 필요하니까 자연계에 절대 없는 아주 단순한 지터를 수학적으로 계산해서 집어넣은 것 뿐이죠..

언제는 데이터 값이 바뀌어서 안된다고 하지 않으셨나요?<br />
뭐 좋습니다. 좋아요. 그래도 일어서려고 노력하는 모습을 봐서 흐뭇합니다. 앞으로 걸음마도 하실 수 있으시겠죠.

비트값이 어쩌구 하는 말보다 좀더 문장이 사이비스러워져서 아주 맘에 들어요. 천천히 지켜볼랍니다.

피식~~~~~~

새롭게 바꾼 말에도 모순이 들어있는데 아실려나 모르겠네요. 아. 복잡하고 단순한걸로 빠져나가실려나 암튼 많이 재밌었어요.

이종남님, 제발 머리 속에 있는 말만 하지 마시고 데이터는 보고 이야기 해주세요.<br />
<br />
http://board.wassada.com/iboard.asp?code=pcfi&num=3161&mode=s_view&addon=&addon_num=&part=av<br />
<br />
이상헌님 측정 데이터입니다.<br />
1) 파이어와이어 DAC 노이즈 플로어가 -145dB쯤 되죠? <br />
2) 두 제품 사이 사이드밴

USB 연결 지터가 크다는건 누구나 다 압니다.<br />
이종남님과 논쟁 포인트는 하나에요.<br />
<br />
이종남님 주장은 PC로 부터 오는 지터가 너무 크므로 <br />
지터 감쇄를 해도 음악 감상용으로 못쓴다는거고,<br />
근래 측정 결과는 그게 사실이 아니라고 말하고 있습니다. <br />
<br />
그러자 이종남님이 지터 값이 잘 나온 데이터는 MAC을 썼기 때문이라고 주장하셨죠.<br />
하지만 이상

그러자 이종남님은 이상헌님 측정에 문제가 있다고 주장하시면서<br />
자신만의 J-Test을 주창하십니다. <br />
논쟁 끝에 이종남님이 "Toggling"과 "LSB"가 뭔지 몰라 잘못된 주장을 하셨다는 것이 드러났죠.<br />
<br />
결국 J-Test를 습득하신 이종남님이 직접 지터를 측정하셨습니다.<br />
(사실 대단한 열정이세요.)<br />
그런데 의미 없는 하드웨어로 지터 측정 셋업을 하고 <br />
"

전동환님//<br />
<br />
같은 이야기를 자꾸 반복하게 만드는데..<br />
스테레오파일에서 sys2722로 계측된 결과에서는 맥북프로가 아닌 다른 PC의 결과는 이상헌님이 계측한 것과 완전 다른 양상을 보입니다.. 저 위 본문에 올려드렸잖아요?? 저것과 이상헌님의 결과와는 너무 차이가 나지요??<br />
<br />
그럼 둘 중 하나 입니다.. <br />
<br />
이상헌님의 PC는 지터를 안만들고. 스테레오파일의

논쟁으로 하루를 소비하기에는 너무나 아까운 한적한 일요일입니다.<br />
어제 밤에 내려받은 Rachel Podger 와 Gary Cooper의 모짜르트 피아노와 바이올린 소나타를 듣고 있는데 여름의 시작을 알리는 장맛비에서 느끼는 상쾌한 느낌과 더불어 솔솔 잠이옵니다. ㅋ<br />
HD 음원(24/88.2 khz)입니다. SACD로 별도로 발매해주지 않는한 CD 플레이어에서는 재생할 방법이 없습니다.<br />
<br />
이종남님

이상헌님과 스테레오파일이 같은 DAC을 측정했나요? <br />
그랬다면 이종남님 논리가 말이 됩니다. 그런데 아니죠?<br />
<br />
네. USB 연결시 지터 레벨이 꽤 큽니다. <br />
그런데 이는 DAC의 지터 감쇄 기능으로 없앨 수가 있어요.<br />
DAC마다 지터 감쇄 기능이 모두 다르므로, <br />
같은 PC에 연결하더라도 DAC마다 측정 결과가 다를 수 밖에 없습니다. <br />
<br />
전문

전동환님//<br />
<br />
그래서 사이드밴드를 유심히 본 것입니다... 그런데 스테레오파일은 사이드밴드가 증가가 되었고 이상헌님 스팩트럼은 사이드밴드가 전혀 변화가 없습니다. 사이드밴드는 DAC와는 별 상관이 없다고 몇번을 설명을 드립니까???<br />
<br />
솔직히 이상헌님의 장비정도는 저도 검사의 의미만 있다면 저도 바로 구입을 할 수 있습니다. 정확한 검사만 된다면 진짜 대박이라고 말 하지 않았나요?? 오히려 전

그냥 계측기의 기본노이즈를 -125dB에서 -145dB로 내리는 것은 의미가 별로 없습니다...<br />
<br />
그것보다 사이드밴드가 자기의 기능을 확연히 보여주는 것이 더 중요하다는 것이지요...<br />
이상헌님의 계측결과를 보면 약간 사이드밴드가 기능을 하는 것도 보이는데. <br />
그것으로 약하다는 것입니다.. 대칭이 확실히 안되는 피크는 지터인지 다른 요인인지 구분이 안되기 때문입니다...<br />
<br />