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김도범님 조영호님한테 질문합니다.. 마지막..
HIFI게시판 > 상세보기 | 2011-05-25 12:30:44
추천수 9
조회수   2,938

제목

김도범님 조영호님한테 질문합니다.. 마지막..

글쓴이

이종남 [가입일자 : 2004-09-03]
내용

아래의 대답도 없으시네요..
하긴 불리하면 잠수가 최고입니다.. ^^

그래도 마지막으로 묻겠습니다..
위에서 절대전압이라고 표시된 어스표시는 신호부 기준전위선과 일치를 합니다.
이것은 충분히 이해를 하시리라 믿고 더이상의 설명을 하지 않겠습니다..

만약 아래의 트랜스 2차측의 기준전위선이 대지전위와 일치하지도 않고 좀 높다면..

1. 대지전위와의 전위차가 많이 날수록 신호 회로의 안정성이 좋다?? 나쁘다??



2. 우리가 오디오에서 외함접지를 하는 이유는?? 다음 중 고르세요.

(1) 일반적인 가전제품과 동일하게 누설전류에 의한 누전이나 감전의 위험때문에 한다.
(2) 오디오에서는 누전이나 감전의 위험방지도 있지만 신호회로의 기준전위를 최대한 낮추기 위해서 외함접지를 한다...

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이종남 2011-05-25 12:31:24
답글

역시 저부터 대답을 하지요..<br />
<br />
1. 나쁘다..<br />
<br />
2. (2)<br />
<br />
잠수가 길어지면 도망이라고 볼 수 밖에 없습니다.... ^^

신승욱 2011-05-25 12:44:25
답글

이렇게라도 정신승리하시는 것도 한 방법이긴 하군요. <br />
고생하세요~~

강창균 2011-05-25 12:48:17
답글

"하긴 불리하면 잠수가 최고입니다.. ^^"<br />
<br />
비아냥 거리는 거 맞죠?

이종남 2011-05-25 12:50:54
답글

강창균님// <br />
<br />
비아냥 거리는 것 맞습니다.. <br />
<br />
그런 대접을 받기 싫으면 비겁하게 숨지 말고 나와서 떳떳하게 자기 의견을 표현하면 됩니다.. <br />
비겁한 사람한테 비아냥 거리면 그게 잘못인가요??? <br />

chdufwldhr@naver.com 2011-05-25 13:04:22
답글

남의 사정은 개의치 않으며 그렇게 말하는 님은 역시 그릇되었습니다.

배기선 2011-05-25 13:15:37
답글

지켜보다가... 한마디만 드리고 갑니다. <br />
며칠째 의사선생님 한분과 전기/전자 전공하신 선생님 몇 분이 토론을 이어가고 계십니다. <br />
의사선생님께서는 전공하신 선생님들께서 전기의 "기본" 이론을 왜 무시하려 하냐고 다그치고 계시고 <br />
전공하신 선생님들은 사용하는 용어의 정의조차 다른 사람과 토론하는 것은 서로 다른 곳을 보며 이야기하는 것처럼 무의미한 힘빼기라 하시는군요. <br />
결국 의사선생님은 전기의

최근호 2011-05-25 13:17:20
답글

1. 나쁘다.<br />
2. (2)<br />
<br />
참으로 답답할 따름입니다... <br />
각자가 알아서 잘 조치하시기 바랍니다. <br />
위에 이종남님 말씀하신 것이 다 거짓말이라 치더라도 <br />
절대전압이 낮아서 나쁠거 하나 없으니 한번 해보시고 결정하세요...<br />
(제발 키보드 두드리는 시간에 측정 한번이라도 해보시길 바랍니다... <br />
정말 답답한.... )

이종남 2011-05-25 13:19:31
답글

제가 보긴 전기의 "기본이론"을 무시한 것으로 보입니다... <br />
<br />
즉 로그를 안다고 "곱하기"를 왜곡하고 있다는 것이지요... <br />
<br />
전 왜 곱하기를 왜곡하냐고 따지는 것이고요. 초딩들이라면.. 당연히 선생이 곱하기 왜곡해도 믿겠지요..<br />
우리가 초등학생들입니까??????

최재범 2011-05-25 13:21:05
답글

지나가다...<br />
아! 이종남님이 의사 선생님이시군요<br />
우리가 혈액검사하면 여러 항목 수치에서 얼마에서 얼마이면 정상이다라고 의사선생님이 이야기해주시자나요.<br />
10~15이면 정상인데 웬 피검자가 자기는 12.5가 아니면 웬지 정상이 아닌 것 같다고 처방이나 치료를 해달라면<br />
의사 선생님들 곤란하지 않을까요?

장명호 2011-05-25 13:22:02
답글

동물하고 싸우면 잘 되봐야 동물보다 더 한 놈밖에 안되지요.

이종남 2011-05-25 13:24:58
답글

뭐 어차피.. 본문의 질문과는 상관없는 댓글잔치가 될 줄 알았습니다....<br />
<br />
저도 말장난모드로 바뀌면. 아주 잘 합니다. 사람의 심리를 잘 읽거든요... ㅋㅋㅋㅋㅋ

이성표 2011-05-25 13:32:24
답글

저 ps인데요. 선생님 그만하세요... 인식이 나빠지자나요. 선생님 지식수준 충분히 알았습니다. 오랜기간 쓰신글을 잘 읽었는데요. 오디오를 취미로 생각하는 동호회에서 토론될 만한 글을 뛰어 넘었다고 생각합니다. 어디계신 분 인지는 몰라두요. 말장난 ... 심리... 비겁 등등의 다른 사람 심기를 건드릴 만한 말씀은 자제하십시오. 직업관련된 인식조사에서 항상 나쁜 쪽으로 회자되는 직업군이자나요. 제 말이 선생님께 심려를 끼쳤다면 진심으로 사과드립

조영호 2011-05-25 13:39:37
답글

아직 본문 다 읽지 않고 댓글 부타 답니다.<br />
제발 이런식으로 긁지 마시길 바랍니다.<br />
불리하면 잠수요?<br />
오전 내내 회의 하고 방금 나왔습니다.<br />
두시 부터 또 회의가 예정되어 있어 길게 못씁니다.<br />
나중에 차근히 다 읽어 보고 답을 하겠습니다만<br />
종남님께서는 제가 종남님 글에 쓴 질문에도 답을 해 주셔 야지요..<br />
매너는 삶아 드셨나..

조영호 2011-05-25 13:43:04
답글

간단한 문제라서 답부터 달지요..<br />
1번) <br />
완전히 플로팅 되었다면 상관 없다.<br />
그러나 접지와 사이에 전위가 관측 된다면 낮은 쪽이 좋을 것이다.<br />
왜 좋은지는 이종남 선생님 께서 설명 해 주실 것이다. 부탁 합니다.^^<br />
그냥 낮으니까 좋다~~이런 초딩 수준 말고..<br />
2번)<br />
1번 답이 나오면 2번은 따라서 나오는 문제 같은 문제..

조영호 2011-05-25 13:45:38
답글

댓글 읽다 보니 열받는군요..<br />
이게 목적이라면 응대 해 드리리다..<br />
지금 까지의 정중함은 이제 접어 두겠습니다.<br />
<br />
종남님..인내심의 한계를 시험 하시는 군요..<br />
비아냥?<br />
<br />
먼저글의 답<br />
1. (1)번, (2)번 모두 0V와 110V 사이에 있다.<br />
2. 달라진다. <br />
그러나 (1)번이 (2)번되고 (2)번이 (1)번

이종남 2011-05-25 13:45:50
답글

조영호님//<br />
<br />
그나마 나타나셔서 다행입니다.... 그럼 도망이라고 표현한 것은 깨끗히 사과드리지요..<br />
<br />
그리고 질문내용은 대답을 벌써 해드렸다고 전 생각을 하는데.. 아직도 롱기튜디널인가 마그네틱인가를 따지고 계시는 듯 합니다..<br />
<br />
복권트랜스에서는 1차와 2차간에 아이솔레이션을 시켰다고 합니다. 그리고 그라운드를 공유하지 않으면 전위기준점이 1차와 2차가 다를 수 있다

이종남 2011-05-25 13:47:55
답글

위의 복권트랜스에서 기준전위점이 바뀌는 이론은 전기누설과는 아무 상관이 없습니다....<br />

조영호 2011-05-25 13:48:30
답글

이종남 선생께서는 <br />
소위 선생님 소리 듣는 직업을 가지신 분도 인터넷에서는 이렇게 인격이 망가질 수 있다는 것을 적나라 하게 보여 주고 계십니다.<br />
선생님의 고객분들께도 그렇게 비아냥 대시는 지는 모르겟지만<br />
간혹 환자에게 설명은 제대로 하지 않으면서 질문하면 짜증 내는 의료 종사자 분들이 계시긴 하더군요..

이종남 2011-05-25 13:51:51
답글

하나씩 따져보지요.<br />
<br />
조영호님은..<br />
먼저글의 답 <br />
1. (1)번, (2)번 모두 0V와 110V 사이에 있다. <br />
2. 달라진다. <br />
그러나 (1)번이 (2)번되고 (2)번이 (1)번 되지는 않는다. <br />
상황에 따라서 다르다. 트랜스의 종류와 코일 감는 방법에 따라서 달라 질 수 있다. <br />
<br />
그런데 아래의 회로도를 보면 트랜스를 어떻게 감았

이종남 2011-05-25 13:52:33
답글

소위 전문가라는 사람이 곱하기를 왜곡하는 것을 두고 보지 못하는 것 뿐입니다...

이종남 2011-05-25 13:54:37
답글

그라운드 공유를 하지 않으면 인입 극성에 따라.. 2차측 전위기준선의 절대전위가 바뀌는 것은 인정하는 것으로 알겠습니다..<br />
<br />
조영호님.. 이 부분은 직업이고 뭐고간에 확실히 대답을 해주셔야 겠습니다..

이종남 2011-05-25 13:55:20
답글

바뀝니까??? 안바뀝니까???

조영호 2011-05-25 14:00:58
답글

플로팅이면 아무 상관 없어야 합니다.<br />
그런데 실제에서는 어느정도 관련이 있습니다.<br />
물론 쉽게 제거 가능한 정도로 힘없는 전위 이지만요..<br />
플로팅 되어 있고 절연이 완벽히 되어 있다면 전위도 존재하지 않습니다.<br />
즉 측정 될 수 없다는 것입니다.<br />
한번더 예를 들지요 건전지를 허공에 놓고 (+)극과 대지 사이에 전압 측정 해보세요.<br />
측정 되던가요? 안되지요? 이것이 완벽한 플

이종남 2011-05-25 14:02:12
답글

하이고... 바뀝니까?? 안바뀝니까??<br />
<br />
이것을 먼저 확실하게 해 주십시요.. 전류누설은 전혀 없다는 조건입니다...

조영호 2011-05-25 14:03:53
답글

일 안하세요?<br />
안해도 먹고 사실만 하니 그러려니 합니다만..<br />
그러니 이시간에 시간 낭비하고 계시겟지만서도...

윤명례 2011-05-25 14:04:29
답글

요즘 게시판 보고 있자니 토론인지 난장인지

조영호 2011-05-25 14:05:00
답글

영향을 받는 다고 하잖아요!!<br />
그러나 절대 1이 2가 되고 2가 1이 되지는 않습니다.<br />
그리고<br />
회로도에 감는 방향 표기 되어 있으면 어느쪽이 높고 어느쪽이 낮은지 알수 있나요?<br />
<br />
답은 나중에 받겠습니다.<br />
회의 늦었습니다.

이종남 2011-05-25 14:08:08
답글

"영향을 받는 다고 하잖아요!! "<br />
<br />
분명히 영향을 받는다고 했습니다..<br />
<br />
그럼 이 영향을 받는 기준전위선은 신호회로와 공유를 합니다.<br />
신호회로의 전위기준선의 대지전압이 높을 수록 안정이 된다고 합니까?? 아니라고 합니까??<br />
<br />
이렇게 하나씩 따져보니까. 누가 틀린 말을 했는지 답에 점점 가까워지고 있지 않나요???

이성표 2011-05-25 14:09:11
답글

아.....참네....... 진짜 확.....~~~~~~~~~~ 그만하세요.. 이 싸이트 당분간 접속하지 마세요.. 부탁드립니다. <br />
아이구 정신 사나워... 안들어올레니 안싸우는지 궁금하고, 들어오면 속 터지고................. 그만 답변다세요...

조영호 2011-05-25 14:09:34
답글

언제 아니라고 한적 있습니까?<br />
왜 그러냐고 물은 거지..<br />
확실히 알면서 떠드는지..<br />
알고 있다면 한수 배우려고 질문 햇는데 정중한 한수 창함도 싫다네요..<br />
그러니 한수 지도해 드릴 수 밖에

장명호 2011-05-25 14:10:07
답글

조영호님 릴렉스~<br />
/////<br />
오늘의 개그 개그 개그~~~<br />
"그럼 1차의 기준전위는 아래 그림처럼 이미 대지전위에 가장 가깝게 맞추었습니다. 그럼 2차의 기준전위점은 1차와 다르다면 당연히 대지전위보다 높을 수 밖에 없지 않나요?? 세상에서 가장 낮은 전위가 대지전위라고 하니까요.." <br />
<br />
;; 누가 그렇게 말하나요? ㅋㅋㅋㅋ

이종남 2011-05-25 14:13:17
답글

조영호님// <br />
<br />
신경질 내지 마십시요.. 전기나 전자공학은 그런식으로 토론하는지 모르지만.. <br />
최소한 저는 그렇게 토론 안합니다.. <br />
<br />
둘중 쟁점이 생기면 그 주장의 차이점을 명확하게 제시하면서 하는 법이지요.. <br />
흥분은 금물입니다. <br />
<br />
그럼 결과적으로 인입극성에 의해서 전원부 전위기준선이 변하고 이것은 결과적으로 신호부의 전위기준점을 변화시키는

이종남 2011-05-25 14:15:18
답글

장명호님//<br />
<br />
"세상에서 가장 낮은 전위가 대지전위라고 하니까요"<br />
<br />
제가 이말을 쓰면서.. 아마도 장명호님이 분명 뭐라 할 것이다라고 예상을 했습니다...<br />
어쩜 제 예상을 한치도 벗어나본 적이 없나요?? 장명호님은요....

장명호 2011-05-25 14:16:54
답글

예상을 하시던 말던 뭔가 찜찜하셨다 이말씀이죠?<br />
암튼 우린 서로 다른 세상에서 살고 있다는 것만은 확실해요.<br />
제가 사는 세상에서는 그라운드가 가장 낮은 전위를 가지지 않거든요.

이성표 2011-05-25 14:18:28
답글

분당의 이종남님 맞나요?.. GS시고... 그만하시죠>.,.?... 조영호님 이하 논쟁하시는 다른 선생님들도 그만하시죠?. 싸이트의 쓰레기 취급받지 않으실려면 그만하시죠?.... 좋은 말 여러번 하면 욕됩니다. 그런데 서로 비난하는 듯한 말하고 있음 동호회 회원분들 기분 많이 안좋아집니다. 대의를 위해 자신을 낮추세요...

이종남 2011-05-25 14:19:09
답글

하하하....<br />
<br />
뭐 마이너스 전위도 있습니다만..... 교류에 직류를 섞으면 마이너스전위가 만들어지기도 합니다만..

이종남 2011-05-25 14:21:29
답글

이성표님//<br />
<br />
전 전문가가 말을 한번 잘못하면 그것의 파장이 얼마나 심한지는 잘 압니다...<br />
그래서.. 제 전공분야에 들어가면 아주 신중해집니다... 왜냐하면 가끔은 별것도 아닌 제 말이 일반인한테는 엄청난 파장이 될 수도 있으니까요..<br />
<br />
그런 걱정을 하지 마시고요. <br />
<br />
아무리 그래도 저도 이과인인데.. 말도 안되는 주장을 그냥 받아들이라고요???

고진우 2011-05-25 14:42:34
답글

이종남 선생님! 궁금한게 있어요! 이렇게 하시는 이유가... <br />
<br />
이렇게 좋은 사실을 널리 알려서 잘못된 사실로 인해 손해를 보고 있는 사람들에게 유익함을 주려함이신지 <br />
<br />
아니면 단순히 선생님이 주장하고 계신 내용을 이해 못하는 사람이 선생님의 생각에 반해 기분이 나빠서 그러시는 건지 궁금합니다. <br />
<br />
첫번째 이유라면 열심히 하시고 두번째 이유라면 여러 사람을 위해 참으시는

이종남 2011-05-25 15:03:21
답글

고진우님// <br />
<br />
제가 이러는 이유요??? <br />
<br />
얼듯 들으면 교류전원에 극성이 어디있어?? 하면서 넘어갈 수 있지만.. 극성의 문제는 실제 오디오를 하면서 많이 봉착하는 문제입니다.. 별거 아니지만.. 유용하게 써 먹을 수 있는 문제이고요... <br />
<br />
저도 역시 오디오를 처음 대했을 때는 똑같이 극성이 무슨 차이가 있어?? 했지요. 하지만 경험이 늘어가면서 그런 현상을 경험하고

이종남 2011-05-25 15:14:36
답글

하여간 제 결론은 이렇습니다.... <br />
<br />
핫과 콜드라고 불리는 인입전기의 극성은 전력이나 서로간에 상대적으로 측정이 되는 전압측면에서 보면 전혀 차이가 없습니다.. <br />
<br />
하지만 핫과 콜드는 대지전위 즉 절대전압이 분명 다른 두개의 선입니다. <br />
<br />
그래서 만약 전력과 전압의 개념이 아닌 전위의 개념 혹은 절대전압의 개념이 적용이 된다면 당연히 극성은 차이가 생깁니다. <br /

구현준 2011-05-25 15:25:35
답글

살다가 절대전압이란 개념은 처음 들어보는 군요...전위가 무엇인지 전압은 무엇인지 아시는지 부터 궁금하네요. 뭐 전공자가 아니시니 그런가보다 하고....<br />
<br />
왜 냉장고나 에어콘에 전위개념이 없는지 설명을 해주셔야죠. <br />
그리고 절대전압(?) 이 높으면 어째서 음질이 안좋아지는지 부터가 우선 아니겠습니까. <br />
<br />
어차피 교류는 파워서플라이를 거쳐, 직류로 바뀌고 , 오디오의 파워단 이후의

이종남 2011-05-25 15:30:23
답글

구현준님//<br />
<br />
이 글과 똑같은 제목의 글이 두개 더 있습니다.<br />
<br />
"어차피 교류는 파워서플라이를 거쳐, 직류로 바뀌고 , 오디오의 파워단 이후의 회로는 직류를 전원으로 사용할텐데, 교류의 절대전압(?) 이 어떤 방식으로 직류회로에 영향을 끼쳐서 음질을 떨어뜨리는지 설명을 해주셔야죠. "<br />
<br />
이부분은 저도 아무런 차이가 없다고 다 설명을 했습니다...<br />
<br />

조영호 2011-05-25 18:00:13
답글

이종남님//<br />
이선생께서 잠수니 어쩌니 하면서 살살 긁으면서 표리부동한 표정 짓고 계시는 것보다는 솔직한것이 좋겟지요..<br />
종남님 제가 질문한 질문에는 답 하셨나요? <br />
답 안주시면 잠수하신건가요?<br />
<br />
아...제가 위의 댓글중의 질문에 답을 안했네요..<br />
누설 전류가 전혀 없다는 조건, 즉, 기생 부유용량이 전혀 없다는 조건이면 차이 없습니다.

조영호 2011-05-25 18:00:58
답글

분당에 계시나요?<br />
한번 봅시다.. 나도 분당인데..

nkyungji@dreamwiz.com 2011-05-25 19:12:42
답글

분당 계시면 우리가게 놀러오세요.<br />
아주 저렴합니다.<br />
사케좋아하신지 모르겟네요.<br />
사케한병 제가쏘지요

강창균 2011-05-25 20:17:32
답글

전 일산인데 사케 땡기네요

hanjinzzo@hanmail.net 2011-05-25 23:05:43
답글

저는 이토론 아주 좋은데요^^ 정치적인 토론이나 원색적인 비방들보다 훨씬 유익한것 같습니다.<br />
..

최도인 2011-05-26 01:23:19
답글

잼있군요.<br />
이종남님 토론하는거 보면 아래가 아닐까 합니다<br />
되게 궁금한거 발견 --> 인터넷등으로 알아보기 --> 자신만의 이론정립 --> 궁금증과 불확실성 존재 --> 얄팍한 지식으로 문제제기 --> 전문가 대답 --> 엉뚱한 이론으로 또 시비걸기 -> 답답한 전문가가 또 대답 --> 요리조리 말장난 같은 시비걸기 --> 전문가 흥분 + 이론 풀기 --> 자신의 지식습득<br />
<br />
어쨋거나 공부하시는게

조영호 2011-05-26 01:40:40
답글

뭐 그러면서 서로 배우는거죠..걸려들었단건 좀 거시기 하고요..<br />
저도 전문가 아닙니다..그냥 관심 많은 공돌이 일 뿐이죠<br />
저 위에 석경욱님 글에서 대충 정리 되었습니다..<br />
남경진님 가게가 분당이시군요..<br />
어딘지 알면 단골 될지도^^<br />
알려주세요~~~

이종남 2011-05-26 02:50:58
답글

새벽에 접속해보니까...재밌는 말이 있네요...<br />
<br />
최도인님..<br />
<br />
잘아셨음 걸려들지마십시요.. 세상 오디오 전공은 없습니다.. <br />
전자 전기 전공했다고 오디오 다 알면.. 건축과 출신이 못질은 젤 잘해야 합니다... .^^

chdufwldhr@naver.com 2011-05-26 04:16:44
답글

ㅎㅎㅎㅎ. 비유가 참 초딩 1학년 수준이군요.

최철웅 2011-05-26 09:21:10
답글

재미있는 리플들이 많아 들어와 봤습니다. 최도인님이 시원하게 정리 잘 해주셨네요. 저렇게 배워가는 와중에도 혼자 옳은 척, 자기가 더 잘 아는 척, '답답합니다' '억지부리지 마세요' '서울 안가본사람이 더 잘 안다더니' '정확히 알고 계시는군요' 이렇게 큰소리를 치니, 이론을 모르고 읽는 분들은 진짜 그런 줄 알지요. 참 희귀종입니다.<br />
<br />
초등수준의 비유를 앞으로는 종남식 비유라고 크레딧을 인정해 드려야 되는 것 아닌지

최도인 2011-05-26 14:01:41
답글

역시...말도 안되는 비유를...^^<br />
그럼 냉장고학과, 선풍기학과, TV학과, 에어콘학과 다 있어야겠네요. ㅎㅎ<br />
<br />
어쨋거나 무한의 지식에 대한 열망...<br />
그점은 참 높히 사고 싶습니다. <br />
님께서는 의사말고 공학자의 피를 타고 나신거 같네요.<br />
<br />
단, 남의말도 인정하는게 필요할 듯.<br />
열혈 공학출신들의 최대 단점이 바로 님과 같은 태도거든요. <br

이종남 2011-05-26 14:04:30
답글

최도인님//<br />
<br />
전 최도인님한테 전혀 감정을 살만한 일을 하지 않았습니다...<br />
<br />
그런데 왜 먼저 도발을 하시나요???

이종남 2011-05-26 14:10:48
답글

전 남의 말 아주 잘 인정합니다.. 이치에만 맞고 그것이 확실히 증명이 된다면요..<br />
그래서 전 제 나름대로 증명을 할려고 계측도 해보고 이론적으로도 풀어봤습니다..<br />
<br />
이론과 실제와는 분명 괴리가 있습니다... 전 실제상황을 주로 설명을 했고 전공자분들은 주로 이론적인 배경을 설명을 했습니다.. 세상 모든 것이 이론으로만 되지는 않습니다.. 항상 괴리가 있지요. 그리고 그 괴리에도 분명 이유가 있습니다. 그

최도인 2011-05-26 14:26:41
답글

아 이거 저도 엮이는 분위기가....마지막으로 한마디만요.<br />
전 이종남님 도발할 의도는 아닙니다. <br />
한쪽으로는 참 대단하시단 생각도 들거든요 (비꼬는거 아님)<br />
<br />
현상에 대해 의문을 품고 증명을 해보려고 노력하는 자세는 정말 훌륭한거죠. <br />
이점에 대해서는 박수를 보내고 싶습니다 진심으로요.<br />
<br />
다만, 매너문제가 아닌가 싶습니다.<br />
제가 보기엔 이종남님

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