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이종남님,댓글 주신 글이 삭제되어 올립니다.
HIFI게시판 > 상세보기 | 2011-05-18 19:36:12
추천수 0
조회수   2,686

제목

이종남님,댓글 주신 글이 삭제되어 올립니다.

글쓴이

김도범 [가입일자 : 2005-01-15]
내용
이종남님께서는 중년의 외과 의사님 이심에도 올리시는 글을 보면,

얼핏 통념상 소셜 포지션에 무관하게 권위적이지도 않고,

거의 와싸다 동네 북이심에도 자판 논쟁을 좋아하시는 것을 보면

오디오에 관한한 순수한 열정이 참 대단하시다는 생각을 합니다.



고난이도의 업무이신데,오디오만 이리 좋아하셔서 환자는 언제 보시나,하는 생각도 들었습니다.

아마 병원에 따로 오디오 공작실이 있으실 것 같습니다.

각설드리고,



예전에 국내 전원 100볼트 시절에는 일본,미주 지역과 같이 콜드 측을 건물 접지를 했지요.

국내 전원이 220볼트가 되었지만 아직 많은 건물들이 그리 되어 있을겁니다.

저희 동네도 100볼트 시절 지은 집이라서 집집마다 220볼트 승압 트렌스로 사용을 합니다.



이같은 가정들은 콜드 측이 아직 어스 접지가 되어 있지요.

그러나 근래 지은 건물들은 220볼트 핫 & 콜드가 대지 접지와 분리되어 있습니다.

근래 접지형 전원 코드를 보면 3선인데 플러그 가운데 홈 안쪽의 철편이 접지 단자이지요.



만약 콜드 측이 건물 접지가 되어 있다면 220볼트 코드 3가닥중에

콜드와 접지는 같은 선이라는 것이겠고 럭스맨 앰프의 센서 단자를 만지면

코드 방향에 따라서 램프가 점등됩니다.



이 램프 체커기는 별다른 것이 아니라 핫 측에 네온 램프 한쪽이 연결이 되고

센서 판이 램프 나머지 한쪽이여서 그럽니다.



럭스맨 앰프들 회로도를 보면 전원 트렌스 1차 측 유형에 램프 체커기가 달린 것은

콜드 측 접지를 하는 자판 온리라고 되어있습니다.유럽 수출형 유형에는 체커기가 없습니다.

유럽 전원 규격은 콜드가 접지 되지 않기 때문이지요.



예전에 7080 시절 "도전"을(전기 도둑) 하는 방법이 있었습니다.

콜드 측이 접지되어 있기 때문에 검전 드라이버로 핫을 찾아서

가전 제품 코드 한쪽에,나머지 한쪽은 수도관등 건물 접지와 연결하면

전기 계량기가 돌지 않고 전기를 쓸수 있었습니다.



답변이 되었을런지 모르겠네요.



그외 예전에도 말씀드린 것 같습니다만 기기의 0 전위는 기기에 쓰이는 전압의 기준점과 같습니다.

220볼트를 기준할수도 있겠고,예전에 게르마늄 tr 기기들은 - 전원을 써서

0볼트 접지를 + 전압으로 사용합니다.가상 접지라는 용어도 결국 같은 의미이지요.



그러나 결국 회로에 공급되는 전압은 변동이 없고,

만약 변동이 있다면 정전압 회로 경우 입력 전압 증가는 tr 발열량에

영향을 주지만 감소는 전원 리플이 대폭 상승해서 험이 나고,

앰프 회로들의 각 증폭율이 떨어지고,tr 파워 앰프 경우 차동 회로 작동이 안되어서

스피커가 날라가 버리겠지요.



이 주제외에,일반 유저 분들이 대부분 모르실 다른 재미있는 내용을 말씀드려보면,

앰프 경우 입력 신호 위상과 반전된 출력이(출력이 최종 반전) 나오는 앰프가 절반 가까이,매우 많습니다.



예를 들면 마란츠 리시버들 경우 반전 앰프가 필요한 bax형 톤 & 프리 앰프를 사용하는데

위상이 반전됩니다.마란츠만 bax형 앰프를 쓰는 것이 아니고 7080 오디오 전성 시절

절반 가까운 앰프들이 위상이 반전되는 이 bax형 앰프를 사용합니다.



그외 기타 플랫 앰프나,파워 앰프도 입력 쪽에 반전 앰프를 쓰는 경우도 제법 많지요.

뮤피 앰프들이 그렇습니다.린 파워 앰프 경우도 반전 출력입니다.

야마하 프리 앰프 경우는 인버트 & 넌 인버트 2 계통 출력을 지원하지요.



전원 입력 극성은 고사하고,그럼 음악 신호의 극성 반전은 어찌할까요.

전원 입력 극성 경우는 바뀌어도 정류 회로에서 무극성이 되기 때문에 걱정이 없습니다만,

절반 가까운 그 많은 앰프 쪽에서의 극성 반전은?...



튜너 역시 반전 출력이 많습니다.한가지 모델만 말씀드리면

유명한 켄우드 5020도 신호 위상이 반전 출력입니다.

그러나 걱정 않으셔도 됩니다.



앰프나,튜너나 음악 신호는 각 회로들에서 수시로 이른 바 극성이 반전,다시 반전...을 거듭합니다.

반전+반전=비반전인데 증폭 과정에서 홀수차 반전이 최종이면 반전이 되는 것입니다.

결국 스피커 극성도 무의미 한것이지요.



약 절반의 앰프가,유명한 기기들도,마치 홀짝처럼 출력 신호 극성이 바뀌어 있어도

지금까지 잘 들어 오셨고 걱정마시고 편히 들으시면 됩니다.

좋은 하루되세요.
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김유형 2011-05-18 19:48:27
답글

헐 완전 극성 무용론이네요. 혼돈입니다.

유의돈 2011-05-18 20:15:29
답글

그런데, 기기 상판에 손을 대었을 때, <br />
플러그 꼽는 좌우위치 변경에 따라서 지릿지릿한 정도 차이가 확실히 느껴지는 경우가 있거든요. <br />
이것은 극성이 있다는 것 아닌가요? <br />
플라시보효과인지도 모르겠으나, 더 지릿지릿할 때 치찰음 정도가 좀 더 센 것 같고요.

김도범 2011-05-18 20:21:14
답글

유의돈님 그것은 전원 콜드 측이 건물 접지에 연결되어 있는 경우일겁니다.<br />
근래 국내 건물 전원이나 유럽 경우는 콜드 측을 건물이나 대지에 접지하지 않습니다.<br />
<br />
그렇다면 3선 식의 접지형 전원을 쓸 필요가 없겠지요.<br />
치잘음은 주로 5KHZ 전후인데 음악 소스는 악기들의 주파수,진폭이 <br />
계속 변동하기 때문에 딱! 그 부분 비교가 아니였다면 그 주파수 영역이<br />
많은 부분을 그

nkyungji@dreamwiz.com 2011-05-18 20:47:21
답글

예전에도 김도범님글 본적있어요.<br />
실용오디오에서 극성 무용론 완전 대박났었지요.<br />
감히 댓글다는 사람도 없었구요. ㅎㅎ<br />
그런데...말입니다.<br />
유의돈님 말씀데로 케이스를 만지면 부르르떠는 이느낌..<br />
코드를 반대로 꼽고 음악을들으면 좀 정숙한 느낌<br />
어찌 해석해야 하는지요..

김도범 2011-05-18 21:49:37
답글

<br />
마란츠 2270 방열판 최고 출력 온도에서만 드라이버 TR 순식간 오작동으로 기웃거리다가,<br />
글 올리다가,몇 시간째 이러고 있네요.<br />
<br />
앞전에 어느 분께서 지우신 글에 댓글로 달았던 내용을 다시 올려 드리면,<br />
일본,미주 지역은 전원 규격(UL) 기기들은 콜드 측에 고저항으로(2.2메가옴 정도)<br />
세시와 접지가 되어 있습니다.<br />
<br />
이 규격 기기들 경우

nkyungji@dreamwiz.com 2011-05-18 22:01:02
답글

저야 뭐 80년대 오디오 자작한답시고 청계천을 집드나들듯이 들락거렸지만 전문인은 아닙니다.<br />
서당개 3년이면 풍월을 읖는다고 그런 맥락으로 저를 이해해주시면 되겠습니다.

김도범 2011-05-18 22:06:27
답글

앰프 경우,이런 황당한 내용보다는 비할수 없이 실효적인 업그레이드 하는 방법들이 많습니다. <br />
전원 회로만 봐도,정류 다이오드를 페스트 리커버리 타입으로 바꾼다던지, <br />
<br />
센터 탭 브릿지 방식이라면 분리형 다이오드를 브릿지 전용 일체형 다이오드로 바꾼다던지, <br />
이 경우는 다이오드 4개가 일체식으로 제조되어서 순방향 전압 특성등 모든 특성들이 <br />
똑같아져서 좋습니다.앰프의 증폭회로에서 차동

이종남 2011-05-19 02:22:42
답글

참 이상합니다.. <br />
<br />
교류전원을 극성은 위의 글처럼 장황한 설명이 절대 필요없습니다.. <br />
<br />
그냥 대지 기준으로 기기 샷시의 절대전위가 높을 수 있느냐 낮을 수 있느냐만 따져보면 됩니다.. <br />
대지기준으로 절대전위가 높으면 짜릿거리는 느낌이 나는 것이고.. 그럼 반대로 꽂으면 절대전위가 낮아지므로 이 느낌이 없어집니다... <br />
<br />
참 쉬운 문제를 어렵게 만드네요..

이종남 2011-05-19 02:29:14
답글

즉 기기설계는 샷시 그라운드는 0으로 잡고 상대전위로 설계를 합니다.. <br />
<br />
하지만 상대전위가 0이라는 것이지 절대 절대전위가 0이 되지 않지요.. 절대전위가 낮아지는 것은 인입전원의 극성과 관련이 있습니다...... 극성은 공학적으로도 문제가 없다고까지 했는데.<br />
<br />
참 간단한 문제를 어렵게 만드는 재주가 있습니다. 김도범님....

이종남 2011-05-19 02:33:06
답글

제가 회로도 들이대고.. 왜 극성이 바뀌면... 절대전위가 올리가는 딱 한가지만 대면 될까요??? <br />
이론적으로 자신이 있습니다. <br />
<br />
해달라면 해줄 수 있습니다. 이미 개인적으로 보여드렸고요... <br />
<br />
조금 화가 나네요... 제이름이 무슨 강아지 새끼 이름입니까?? 아무나 게시판에 올려서 부르게요..

김도범 2011-05-19 05:47:27
답글

글 제목에 이종남님 쓴것은 댓글 작성 중에 원글 올리신 분이 글을 삭제를 해서 등록이 안되더군요. <br />
그래서 이 글 제목을 그리 달고 별도 올린 글인데,나이도 비슷하신 분이, <br />
이름 불렀다고 그리 화를 내시다니,당황스럽네요. <br />
<br />
아무나요? 얼마 전 게시판에 극성 글 관련해서 글로는 답답해서, <br />
유지열님께 양해를 구해서 미리 통화 여부 양해를 구하고 장시간 통화드렸습니다만 <br />

전중호 2011-05-19 07:40:49
답글

김도범님...깔끔하네요...

이종남 2011-05-19 08:18:49
답글

앰프 내 각 회로 전압을 테스터기 여러 대 물리고,전원 코드가 닳도록 방향을 바꾸어서 확인 하는 것은 상대전위를 측정하는 것입니다.. 이것은 극성과 상관이 없습니다..<br />
<br />
하지만 절대전위는 변할 수 있습니다.. 수많은 와싸다인들이 샷시그라운드 절대전위를 측정하면서 극성을 맞추고 있습니다.. 그럼 그 측정치는 귀신들이 잰 것인가요??<br />
<br />
답답합니다. 누가 전화내용을 왜곡하는지 모르겠네요....

이종남 2011-05-19 08:22:14
답글

대지기준으로 절대전위가 높으면 짜릿거리는 느낌이 나는 것이고.. 그럼 반대로 꽂으면 절대전위가 낮아지므로 이 느낌이 없어집니다... <br />
<br />
이렇게 되는 이유를 마란츠 전원부 회로를 보여주면서 분명 설명을 했습니다....

이종남 2011-05-19 08:25:50
답글

럭스만의 극성감지 센서도 원리는 비슷할껍니다..<br />
<br />
만약 샷시그라운드의 절대전위가 높은 상태에서 손가락을 가까이 하면 절대전위차에 의해 대지와 회로구성이 만들어집니다. 그럼 센서에 불이 들어오는 것이죠..<br />
<br />
즉 짜릿거리는 느낌을 센서로 표시한 것 뿐입니다.

이종남 2011-05-19 08:28:55
답글

그리고 검전드라이버도 역시 절대전위차를 가지고 핫과 콜드를 찾아내는 방법입니다...<br />
<br />
핫은 절대전위가 높으니까. 검전드라이버에 손가락을 대면 손가락을 통해 대지와 회로가 만들어지면서 램프에 블이 들어오는 것이고. 콜드는 절대전위가 낮으니까.. 불이 안들어오는 것이고요....

이종남 2011-05-19 08:39:08
답글

저 위의 장황한 글들은 다 필요가 없습니다... 그냥 남의 다리 벅벅 긁고만 있으니까요..<br />
<br />
그냥 절대전위가 무엇이고 상대전위가 무엇이지만 설명을 할 수 있으면 오디오기기의 극성차가 왜 생기나 알 수 있습니다..<br />
<br />
하나 물어보죠. 절대전위와 상대전위의 차이가 무엇인가요???

이종남 2011-05-19 09:19:28
답글

http://board.wassada.com/iboard.asp?code=hifi&mode=view&num=84970&page=0&view=n&qtype=subject&qtext=극성&part=av<br />
<br />
전원 극성에 따른 샷시전위차를 측정해본 이 분은 귀신인가요??<br />
아니면.. 헛것을 보신 것인가요???<br />
<br />
그냥 바로 설명이 되지 않나요??

이균 2011-05-19 13:40:56
답글

김도범님께 질문입니다.<br />
<br />
저의 앰프는 오래된 것이라, 전원코드에 접지단자가 아예 없습니다.<br />
그런데, 코드의 꼽는 위치에 따라 앰프 케이스의 지릿한 정도가 다릅니다.<br />
<br />
따라서, 저의 경우에는, 김도범님께서 말씀하신 "콜드 측"을 접지하지 않아서 그렇다는 것은 해당이 않된다고 판단됩니다.<br />
<br />
그렇다면, 저의 경우는 어떤것인가요? 저도, 코드의 꼽는 위치에 따라서

김종대 2011-05-19 14:25:56
답글

앰프에 따라 표면을 만졌을때 차이는 있겠지만 뮤피 a-1x같은경우는 코드꼿는 방향에따라 <br />
표면이 깜짝놀랄정도로 부르르떨던데 , 크라운 reference2 는 이리저리 돌려끼워서 손을 <br />
대봐도 느낌도 없고 전압차이도 없던데요. 몇일전 가져온 피셔500tx는 코드꼿는 방향에따라 <br />
샷시전압이 100 반대로꼿으면 12 정도 되더라고요 음질차이는 <br />
나는것같기도하고 아닌것같기도하고 그렇습니다. 전기쪽은 문

최근호 2011-05-19 14:30:13
답글

제가 알기로 이종남님께서 100% 정확한 지적이십니다.<br />
다른거 다 필요없고, 디지털 테스트기(5만원 미만) 하나 사서<br />
찍어보면 금방 답나옵니다... <br />
디지털 테스트기는 진실만 말을 하죠...

김민성 2011-05-19 15:24:48
답글

참 오묘하네요.<br />
저도 플러그 꼽는 방법 바꿔가면서 전압 측정해 보면 다르게 나옵니다.<br />
<br />
저도 기술계통에서 일하고 있는데요,<br />
전기쪽 일하는 친구들 왈 "전기는 평생 배워도 모른다"는 말 합니다.<br />
<br />
모든 분야가 인간의 지식으로 다 설명되는 건 아니지요.<br />
결과가 좋고 그 좋은 결과를 얻는 방법을 알면 그리 하면 되겠지요.<br />
굳이 이렇게 싸울 필요까지 있

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