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지터 수치가 개선되면 어떻게 좋아질까요? 그게 참 궁금합니다. 지터수치가 높은것에 비해 지터 수치가 낮게 되면 이러이러한 점이 좋아지고 이러이러한 점이 달라진다..이런것 말입니다.

글쎄요... <br />
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측정하는 절차나 기기도 생각보다 좀 복잡합니다... 아무런 차이가 없는데.. 돈들여 시간들여.. 열심히 측정할까 싶기도 하고요... <br />
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저들은.. 지터가 커지면 직접 귀에 들이는 노이즈도 있지만 그 전에 주로 음상이나 무대감 그리고 소리의 포커싱 같은 스테레오이미지에 영향을 끼친다고 합니다...

허용된 지처 수치 이상이면 디지털에서는 데이터 재생이 불가능 합니당.. 하지만 시디피로 음악을 들으면 나온다는건 지터가 있다고 하더라도 시스템에 전혀 이상이 없다는거구요. 아날로그 아웃에서 지터를 측정했다는 것은 아날로그 품질을 이야기 하는 것입니다. 디지털 품질과는 무관하다는 것이지요. <br />
참고로 디지털 신호 품질이 좋지 않다는 것은 신호 재생이 가능하냐 불가능하냐의 이야기 입니다. 디지탈 특성상 재생률은 100%이거나 0%입니다.

그 노이즈가 어떻게 들리는지가 궁금합니다. 틱틱 소리가 나는지 스~~하는 소리가 나는지.. 음상이나 무대감 포커싱 , 이미지 이런것에 영향을 준다는데 이게 커지는지 작아지는건지 포커싱이 프려지는건지...측정은 하고 측정값이 이렇다라는건 알겠는데 그게 정확히 어떤영향을 준다 라고 명확히 말해준다면 사람들이 제품 구입할때 축정치 보며 구입을 할거 같네요

그리고 DAC 디지털로 녹음된 음악을 재생하는데 있어서 음질에 결정적인 영향을 미칩니다. 최종적으로 아날로그로 시그널이 변형되는 부분이기 때문이지요. 그외 디지털 데이터를 읽고 전송하는 부분은 음질과 전혀 관계가 없습니다.

태한님 말씀대로라면 CDT에 따른 음질 차이는 없다고 봐도 무방하겠네요.

글쎄요.. 물론 지터수치가 커지면. 소리가 들립니다... 디지털에러의 일종인 지터는 진동과 관련이 있으므로.. 무엇인가 진동원을 만들고 그위에 DA프로세서를 올려놓고.. 점점 진동을 심하게 하면서.. 들어보면.. 끝내는 소리가 들리겠지요..<br />
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그러면 그전에 소리의 변화가 잡히지 않을까요???<br />
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하여간 모든 디지털오디오기기의 소리차이는 지터로 설명을 하는 현실이니까요..

디지털에러는 과거에는 DAC 칩셋 바로 앞에서 측정을 했습니다.. 김태한님처럼 생각을 했기 때문이지요..<br />
기기를 뜯어야 하고 프로브를 댈때 좀 많이 불편하고 저주파의 지터를 잘 잡아내지 못하는 단점이 있었죠...<br />
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그래서 새로운 방법을 찾은 것이죠. 아날로그아웃에서 측정하는 방법을 개발하고 이것을 디지털단과 비교를 해봤더니.. 똑같은 값을 구할 수 있기 때문에 지금은 대부분의 측정을 아날로그단에서 합니다..

이종남님의 의견에 따르자면 디지털 신호를 전송하는 도중에 발생하는 허용 가능한 수치의 지터가 DAC의 회로에 영향을 미칠 가능성에 대하여 논해야 합니다. 하지만 앵간한 개발자들이라면 그정도 외부 노이즈에 아날로그 시그널이 영향을 미칠 정도로 시스템을 허접하게 설계하지 않았을 거라고 생각됩니다.<br />
그정도 기술력이면 제품 생산을 그만둬야겠죠.

두개의 지터스팩트럼중 위의 그림은 16비트 데이터 수준의 에러만 찾아냈습니다...<br />
그런데.. 기술이 좋아지면서 16비트 데이터를 재생하는 디지털오디오가 이 16비트 한계를 넘어버리는 현상이 생겼습니다. 그래서. 위의 기기 한계가 생긴 것이죠..<br />
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지금은 아래의 기기로 잽니다. 24비트까지 커버를 하니까요..

김태한님//<br />
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예 맞습니다..<br />
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저런 지터측정방법이 보편화 되고.. 생산 그만둔 회사 많습니다.

만약 디지털 시그널의 품질이 100%아니면 0%로라는 개념이 잘못되었다라고 말씀하신다면 약 30년동안 연구되고 발전된 디지털 시스템의 개념을 송두리체 뒤엎어버리는 커다란 대발견입니다.<br />
정말 그렇다고 생각된다고 확신이 드신다면 그 분야에 연구해보시고 논문 한번 발표하면 노벨 물리학상 후보감은 충분히 될 것이고, 거기다 더해서 그것을 시스템적으로 보완할 방법을 제안하시면 노벨물리학상은 따논 당상입니다. 이건 비꼬는게 아니고 진짜입니다.

그러니까 제말은 지터가 줄어들면 이런장점이 있다 저런 장점이 있다 라는 명확한 답 이 없다면 측정자료가 무슨의미가 있냐는겁니다. 소리의 변화라는 것도 음상은 이렇게 잡혀야 한다 무대는 이정도 크기여야 한다라는 명확한 기준없이 이러한 데이터가 무슨 소용이 있냐는거죠....

고진우님의 말씀은 알아듣는데...<br />
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대부분의 품질이 다 그렇습니다. 우리가.. 자동차의 성능도 다 계측을 해서.. 발표를 하지요..<br />
하지만.. 실제 느끼는 사람도 있고 못느끼는 사람도 있지 않아요??? 뽀대는 분명 구분하지만요..<br />
그런데 비싼 자동차 뽀대로만 따지기는 좀 그렇지요?? 그래서 저런 방법이 나왔는지 모르죠..

종남님..자동차와의 비유는 좀 아닌것 같은데요.

이종남님 말씀대로라면 허용가능한 지터 때문에 아날로그 시그널의 변화가 발생하는 DAC을 생산하는 회사의 제품은 사용하지 말아야 합니다. 하지만 인간적으루다가 그렇게 허접한 제품을 생산할리가.. 하면서 일단 사용하는게 정신건강에 좋지 않을까하네요.

김태한님//<br />
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이정도 제가 발표해서 노벨상 받으면 바로 합니다만..<br />
해봐야 다 아는 것 망신만 당하니까.. <br />
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저도 와싸다에서 김태한님처럼 모르시는 분 위해서 소개를 하는 것이지요..<br />
저거 제가 측정한 것 아닙니다.. 오디오에서 내놓으라고 인정받는 전문가가 발표하는 것입니다..<br />
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노벨상은 그 사람이 받아야지요. 그런데.. 소식이 없네용... ^^

제가 하고 싶은 얘기는 그렇게 명확하게 뭐가 좋아진다 뭐가 좋아진다고 말도 할수 없으면서 측정치만 보고 이게 좋은것으다 라고 말하는 업체들은 상술에 불가하다는 말은 하고 싶은겁니다. 아니 제조사 조차도 말을 못하는것을 소비자들에게 맞긴다는게 우습지 않나요?

고진우님//<br />
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자동차가 아니면. 그럼 음식이랑 할까요??<br />
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고진우님은 본인이 느끼는 것만 품질차이가 있고 본인이 느끼지 못하는 분야는 품질차이가 없다는 말로 전 들리는데요. <br />
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그럼.. 고진우님이 느끼지 못하는 분야가 뭐가 있을까요.. 그럼 그 분야는 모두 품질차이가 없네요..<br />

전 있습니다. 그림은 잘 볼 줄 모릅니다...<br />
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그래서 전 그림의 좋고 나쁨을 잘 모릅니다. 사진이 젤 낫더군요.. 사실적이고요.... ^^<br />
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사실성도 별로 없는 것에 왜 목숨을 걸고 수억원씩 뿌려대는지. 원........

종남님은 지터의 차이를 느끼시나보네요. 그러니까 느낀점을 말씀해 주시라는 말입니다.

저 위에 써 놨잖아요.. 전문가들이 지터의 의미를 그렇게 이야기 했는데..<br />
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제 귀라고 별수 있나요?? 저도 그렇게 들리지요...

감사합니다. 그래서 말씀드린겁니다... 저런 설명보다는 종남님이 이런제품과 이런제품을 사용해보니 이런차이가 나더라..여기 자료도 그렇다고 한다 나도 직접 이렇게 다르다는걸 느꼈다. 여러분에게 참고가 되면 좋겠다.. 이렇게 글을 써주셨더라면 정말 저같은 초보에게는 귀한 자료가 될것 같습니다.

그리고 참고로 좋다 나쁘다라는 말과 같다 다르다 라는 말은 다릅니다. 지금 말하는 지터 설명에 대한 요지는 소리차이가 나냐 안나냐에 대한 얘기지 소리가 좋다 나쁘다를 얘기하는것 같지 않은데요? <br />
그림을 놓고 좋은 그림이다 나쁜그림이다 라는 비유는 좀 동떨어진 비유 아닌가요?

사람 놀리는것도 아니고...

좋고 나쁘고 보다는 다르다라고 하는 것이 맞다..... 그럴 수 있습니다.. <br />
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지터가 커지면 끝내 순수한 지터성분을 귀로 들을 수 있다. 다만 그전에.. <br />
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지터가 작으면 포커싱이 좋고 음상이 좀더 뚜렷하게 느낄수 있고 입체감있는 소리에 더 가깝다. <br />
지터가 크면 반대의 현상이 생긴다.. <br />
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뭐가 좋은 것인지 나쁜 것인지는 저도 잘 모르겠습니다..

그런데... 그전에...<br />
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"포커싱이 좋고 음상이 좀더 뚜렷하게 느낄수 있고 입체감있는 소리" 를 들어보고 그것을 확실히 자신의 메모리에 집어넣어야.. 레퍼런스로 비교할 것이 있는데..<br />
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의학적으로 사람의 감각에서 좋고 나쁨은 주로 기억력중 가장 상위급 레벨에 의존해서 하는데.. 조금 문제는 있습니다..

쉽게... "포커싱이 좋고 음상이 좀더 뚜렷하게 느낄수 있고 입체감있는 소리" 을 연주실력 좋은.. 음악가들이 하는 생음악으로 생각을 하시면 될 껍니다...<br />
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그럼 오디오에서 나오는 좋은 소리는.. 점점 생음악에 가깝게 표현이 될 것이고.. 궁극의 목표겠지요..<br />
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실제.. 녹음의 목표도 마찬가지입니다. 라이브의 감동을 그대로 전달해야 하는 것인데. 워낙 사람들이 말초를 자극하는 소리를 좋아해서리

이종남님 그분들이 왜 노밸상을 못받았을까요? 아니 왜 후보에도 못올랐을까요? 저글 자체가 결국 아날로그 시그널의 지터를 이야기하면서 디지털 신호에 미치는 영향을 이야기 하는것이라면 완전 넌센스라는 겁니다. <br />
아날로그는 아날로그고 디지털은 디지털이라는거죠.<br />
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저처럼 모르는 사람이라고 말씀하시니 전자공학 전공자이고 음악에 관심이 많아 음향 시스템에서 나름 공부해본 사람의 입장으로는 얼마나 대단한 전문가 분이신지

그리고 오디오에서 전문가라는 분들이 전자/전기 공학 분야에는 얼마나 전문적인 지식이 있는지 저글 만봐도 딱 견적이 보이는데요. 아날로그 시그널의 지터가 디지털 시그널에 영향을 미친다? 그래서 음질에 영향을 미친다라고 한다면 디지털통신에 이론에 일자무식이라는 이야기인 겁니다. <br />
단순히 측정장비 사용법 익혀서 측정하면 뭐하나요? 그 분야에 이론적 배경도 없으면 측정 결과가 어떤의미가 있는지 정확한 해석이 안되는데 말입니다. 이 글처럼

제가 글을 잘못봤군요. 그래서 음질에 영향을 미친다 안미친다라는 결론이 없고, 디지털 시그널에 영향을 미친다라는 글이었군요. 다시말하지만 디지털 시그널에서 허용가능한 범위안의 지터일 경우 재생률 100%를 보장합니다. 혹은 허용가능한 범위 밖의 지터가 발생할 경우 재생률이 0%입니다. <br />
그런데 저글의 결론은?.. <br />
당

김태한님//<br />
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죄송합니다. 저 그래프는 1994년에 발표가 된 아주 오래전 스터디에요...<br />
즉 아주 오래 전에 표준화가 된 방법이라는 것입니다..<br />
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디지털통신에 아무리 조예가 깊어도.. 디지털오디오는 통신과 전혀 다른 분야입니다...<br />
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저 한테 따지지 마시고.. 사이트 알려드렸으니까.. 저 사람한테 따지세요.. <br />
저 분야 학회에서도 100% 인

따질 만한글이 아닙니다. 디지털 오디오가 디지털 통신과 다르다는 말씀 또한 해당 분야를 모르고 하시는 말씀이십니다. 결국은 그나물에 그밥일 뿐입니다. 제 입장에서 볼 때 저글은 결론이 없습니다. 그래서 음질이 좋아져? 아니 나빠져? 그 말은 쏙 빠져있죠. 모르는 사람이 보면 마치 그것 때문에 음질에 영향을 미칠 것과 같은 뉘앙스만 잔뜩 풍긴채 말이죠..

저 글 자체가 지터를 감소시키기 위한 방법론 정도로만 해석된다면야 글쿠나 하면 되는겁니다. 음질과는 전혀 무관한 공학적인 실험적 결과일 뿐입니다.<br />
사실 따질 것도 없습니다.. 왜냐하면 저 실험적 결과는 틀린것이 없거든요.

1994년에 잰 사람은 어쩜 오래 되어서.. 잡을 수 없을 지 몰라도 John Atkinson는 2010년에 또 측정했고 <br />
지금 현재도 활발하게 활동하는 사람이니까.. 맘만 먹으면 바로 잡을 수(???) 있을껍니다.. <br />
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한번 "디지털통신에서는 안그런데. 왜 니들은 음질에도 상관없는 이런 쓰잘데 없는 계측을 하냐고 물어보세요." <br />
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저한테 따지지 마시고요... ^^

저 글에서 음질에 영향을 미친다라고 결론을 지었을면 따졌을 것입니다만.. 그런 이야기가 없기 때문에 따질 것이 없다는 것이죠.<br />
그리고 저 글이 지터 감소의 방법론 정도라면 충분히 의미가 있다라고 제가 말씀 드린 것 같습니다.

김태한님// <br />
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http://www.stereophile.com/reference/193jitter/ <br />
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한번 읽어보세요... 오디오쪽에서는 좀 먹어주는(???) 로버트할리가 쓴 글이라... <br />
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조금은 된 자료라 계측방법이 지금과 다르지만.. 첫페이지 그림만 봐도.. 디지털통신쪽이라면 바로 이해가 갈껍니다...<br />
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여기서 계측은 김태한님이 원하는

참고로 따질려면. 로버트 할리한테 따지세요....

저글에 대한 평가를 부탁하시는 건가요? 저글에서 보여준 지터의 예시는 허용가능한 지터의 범위를 넘어선 결과에 대한 측정치입니다. 결과론적으로 허용가능한 지터의 범위를 넘어선 상태에서 DAC를 통과 할경우, 재생된 아날로그 시그널이 심하게 왜곡되어 있는 상태죠. 저정도면 음악 못듣습니다.

종남님께서 분명의 차이점을 느끼신다고 하지 않았나요?? 종남님한테 따져도 될것 같은데요. 윗 댓글에 분명하게 적어 놓으셨죠 <br />
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"저 위에 써 놨잖아요.. 전문가들이 지터의 의미를 그렇게 이야기 했는데.. <br />
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제 귀라고 별수 있나요?? 저도 그렇게 들리지요... "

근데. 실제로 잘 넘어가잖아요??? <br />
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DAD의 아날로그 아웃에서 재는데... 그럼 DAC를 통과한 것 아닌가요???<br />
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설마 DAC를 바이패스한 것을 잰 것은 제가 보긴 분명 아닙니다....

단순히 음질이 좋다의 문제를 떠나서 푹찍 삑 이런소리가 심하게 날껄요? 저건 디지털 통신의 기초이론일 뿐입니다. 여튼 그래서 지터는 허용범위를 벗어나게 회로를 설계하면 안된다는게 결론이겠죠. 이건 디지털 회로 설계의 아주 기본적인 룰입니다. 이것도 지키지 못하는 시스템은 제품 출시 자체가 불가능합니다. 딱봐도 아웃풋이 에러 투성이인데 어떻게 제품으로 나오겠습니까..