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HIFI쪽 둘러보다보니 궁금한게 있습니다
HIFI게시판 > 상세보기 | 2011-01-24 22:47:23
추천수 0
조회수   2,397

제목

HIFI쪽 둘러보다보니 궁금한게 있습니다

글쓴이

김필성 [가입일자 : 2010-12-10]
내용
게시물 읽어보는거 좋아해서 죽 읽다보니 좀 궁금한게 있더군요.

일단 개인적으론 에이징도 안믿는터지만(번인은 이해가 갑니다만)

개인차이니 제가 못듣는다고 아니라고 말하고 싶지는 않습니다...



다만 좀 궁금하고 이해가 안되는게 2가지가 생기더군요...



1. 케이블 단자입니다.

케이블에 따른 음색변화는 재질에 따라 있을수있다고 봅니다. 사용기를

보면 공통적으로 반복되는게 은같이 전도율이 높은건 음이 고음성향이고

구리나 주석등 전도성이 떨어질수록 저역쪽이 좋다는 사용기가 공통적으로

보이는걸 보면 재질에 따른 음색은 있을수있다고 봅니다...

물론 거기에 음질 여부는 굳이 왈가왈부하진 않겠습니다만...

그렇게 선재 바꿈에 따른 음질차이를 확 느끼신다는 분들이 단자처리해서

쓰는지는 도통 이해가 안가더군요...

주파수는 매질이 변하면 변한 부분에서 회절이나 반사가 생깁니다. 당연히

중간에 매질이 다른게 들어가면 안되죠. 그러니 가장 좋은건 스피커 유닛

에서 앰프 기판으로 바로 직결하는 것일텐데,...중간 앰프나 스피커 단자

까진 편의성면이나 제품 판매를 위해서 어쩔수없다 치더라도 중간단인

스피커케이블에서 왜 단자처리하는지 모르겠습니다.

물론 편의성면에서 단자가 당연히 편하겠지만 몇백만원짜리 스피커 케이블

쓰시는 분이라면 직결해야 하는게 더 맞지 않을까란 생각이 들어서요...

케이블 양쪽에 달린 스피커케이블 재질과 전혀 다른 단자를 쓴다는것 자체가...

솔직히 좀 이해가 안가는건 케이블 재질에 따른 음질내지 음색의 변화는

사용기가 엄청 많은데 스피커 케이블의 단자에 따른 음질 내지 음색 변화를

적은 사용기는 거의 못봤습니다.

있다해도 막 단자(?)에서 24k 금도금단자정도로 바꿨을때 정도더군요..

스피커 케이블 재질에 따른 소리 차이를 느끼실 정도면 당연히 케이블 단자에

따른 소리차이도 느끼셔야 할텐데 이건 이야기가 별 없더라구요

개인적인 생각으론 케이블은 음손실없이 전달되는게 가장 큰 미덕이고 그런

면에서 단자는 그런 손실면에서 제일 큰 영향을 줄거라고 보거든요.

물론 이런 이야긴 고가의 케이블 몇백만원도 쉽게 쓰시는 소위 황금귀분들에

한해서입니다...케이블 재질이 손실없다면 바꿔도 상관없다는 입장이라면

당연히 단자정도도 별 상관없다고 볼수있을테니까요



2, 스피커선말고도 파워케이블에도 무척 민감하시고, 최소 몇십만원짜리 멀티탭(?)

을 쓰시는데...이것도 좀 이해가 잘 안갑니다. 집에 급수되는 물이 더러우면

중간 배관을 바꿔도 여전히 물이 더럽죠...차라리 이런 경우 정수기를 설치하는게

맞다고 보거든요...물탱크 비싸게 달아봐야 정수가 되는건 아니니까요..



전원공급에 신경쓰는건 오디오도 당연히 전기장비니 백번 맞는 이야기라고 봅니다

저도 그렇게 생각하구요...그런데 좀 의아스러운건 왜 파워케이블이나 멀티탭에

투자하시는 비용으로 차라리 UPS나 정전압공급기같은걸 사는게 맞지 않나란

생각이라서요...혹시나 그런건 미리 다 구입하셨는데 제가 못본걸일수도 있습니다만

사용기를 보면 그런 이야긴 별로 못봤거든요. 배터리팩이나 UPS같은걸 구입하시는

분이 아예 없는건 아니긴 합니다만 집 전원 그대로 쓰면서 파워케이블이나

멀티탭만 고가로 구입하시는 경우가 많이 보여서...좀 의아스러워서 적어봅니다.





좀 장황하게 적었는데....요약하면

1. 고가의 케이블로 음질차이를 느끼시면서 왜 단자를 쓰시는건지...

2. 파워케이블이나 멀티탭보단 차라리 UPS같은걸 구입하는게 더 낫지 않은가...



이네요...혹시 오해하실까봐 첨언하자면 저런 선재를 바꾸는것에 따라 음질변화를

못느낀다고 선재 무용론을 주장하는건 아닙니다...앞서 말했듯이 제가 못듣는다고

그걸 아니다라고 하는건 아니구요...다만 그걸 인정하는 범위내에서 왜 손실분이

생기는 부분을 생각안하시고, 비용대비 더 나은 투자를 안하시는지에 대한 의문이네요...
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윤상영 2011-01-24 23:02:26
답글

음.. <br />
어떠한 설명을 해도 ..이론적인 설명을 하시면서 이건 아니다!! 이미 결론을 내리시고 말씀을 하시겠군요..<br />
<br />
써보지 않은 사람. 들어보지 않은 사람은 절대 모릅니다..<br />
이건 만고불변의 진리입니다..<br />
<br />

김필성 2011-01-24 23:07:51
답글

윤상영님...제 글을 제대로 보고 리플 달으신건가 궁금합니다...장황하게 적은것같아서 요약까지 적었는데도 말이죠...-.-a..선재의 차이를 인정않겠다는 이야기가 아니라 선재의 차이를 인정하고 그걸 느끼신다면 왜 굳이 손실이 발생되는 단자를 사용하며, 그 단자에 대한 사용기는 왜 없냐는 의문과. 파워케이블의 경우는 그럼 더 나은 해결책이 있는데 왜 그건 사용않는지에 대한 의문인데요?...

김필성 2011-01-24 23:11:14
답글

여전히 제 글을 이해 못하시네요...말씀하시는 부분에 대해서 제가 그게 아니라고 이야기했나요? <br />
일단 파워케이블을 이야기하셨으니..거기에 대해서 또다시 적자면 파워케이블 굵은게 좋다는건 이해갑니다.<br />
그런데 파워케이블에 멀티탭 수십만원짜리보단 그 비용으로 차라리 UPS나 AVR같은걸 다는게 더 전기의<br />
품질을 높일수있으니 하는 말이네요. UPS같은거 달고서 거기에 더해서 파워케이블 고가로 사시고 더 좋은<br

유하늘 2011-01-24 23:13:45
답글

윤상영님은 글의 저의를 하나도 파악 못하고 계시는군요...<br />
<br />
저도 김필성님처럼 전원의 본질에 투자하는것이 더 가격대비 효율적인 투자라고 보는 의견에 동의합니다...

국천수 2011-01-24 23:14:06
답글

그래서 전 단자 안씁니다.<br />
직결이죠.<br />
단자가 비싸기도 해요.ㅎㅎㅎㅎㅎ

김필성 2011-01-24 23:14:07
답글

그리고 케이블 단자도 고가의 케이블을 사용해서 음질이 좋게 들리는것도 그럴수있겠다라고 받아들이겠습니다. 그런데 하고픈 말은 왜 중간에 분명히 손실이 발생할수밖에 없는 다른 재질의 단자처리를 해서 음의 순도를 깍아먹냐는거죠. 케이블 재질에 따른 음 변화를 느낀다면 단자에 따란 음 변화도 있을텐데 단자 재질에 따른 음질 변화의 사용기는 또 못봤으니 궁금해서 적은거구요

김필성 2011-01-24 23:21:25
답글

혹시 오해하시는 분이 있을까봐..<br />
<br />
케이블 선재 관련 실용론자들의 무용론을 들먹이는건 아닙니다. 그런 이야긴 여기 게시판만 검색해도 죽<br />
나오는 이야기로 돌고도는거니 거기에 대하 왈가왈부하고 싶은 생각은 없어요. 계속 이야기하지만 제가<br />
못듣는다고 그게 아니다라고 말할정도의 고수는 아니니까요...다만 선재에 따른 음질변화를 인정한다는<br />
가정에서 적은 글입니다...여기에 무용론 이야기하는

김도영 2011-01-24 23:30:33
답글

전 초보라 파워케이블같은거 모르고 상식적으로 무슨차이가 있을지 의구심이 드는 입장인데요. <br />
집까지오는 전기가 안좋아도 그 안좋은거중에 최고로 뽑아내고 싶고 선재의 차이를 느끼는 사람은 좋은거 쓰실수도 있을거 같아요 그렇다고 전기좋은거 쓰자고 발전소가서 음악들을수는 없는노릇이니까요;;

김용기 2011-01-24 23:38:12
답글

저도 초보적인 질문으로 댓글을 잇겠습니다. 스피커 케이블이 선재와 단자로 구성된다고 할 때, 단자를 없애고 직결하되 정확히 그 단자값을 선재 자체에 더 투자한다면, 더 좋은 음질이 가능하지 않을까요? 저는 물론 케이블 자체의 효용을 분명히 인지한다고 생각합니다.

김필성 2011-01-24 23:46:49
답글

<br />
<br />
김용기님 말처럼 단자값이 싼것도 아니라 차라리 선재 투자하는게 더 낫지 않나..라고 생각하는데 <br />
수백만원대 선재 쓰시면서 단자를 다시는 이유를 잘 몰라서요... <br />
이번에 스피커 선 만들면서 직결은 미관상, 편의상 안좋아서 단자처리하려니 생각외로 비싸더라구요. . <br />
그래서 단자 사용기 검색해보니 그런건 없고...저같이 싸구려 선재에 편의성때문에 단자 구입하는거면 <br />

신승욱 2011-01-25 00:06:33
답글

저도 궁금한 내용이네요.... 파워쪽은 저도 같은 생각을 하고 있었거든요. <br />
그게 최선이냔거죠 ^^<br />
<br />
대략 음 튜닝 목적이 아닐까 짐작만 하고 있습니다만.. <br />
속 시원히 대답해 주실분이 나오시면 좋을듯하네요. <br />

윤상영 2011-01-25 00:12:49
답글

^^ 제가 잘 이해를 못했던거 같아요.. <br />
죄송합니다.<br />
<br />
저도 단자쓰는건 아니라고 봐요..<br />
저도 직결로 사용하고 있고요..<br />
단자란것도 어차피 금속 재질이므로 공기중의 수분이나. 먼지등의 영향을 받고 녹이 슬죠<br />

정연우 2011-01-25 00:13:47
답글

일리있으신 생각같습니다. 단자의 영향이 미미할거란 생각때문이 아닐까 합니다.<br />
<br />
UPS는 제가 정밀기기에 사용한 적이 있는데, 그것 생각보다 고가입니다. 소모품이고요.

조영호 2011-01-25 00:23:44
답글

단자 사용해도 별차이 없습니다.<br />
당연히 같은 이유로 케이블도 별차이 못느낍니다. 저는....<br />
<br />
UPS 별로 좋은 대안 아닙니다.<br />
차라리 배터리를 직접 사용하는게 낫죠..<br />
UPS는 DC배터리에 저장 했다가 다시 DC를 AC로 변환 하기 때문에 DC-to-AC 변환기의 특성에 영향을 받습니다. 대부분의 인버터는 스위칭 모드 이므로 스위칭 노이즈 당연히 들어 가고요..<br />
UPS

윤상영 2011-01-25 00:26:08
답글

UPS 는 어짜피 정전시 사용되는 .. 예비용 배터리 이므로. 음악듣는데 필요성을 못 느낄듯 하네요..<br />
배터리 인지라 사용안해도 시간이 지나면 교체해줘야 되고요..<br />
<br />
저희회사에도 자체 UPS 실이 있는지라.. 고놈 ...시간 지나면 바꿔줘야 되는게 아깝더라고요

신승욱 2011-01-25 00:27:18
답글

UPS관련해서 조용호님 말씀이 뭔 소린지 도통 알수는 없으나...<br />
왠지 믿음이 가는군요..ㅎㅎ

하일호 2011-01-25 00:37:29
답글

저는 별로 스트레스 받지 않고 음악을 즐기자는 타입이라서.... 다른 분들이 케이블에 투자를 하시지만 저는 별로 동의하지 않기 때문에 별로 신경 쓰지 않습니다. 솔직히 미터당 3만원 짜리 스피커 케이블이나 막선이나 별 차이를 못 느낍니다. 그럼 답은 편하게 음악이나 듣자는 쪽입니다.

강병욱 2011-01-25 01:23:06
답글

1. 실텍 점퍼 케이블을 사용중입니다. 원래 이 점퍼가 WBT 사의 바나나 단자 (동단자) 로 터미네이션되어있는데 꽤나 고가인 WBT단자를 이용하더라도 그냥 직결하는것과는 미세한 뉘앙스 차이가 느껴져서 단자는 빼놓고 직결해서 쓰고 있습니다. 저 개인적으로는 스피커 케이블도 터미널에 직결을 할 수만 있다면 당연히 직결쪽을 선호합니다만, 여러가지 이유, 예를 들어 은선일 경우 더 쉽게 산화될수도 있겠고, 터미널에 쉽게 직결할수없는 굵은 단심선일 수

윤상영 2011-01-25 01:35:41
답글

자금적인면에 문제만 없다면.. 자체 배터리를 사용하는게 최선이긴 합니다..<br />
휴대 앰프에 사용하듯이요..<br />

김대선 2011-01-25 01:54:28
답글

1번. <br />
많은 오디오애호가, 끄네기 애호가들도 대다수는 같은 생각을 하고 계십니다.<br />
그렇지만 고가의 케이블은 굵고 가닥수가 너무 많아서 단자에 직결이 불가능한 경우가 많습니다.<br />
가장 최악의 상황은 직결시 끄네기가 풀리면서 합선이 일어나는 것입니다.<br />
100만원 넘는 스피커선 쓰시는분 앰프가 얼마짜리겠습니까.. <br />
저도 직결로 쓸때는 오디오 전원 키기 전에 직결부위 체결 확인부터

강성수 2011-01-25 02:36:49
답글

김대선님 글에 동의합니다.

허길 2011-01-25 03:04:06
답글

산업용은 잘 모르겠지만, 일반적으로 컴퓨터용은 그렇게 비싸지는 않습니다.<br />
APC에서 나오는것들 보면 용량이 1kAV보다 작은 것은 50만원 미만이고,<br />
온라인방식 2kAV 정도 되어도 100만원 안쪽입니다. <br />
<br />
하지만 오디오용으로 적합한지는 잘 모르겠습니다..

김필성 2011-01-25 08:35:06
답글

자고 나니 리플 많이 주셨네요..<br />
1. 선재가 굵어서 단자처리하는 경우도 있군요...그건 미처 생각못했습니다..^^a..<br />
<br />
2. 굳이 UPS가 아니라도 AVR만 별도 구입가능할테고(UPS는 AVR에 APS, 배터리까지 포함이라 편하게 지칭<br />
했던터입니다) 그럼 가격이 좀 더 떨어질듯한데 개인이 구입하긴 쉽지 않은가 보네요. 굳이 오디오용으로<br />
개발해서 비싸질 필요는 없을듯하구요. UPS

김대선 2011-01-25 09:38:32
답글

아.. 제가 알아본게 UPS 가 아니었나.. 기계치라 잘 기억이 안나는군요.<br />
사인파형 발생시켜주는 뭐 그런거였습니다. 말하자면 궁극의 전원장치인데 꽤 비싸더라구요.<br />
<br />
AVR 은 오디오용으로 많이 개발되어 있고 아주 많이 쓰입니다.<br />
파워텍에서도 나오고.. 크리스탈오디오에서도 나오고.. <br />
유명한 EGA 의 네이쳐 차폐트랜스.. 이게 정확히 무슨물건인지는 모르겠지만 <br />

신승욱 2011-01-25 09:40:43
답글

댓글 보다보니 궁금했던 점이 어느 정도 해소되는듯하네요..<br />
<br />
H/W사용기란에 올라온 배터리팩도 같은 맥락인듯하네요.<br />
안정적인 전원공급이라는 측면에서는 끝판왕이 아닌가하는..<br />
물론 충전된 배터리로 왔다갔다해야돼는 불편이 있을듯 합니다만....

오창신 2011-01-25 09:43:16
답글

그럼 얘기가 나온김에 차량용 밧데리와 캐페시터로 꾸밀수는 없을까요? <br />
<br />
출근할땐 충전 시키고...<br />
<br />
집은 난장판이 되어가겠군요..ㅠㅠ

정연우 2011-01-25 10:01:49
답글

댓글들이 아주 논리적이고 건설적입니다. 또, 공격적이지 않고요.<br />
<br />
제가 본 최근의 어느 논쟁보다도 더 보기좋은 논란이며 정리가 아니었나 생각합니다.<br />
<br />
참여 하신 분들께 경의를 표하고 싶습니다.

이종남 2011-01-25 10:08:14
답글

빈티지기기 자체가 선재에 둔감하게 설계가 된 것들이 많습니다.. 가령 전압전송보다는 전력전송개념이라든지.. 물론 아주 없다는 것은 아니고.. 거의 대부분의 신호를 전류값이 극히 적은 전압신호로만 처리하는 현대기기에 비해서 적다는 것이지요.. <br />
<br />
또 진공관의 구조 자체가 외부환경변화에 둔감할 수밖에 없지요.. TR은 반응이 빠른 촛불 같다고 하면 진공관시스템은 불 붙히기도 힘들지만 쉽게 끄기도 힘든 아궁이불이라고 할까요

김성수 2011-01-25 11:03:41
답글

2. 저도 전원선에 대해서는 항상 궁금함을 갖고 있었습니다.<br />
전원선은 어떤 면에서 음향에 영향을 미치게 될까요?<br />
대략 전기 신호의 노이즈와 용량 아닌가요?<br />
노이즈 문제라면 확실한 차폐와 기기의 전원부에서 해결하거나 노이즈 필터로 해결하고<br />
용량 문제라면 한전에서 보내줄 수 있는 것 이상이기만 하면 되지 않나요?<br />
<br />
그런데 비싼 전원 케이블들 폼은 나더군요.<br />

윤영빈 2011-01-25 11:10:27
답글

저는 카나레 저렴한걸로 직결해서 쓰고 있지만 그전에 dh-lab 실버소닉이라는 은선 스&#54612;케이블을 섰는데<br />
금도금 단자로 터미네이션 되어 있던걸 불편해서 앰프쪽껄 단자제거하고 직결로 썼는데 좀 지나면<br />
산화가 일어나서 영 찝찝하더군요. 마땅한 세정제도 없던 시절이기에 새로 피복벗기고..이런게 반복되면<br />
아까운 선이 야금야금 줍니다 ;;; 또 피복벗기는건 쉬운가요? ;;;<br />
또한 바꿈질 자주

채진묵 2011-01-25 11:44:07
답글

케이블 단자에 대해 모 사이트 주인장이 한 말이 기억 납니다. <br />
<br />
"생 쌀이 몸에 더 좋겠지만 먹기가 불편해서 다소의 영양소 파괴를 감수하고 <br />
밥으로 해 먹기도 하고 죽으로 만들어 먹기도 한다." <br />
<br />
원론적으로 당연히 직결이 좋습니다. <br />
<br />
하지만 실제로 직결을 시도 해 보시면 선재의 구조와 기기 단자의 구조 때문에 <br />
접점이 많이 확보되고 안정된

김필성 2011-01-25 20:10:51
답글

단자의 필요성은 리플을 보면서 잘 알겠습니다...그런데 좀 의외인건...그렇다면 굳이 단자 이상의 선재를 연결할 필요도 없어지지않나란 생각이 드네요...어차피 단자에서 깍아먹어버리면...차라리 단자랑 같은 재질로 연결하는게 낫지 않을까 하는 생각이 드네요.<br />
암튼 생각외로 이것저것 고민해볼게 많은 곳이네요..^^a...그래서 더 매력이 있는건가 싶기도 합니다

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