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sine 파의 윗부분이 잘리는 경우는 어떤경우인가요?
HIFI게시판 > 상세보기 | 2011-01-12 12:19:32
추천수 12
조회수   1,041

제목

sine 파의 윗부분이 잘리는 경우는 어떤경우인가요?

글쓴이

손윤석 [가입일자 : 2003-01-20]
내용

소리전자에도 올리긴 했는데 이곳에 더 다양한 분들이 많으셔서 이곳에도 올려봅니다.

위 그림처럼 사인파의 윗부분이 잘려 있는것 처럼 보이는데요.

어떤 경우에 저런 경우가 생길수 있을까요?

노이즈가 겹쳐서? 아니면 어디선가 과입력으로 위가 잘리는 현상??

어느에서 발생하던간에 사인파가 잘리는 경우는 어떤 문제가 생겨서 잘리는지 알고 싶습니다.
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dcyoon@pqtech.co.kr 2011-01-12 12:30:58
답글

전원 60Hz의 경우인가요? <br />
전원의 경우 고조파전류에 의하여 발생합니다.<br />
AC를 DC로 변환하여 사용하는 일상기기들은 모두 고조파를 발생시키는데, <br />
그런 고조파 전류가 많아지면 계통의 전압도 이그러지며, 전압 피크를 떨어트리죠.

이종남 2011-01-12 12:35:52
답글

여러가지 상황이 있겠지만..<br />
<br />
많은 수에서 예상되는 전압치를 전력이나 전류값이 뒤바침을 해주지 못하면 피크부분이 잘리는 현상이 생기죠..<br />

손윤석 2011-01-12 13:19:00
답글

전력이 딸린다는건 주상변압기의 용량이 딸린다는 말씀인가요?<br />
여긴 아파트인데 아파트에 들어온 주 전력이 딸린다는 말씀이시죠? <br />
그렇다면 개인이 개선할 수 있는 여지는 없는거네요.

이종남 2011-01-12 13:32:39
답글

용량이 딸리기도 하겠지만.. 아파트 세대들이 갑자기 많은 전력을 사용할 때도 나타나죠..<br />
가령 여름철 열대야가 심할 때 에어콘을 다 돌리는 것처럼요...<br />
<br />
그러다가 심해지면 변압기 터지기도 하지 않나요??? 요즘은 많이 좋아졌지만요..<br />
한전에 한번 연락을 해보시면....

손윤석 2011-01-12 13:36:09
답글

네...예전 집에서 찍어봤던 파형은 저렇게까지 잘라진것처럼 나오진 않았는데. <br />
이곳은 저렇게 나옵니다.. <br />
중간에 트랜스를 붙였기 때문에 트랜스 특성(?)인지 아니면 <br />
정말 그런것인지 좀더 확인해봐야 겠네요..<br />
머..그래도..개선은 힘들듯 싶군요..한전에서 저런걸 잡아주진 못할것 같구요.<br />
전에 전압이 불안정 하다고 하니까 건물 인입선이 가늘고 구내구간도 배선이 가늘어서 그런다고<br

이상범 2011-01-12 14:04:02
답글

파형윗부분이 잘리는것은 과입력입니다. 증폭 최대값을 넘긴거죠.<br />
입력을 "0"부터 점차 올려서 파형이 잘리기 시작하면 그때 전압이 최대입력값입니다.<br />
입력이 크나 작으나 항상 잘린다면 소스파형의 문제죠.

손윤석 2011-01-12 14:12:21
답글

음..일반 트랜스에서도 이런 현상이 발생할수 있을까요?<br />
매칭트랜스라고 할때 트랜스입력전압보다 높은 전압 혹은 전류가 들어올경우 저런 파형이 나올수 있을까요?

이종남 2011-01-12 14:30:40
답글

일반트랜스에서도 생깁니다..<br />
<br />
트랜스 1, 2차간의 전력은 같습니다.(실제 약간의 손실이 생기지만) 예상되는 2차측 전압 부하에 맞는 전력을 1차 측에서 공급을 하지 못한다면..당연히 찌그러들겠죠..<br />
<br />
또 1차 측에 이미 찌그러든 파형이 들어오면 당연히 출력측 파형도 찌그러들테고요..

이종남 2011-01-12 14:42:40
답글

이상범님 이야기도 역시 최대입력값 이상의 신호가 들어보면 역시 출력전력이 모잘라서 피크가 잘리는 현상이죠..<br />
<br />
즉 전압증폭비가 10배(20dB)이고 8옴 부하에 50와트급 앰프라면.. 최대입력값은 2v가 되겠고 최대출력전압은 8옴 부하에 20V가 됩니다. 이게 딱 50와트거든요. 만약 2V이상의 신호가 들어오면 출력은 20V이상의 출력전압이 나가야 되는데..앰프가 공급할 수 있는 전력을 초과하니까. 파형이 찌그러드는 것

손윤석 2011-01-12 14:53:48
답글

음...<br />
전기에서는 위에 윤동철님이 말씀하신 것 처럼 고조파가 들어올경우 <br />
파형이 찌그러질수 있다고 하시는데요?<br />
고조파를 제거해주면 어떻게 될까요?<br />
물론 개인이 제거하기가 쉽지 않겠지만 LC필터를 달거나 역률개선용 제품을 설치한다면<br />
파형의 찌그러짐이 개선이 될련지요?<br />
어제 간단히 LC필터를 DC필터자리에 끼워넣어봤는데 <br />
음이 변하는걸 느낄수 있었습니다. 하지

손윤석 2011-01-12 14:56:02
답글

트랜스에서의 찌그러짐에서 2차 부하의 전력을 감당하지 못했을때 파형이 찌그러진다고 하셨는데..<br />
그렇다면 파워앰프나 프리앰프에서 2차측 AC의 파형을 측정해서 고출력시(A클래스는 항시?) 파형의 일그러짐이 있는지 체크해보는것도 좋겠네요..<br />
물론 트랜스의 여유를 충분히 두고 만들기에 별의미는 없어 보이긴 합니다만....

이상범 2011-01-12 15:02:16
답글

윤동철님은 신호파형이 아니라 전원파형(60Hz)를 말씀하셨는데요.<br />
손윤석님의 파형은 신호입니까? 전원입니까? 답변이 근본부터 달라지네요.

손윤석 2011-01-12 15:17:07
답글

전원이든 신호이든 파형을 저렇게 만드는 원인을 알고 싶었습니다. <br />
관심도는 전원쪽에 비중이 크지만 신호쪽도 궁금했습니다. <br />
신호도 전기이니(증폭이라 조금 관점이 다르지만) 파형의 왜곡의 원인을 알고 싶었습니다. <br />
현제 전기쪽에 관심을 갖고 고조파 필터를 제작해 볼까 생각중입니다. <br />
그런데....<br />
에니멜선 구하기가 쉽진 않군요.

손윤석 2011-01-12 15:19:10
답글

신호도 임피던스가 맞지 않다면 저런게 생길수 있을까요? 그래서 버퍼라는게 생긴건지?<br />
암튼 근본이 다르니 두가지를 동시에 해결은 힘들듯 싶고...<br />
우선 전기라도 해결을 했음 좋겠네요.. <br />
윗물이 맑아야 아랫물이 맑듯이??

이상범 2011-01-12 15:22:08
답글

전원파형이었군요.ㅜㅜ<br />
전원은 답이 없습니다. 전송로의 기기들은 손댈수 있는것이 아니니까요.<br />
AVR을 써서 60Hz를 새로 만들어 공급하는수 밖에 없습니다.<br />
한전전원은 가정에서 깨끗한 사인파를 본적 없는것 같습니다.

손윤석 2011-01-12 15:35:17
답글

ㅠㅠ 그렇죠 저도 본적이 없습니다. 닝기리..<br />
순주정현파 장비를 사용하면 (찍어보니 정말 깨끗한 사인파더군요. )<br />
소리가 변화긴 하는데.....<br />
벽체 직결이 더 힘이 있는것 같아 어떻게 해볼려고 하는데 쉽지 않군요.. <br />
DC필터만으로는 답답함이 사라지지 않으니까요

이종남 2011-01-12 15:54:35
답글

모든 오디오가 영향을 받겠지만 가정전력파형에 가장 예민한 기기가 아마 턴테이블일껍니다.<br />
특히 AC모터를 사용한 기기들은 아주 예민한데.. DC모터에 비해서 많은 장점이 있어서 고가의 턴이지만.<br />
자기 집의 전기가 영 구리면 AC모터 턴이 오히려 독이 되곤 합니다..<br />
<br />
거 턴 소리 하나 제대로 낼려고 HZ 변환기는 물론 정밀제너레이터까지 구비한 사람들도 있더군요,,

손윤석 2011-01-12 15:58:35
답글

^^ 고조파 공부중입니다. <br />
어떻게든 제거해 볼렵니다. !!

이상범 2011-01-12 16:22:15
답글

전원에 포함된 고조파의 완벽한 제거??? 부질없습니다.<br />
단순히 필터로만 걸러서 완벽한 사인파를 만들겠다는 생각은 버리세요.<br />
전기,전자 비전문가가 잠깐 공부해서 뚝딱 만들수 있는 장치였다면 이미 값싸게 시장에 공급되었을 겁니다.<br />
동네 철물점에서 파는 단권다운트랜스 처럼...<br />
<br />
맘에 그렇게 걸리면 그냥 오디오용으로 잘 알려진 AVR 구입하세요.<br />
단, 왠만한 고급 오디오 가격

손윤석 2011-01-12 17:39:29
답글

네..저도 피에스오디오 PPP까진 아니지만 순수정현파 장비(사무실꺼)를 가져다 잠깐 들어본게 다입니다.<br />
필터로 정현파...힘들지요..<br />
어제 잠깐 테스트해봤는데 제거는 못해도 자기가 원하는 소리는 어느정도 테스트로 만들수 있겠다 싶었습니다.<br />
LC필터에 DC필터 혼합이였는데 DC필터 콘덴서 용량만 변화해도 소리가 조금 변하더군요.. <br />
그래서 전원부에 포함된 주파수를 체크해서 필터를 만들어 볼까 합니

nkyungji@dreamwiz.com 2011-01-12 18:09:35
답글

손윤석님 제가 자료하나 메일로 보내드립니다.<br />
도움이 될런지는 모르겠지만 참고는 될거라 생각됩니다.

손윤석 2011-01-12 22:23:54
답글

네 받아서 잠깐 봤는데 정말 좋은 자료같습니다. <br />
감사합니다. 열심히 읽어 보겠습니다.

nuni1004@hanmail.net 2011-01-12 23:55:26
답글

AC에서 저런현상이 생기는것을 막기위해서..... 아랍에미리트의 호텔에는..<br />
<br />
엄청난 설비를 장치했다고 들었어요.. 전기분야에서는 대규모 세대에서는 감안해줘야 하는것인데..<br />
<br />
저런 현상이 뭐라던가...했는데 까먹었네요..

nuni1004@hanmail.net 2011-01-12 23:55:45
답글

저런 파형보다 더 찌그러지기도 하더군요...

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