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[질문]일점접지?
HIFI게시판 > 상세보기 | 2010-09-17 10:05:36
추천수 0
조회수   1,876

제목

[질문]일점접지?

글쓴이

채덕성 [가입일자 : 2002-01-31]
내용
그라운드 루프로 오랫동안 고생중인 회원입니다

기기 한개만 접지단 남겨두고 나머지는 다 접지 끊어버림 일점접지가 될까요 ㅎ



된다면 파워케이블 접지 없이 다 교체해버릴까 합니다 ㅎ



암튼

1. 일점접지 하면 그라운드 루프 없어지는지

2. 일점접지 하는 방법은 뭔지

3. 1개 케이블만 접지 남기면 일점접지 되는지 궁금합니다



감사합니다 꾸뻑(__)
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이상범 2010-09-17 10:30:17
답글

일점접지란 샤시에 1개소에만 접지를 내리는 것입니다.<br />
여러 기기를 조합해 쓸때는 일점접지란 말은 쓸수 없죠.<br />
<br />
전원접지를 통한 루프험이 있다면 접지없는 멀티탭을 사용해 보세요.<br />
그래도 험이 있다면 접지 루프험이 아닙니다.

teamwork7@korea.com 2010-09-17 10:33:48
답글

테스트기로 케이스와 케이스 사이의 저항값을 측정해서 0에 가까우면 두 기기의 접지가 연결된 상태라고 보시면 될 것 같습니다. 모든 기기를 다 측정해 보셔야 할 겁니다. 저항값이 무한대이거나 매우 높게 나온다면 그 기기는 접지를 따로 해야 할 것 같습니다. 제가 해본 건 아니고 전기상식을 가지고 말씀드린 겁니다. 광케이블로 연결된 기기는 접지가 안 될것으로 사료됩니다.

teamwork7@korea.com 2010-09-17 10:36:11
답글

일점접지란 한 기기만 접지 하는 것이 맞습니다. 다른 기기들은 동축케이블이나 인터케이블로 연결되서 자동으로 접지가 되는 것입니다. 단 광케이블은 그라운드끼리 연결이 안되니까 따로 접지하면 될 것입니다.

teamwork7@korea.com 2010-09-17 10:37:49
답글

한 기기만 접지되는 콘센트에 꼽고 나머지 기기는 접지 안되는 저가형 멀티탭에 연결해 보세요.

김창석 2010-09-17 10:43:19
답글

그라운드 루프 발생 한다면 참으로 머리 아픈데<br />
그냥 간단히 접지 생략 하시면 좋은 결과 나타 나기도 함니다.

dstraits@chol.com 2010-09-17 12:50:31
답글

그라운드 루프가 발생한다는 말은 결국 어느 한 기기에서 누전이 되어<br />
<br />
그 전류가 다른 기기에도 영향을 미친다는 말씀 같은데......<br />
<br />
이것의 해결방법은 누전되는 기기를 찾아 수리하시는 방법이외에는 없는 것 같은데.....<br />
<br />
접지를 단독으로하는 경우는 피뢰침과 전력용 변압기 중성점외에는 없습니다....<br />
<br />
아주 특별한 경우 수술실이나 통신장비실같은

dstraits@chol.com 2010-09-17 12:53:24
답글

제대로 된 접지(땅에 도체를 묻고 거기서 끌어오는)라면 접지로 인해 문제생길 것은 전혀 없습니다...<br />
<br />
접지의 목적은 쓸데 없는 전류를 땅으로 버리는 것이므로....<br />
<br />
전류가 흐른다면 대지 전위보다 낮은 경우는 없으니까....

이상범 2010-09-17 13:18:35
답글

강병권님 여기서 말하는 그라운드 루프는 누전과 다릅니다.<br />
<br />
샤시내에서 접지가 회로(=루프라고 합니다)를 만들게 되면 접지전위차가 발생하고<br />
전위차가 있으면 전류가 흘러 험이 발생할수 있습니다.<br />
그래서 스타접지 같은 방법으로 회로(루프)를 만들지 않는 것입니다.<br />
(반드시 험이 발생하는것은 아닙니다. 험이 발생할 가능성이 커지는 것입니다.)<br />
<br />
기기와 기기 사이를

정동헌 2010-09-17 13:25:45
답글

파워케이블 한개만 놔두고 나머지에는 접지되는 부분에 절연테이프를 붙여서 테스트해보세요

dstraits@chol.com 2010-09-17 13:41:05
답글

접지선을 2가닥 연결하면 루프로 전류가 흐른다는 말씀인가요......<br />
샤시에 흐르는 전류는 누전이나 유도되서 생기는 전류가 아니라 별도의 전류를 흘려주는 경우가 있나요???<br />
<br />
왜 어렵게 설명하시는지 모르겠네요......<br />
<br />
전기는 단순합니다.....<br />
전기는 전위가 높은 곳에서 낮은 곳으로 흐르고,<br />
가장 낮은 전위 땅 대지입니다......

dstraits@chol.com 2010-09-17 13:52:48
답글

제가 알기로는 접지선을 두가닥 연결하면 굵은 전선으로 교체한 효과가 나는 걸로 아는데....

이상범 2010-09-17 14:22:48
답글

신호접지, 전원접지를 모두 접지라고 부르고 <br />
그래서 용어가 헷갈리기도 하고...<br />
또 앰프내에서 신호접지, 전원접지가 전기적으로 서로 분리가 안돼 있어<br />
그때문에 생기는 현상이기도 하고...<br />
<br />
그림이 곁들여 지면 설명이 쉬운데 아쉬운대로 이곳의 설명을 참조하세요.<br />
http://www.channld.com/hum.html

dstraits@chol.com 2010-09-17 14:49:46
답글

설명하신 사이트는 접지가 제대로 되지 않은 경우를 말하는 것이구요....<br />
즉, 비접지 시스템에서 그런겁니다....(일본과 같은)<br />
접지가 무엇인지 아신다면 그런 이상한 소리는 안할 것 같습니다.....<br />
<br />
접지가 제대로 되면은 이쪽 아울렛에서 저쪽 아울렛에 전위차가 생길 하등의 이유가 없습니다..

이상범 2010-09-17 15:15:38
답글

전원접지만 말씀하시는데 말씀하신 내용은 모두 맞는 말씀입니다.<br />
다만 접지루프험은 신호접지에서 발생하는 겁니다.<br />
이경우는 하필 신호접지가 전원접지선을 타고 가기 때문에 헷갈려 하시는 거구요.<br />
<br />
접지루프험은 앰프내에서 신호접지선 처리를 잘못해 루프를 만들면 생기기도 합니다.<br />
이때는 전원접지가 접지든 비접지든 상관없습니다.

이종남 2010-09-17 15:47:14
답글

강병권님..<br />
<br />
이론적으로 이야기 하면..강병권님이 맞습니다.. 대지전원이 가장 낮은 것도 맞고.. 끝내는 가장 낮은 전위인 대지로 잔류전기는 가게 되어 있습니다.<br />
<br />
하지만 가는 과정이 문제지요... 즉 물은 높은 곳에서 낮은 곳으로 끝내는 흘러가지만.. 유속이 느려지다가 빨라지다가도 하고.. 중간중간에 소용돌이도 만들고 하죠.. 그런 것이 그라운드루프라고 이해하시면 될 듯 합니다. 전기도 그런

이종남 2010-09-17 15:48:36
답글

한 기계만 접지를 해서 접지로 나가는 길목을 통일하는 것은 이런 소용돌이 현상을 막자는 것입니다.

이종남 2010-09-17 16:00:51
답글

몇가지 예외가 있기는 하지만. 대체적으로 오디오에서 전원부 접지의 원칙은..<br />
<br />
1. 한 기계만 접지를 한다.. 주로 프리나 인티를 합니다.<br />
2. 모든 오디오 기기의 전원아웃렛 접지선은 실제 샷시접지와 연결되어 있지 않은 기기가 많습니다. 그래서 아웃렛의 접지선과 기기의 샷시접지와 도통테스트를 해서.. 만약 도통이 안되어 있다면 샷시접지에서 벽콘센트의 접지선으로 직접 강제 연결을 해야 합니다.<br />

이종남 2010-09-17 16:49:53
답글

감전사고의 안전을 위한다면. 파워를 접지하는 것이 맞지요.. 파워가 가장큰 전력을 사용하니까요.... <br />
<br />
하지만 그라운드전위가 흔들리면. 신호접압도 흔들립니다.. 프리는 전력증폭되기 전 전압신호를 다루는 곳이라 이부분의 전위가 흔들리면.. 엄청난.. 영향이 있습니다. 서지신호가 그대로 증폭이 되면.... 아주 우습게 스피커가 날라가기도 하지요.. <br />
<br />
그래서 기계 하나만 접지를 한다면.. 프리를

이상범 2010-09-17 16:57:24
답글

파워앰프 접지 얘기는 잠깐 올렸다가 군말 같아 지웠는데 그사이 보셨나 봅니다. <br />
신호를 생각하면 입출력을 관장하는 프리가 더 적합하겠지요.

dstraits@chol.com 2010-09-17 17:01:02
답글

접지루프라는 것이 회로 안에 두 개로 연결된 터미널이 서로 다른 접지 전위를 가질 경우 발생하는 것인데,<br />
단일 접지를 이용하는 가정에서 이것이 문제가 되는 것이 우습다는 것입니다...<br />
접지 근처에 전차선이 있는 경우나<br />
피뢰침과 공통 접지선을 이용하고, 낙뢰가 발생한 경우 말고는......<br />
한 기계만 접지하는 것도 이해가 안됩니다...<br />
사실 설계자가 접지하라고 설계한 기계들을 모두 접

이종남 2010-09-17 17:11:25
답글

강병권님//<br />
<br />
심심하시다면.. 각 기기의 인터선 연결을 끊고.. 전원을 켠 상태에서 샷시와 벽 콘센트의 접지선간의 전압을 한번 재보세요.. 모든 기기의 샷시전위가 같지 않습니다... 그래서 그라운드 루프가 생길수 있습니다.. 진공관인 경우 100V가 넘기도 합니다.....<br />
<br />
자꾸 물로 이야기 하는데.. 가장 이해하기 쉽기 때문이죠.. 어차피 해수면(전기는 대지전위)이 가장 낮습니다. 그래서 물은

dstraits@chol.com 2010-09-17 17:15:23
답글

이종남님//<br />
각 샷시간에 접지선으로 연결(COMMON)이 되어 있는데 어떻게 전류가 흐를수 있냐는 거죠....<br />
전류는 전위차가 달라야 흐르고, 접지선으로 연결되면 전위차는 같아집니다.....

이상범 2010-09-17 17:15:23
답글

앰프를 제작할때 '샤시는 도체니까 당연히 전위는 동일하다' 로 생각하고 만들면<br />
접지가 필요할때마다 샤시 곳곳에 접지를 내려도 됩니다.<br />
그러나 실제로 전위가 동일하지 않습니다. 접촉저항등으로 전위차가 생기고 루프를 만들면<br />
전류가 흘러서 험을 유도합니다.<br />
문제는 앰프가 증폭기라는것입니다. 미세한 신호를 커다랗게 만드는것이죠.<br />
그래서 미세한 험(잡음)이 들어와 증폭되어 스피커를 울리기 때

이종남 2010-09-17 17:18:32
답글

강병권님.. <br />
샷시전위를 측정할려면.. 당연히 접지선을 끊어야지요..<br />
<br />
이상범님이 이야기 하시는 것은 한 기기내에서 회로가 샷시에 접지를 내리는 것을 말하는데.. 작은 샷시지만 여기서도 그라운드루프가 생깁니다.. 원리가 같으니까요.......

dstraits@chol.com 2010-09-17 17:21:13
답글

그렇기 때문에 접지를 하는 거죠.....

이종남 2010-09-17 17:22:59
답글

뭐.. 하는 수 없지요..<br />
<br />
강병권님이.. 오디오하다보면. 혹은 자작을 해볼 수도 있고요... 아마도 그럼 분명 그라운드루프현상을 겪을 수 있을껍니다. 그럼 알게 되지요..<br />
<br />
저도 몰랐어요.. 당해보니까. 알게 된 것이고요..... ^^

dstraits@chol.com 2010-09-17 17:23:09
답글

접지의 목적은 안전과 안정입니다......<br />
물론 접지를 믿을수 없다면 이야기는 틀리지만.....

dstraits@chol.com 2010-09-17 17:24:04
답글

접지가 잘 된 곳에 사셔야 접지가 무엇인지 알 것 같습니다....

조영호 2010-09-17 17:32:00
답글

접지를 끊고 기기 섀시와 접지사이에 전위차가 발생한다면 그 기기는 잘못 만들어 진 것입니다. 의도적으로 그렇게 만들지 않았다면...<br />
섀시는 누설 전류가 흘러서는 안되고 만약 흐르게 되는 경우(피복의 노화, 절연 물질의 노화 등의 이유로..) 누설전류를 접지로 배출시켜 주는 역할을 하는 것이므로 안전에 필수 적인 것이죠...

이상범 2010-09-17 17:32:02
답글

신호선에 대해 깊이 고민해 보시면 아시게 될 겁니다.<br />
생각하시는 방향이 다르니 이해하지 못하시는 겁니다.<br />
<br />
일례로 접지도 파워접지(1,2,3종)와 계장접지(특3종)이 있습니다.<br />
계장접지는 시그널케이블의 쉴드선 드레인용으로 쓰입니다.<br />
전기적 오염을 막기 위해 엄격하게 관리됩니다.<br />
<br />
쉽게 말하자면 그라운드루프는 계장접지를 말하는겁니다. 파워접지가 아니고요.<br

이종남 2010-09-17 17:36:55
답글

조영호님//<br />
<br />
전 잘못된 기계들만 사용을 하네요. 다 다릅니다. 한번 재보세요.. 하는 방법이야 아실테고요. 인터선 연결도 끊고.. 접지도 끊고 재보세요..<br />
<br />
이렇게 기본전위가 다른 기기들이 인터선으로 연결이 되어야 비로서 전위가 같아집니다. 그래서 신호 그라운드 전위의 통일이 되는 것이죠..

이종남 2010-09-17 17:48:10
답글

아마도.. 안전을 위해서.. 전력인입선 즉 기기에서 콘센트와 연결되는 선을 접지한다고 생각하시는 것 같은데... 전력인입선(핫 콜드)은 절대 접지하면 안됩니다. 그럼.. 콘센트 반대로 끼우면 제대로 전기를 쐬던지.. 아니면 누전차단기가 바로 떨어져버립니다.... <br />
<br />
오디오기기에서 전체회로에서.. 어디 부분을 접지하는지 부터 알아야 할 것 같습니다...

dstraits@chol.com 2010-09-17 18:05:45
답글

접지의 원칙은 구분해야 될 경우 Ground Common입니다... <br />
즉, 구분해야 할 경우에도 땅속에서 무조건 접속하라는 것이죠.....<br />
피뢰침이든 전원접지든 신호접지든 변압기 2종접지든......<br />
왜냐하면 그래야 말씀하시는 접지루프가 안생기게 하기위해서.....<br />
전위차가 없어야 한다는 거죠....<br />
<br />
그리고, 접지선을 전원선에 부치는 행위는 지락으로 바로 차단기 작동합

이종남 2010-09-17 18:28:06
답글

강병권님//<br />
<br />
전기의 기본적인 것부터 설명을 해드리죠.. 일단은 전원선은 접지를 절대 하면 안되는 것은 아시니까요..<br />
접지 목적은 첫번째는 누전시 감전을 막는 것입니다... 하지만 이런 경우는 누전차단기도 같이 작동을 하니까 실제.. 누전을 피부로 느끼는 경우는 별로 없습니다... 누전이라는 것은 전원선의 절연이 불량해서 전원전력이 샤시로 통해 넘어오는 것이죠.. 극히 드문 현상입니다. 이러면 핫과 콜드의

dstraits@chol.com 2010-09-17 18:46:34
답글

이종남님//<br />
제발 좀 전기에 대해 어렵게 생각하지 마세요.....<br />
다시 한번 말씀드리지만,<br />
그라운드루프라는 것이 회로 안에 두 개로 연결된 터미널이 서로 다른 접지 전위를 가질 경우 발생하는 것입니다..<br />
문제는 전위차가 없으면 전류가 흐르지 않는 다는 것이죠......<br />
<br />
제발 한번 측정해 보십시요....<br />
접지선 양단을 몇볼트가 뜨는지.....

이종남 2010-09-17 18:53:48
답글

접지선 양단의 전압차는 없지요. 왜냐하면.. 선이 연결이 되면. 전압차는 없어지니까요... 그래서 접지선을 끊고 재보시라는 것입니다. 그럼 기기마다 절대전위가 다르다는 것을 알 수 있으니까요..<br />
<br />
전위라는 것은 물에서는 해발로 생각하시면 됩니다... 절대전위가 0은 대지고 물에서는.. 바다의 높이고요..<br />
<br />
물은 높은 곳에서 낮은 곳으로 흐릅니다만.. 꼭 그렇지는 않습니다.. 즉 낮은 곳의 수량이

dstraits@chol.com 2010-09-17 19:12:03
답글

물을 높은 곳으로 보내는 방법에는 펌프이외에는 없습니다....<br />
수동펌프든 전동펌프든 압력펌프든......<br />
<br />
전기는 전선에 전류가 많이 흐르면 열받아 끊어집니다....(물이 넘쳐 제방이 무너지듯)<br />
그게 자연의 이치 이지요.....

조영호 2010-09-17 19:40:55
답글

이종남님//<br />
찌릿한 전기가 아이솔레이션 되어 있다고요?<br />
찌릿함을 느끼는 것은 아이솔레이션 되어 있지 않고 누설 되기 때문에 느끼는 것입니다.<br />
누전차단기가 떨어 지지 않는 것은 손을 대기 전까지는 누설전류가 몸을 타고 바닥으로(대지로) 흐를 경로가 없기 때문이고, 손을 댔을때 찌릿함을 느끼는 순간은 누설전류가 접지로 흐르고 있는데, 누전차단기가 동작할 만큼의 감응전류가 되지 않기 때문에 떨어 지지 않는 것입니

조영호 2010-09-17 19:51:15
답글

지금까지 말씀드린것은 전원의 관점에서 본것이고요..<br />
신호선의 관점에서 보면 접지가 서로 연결 되어 있다고 해도 같은 점지로 보기 어려운 경우가 많이 있습니다.<br />
고속 신호의 경우에 그런데요....신호의 전달은 전압으로 전달을 할 수도 있고 전류로 전달할 수도 있는데...<br />
전압으로 전달 하는 경우는 전달 받는 쪽의 입력 임피던스가 매우 높은 경우에 속하겠지요... 이런 경우에는 미세 신호에 대한 감도가 상대적으

이종남 2010-09-17 21:04:55
답글

할말이 없네요.. 아이솔레이션은 오디오 전원부 구성의 거의 기본인뎅... <br />
<br />
복권식 트랜스포머의 기본 원리가 아이솔레이션입니다.....<br />
<br />
대부분의 오디오는 전원선이 들어가자 마자.. 복권식 트랜스포머를 만납니다.....

이종남 2010-09-17 21:10:43
답글

또 재서 올려드릴까요?? 각 기기의 절대전위가 다르다는 것은 아주 간단하게 측정을 할 수 있습니다. <br />
<br />
그럼.. 자신이 틀렸다는 것은 인정하시겠나요?? <br />
<br />
조영호님은 분명. 절대전위가 다르다면 고장난 기기던지 일부러 그렇게 만든 것이라고 이야기 했습니다.

이종남 2010-09-17 21:54:33
답글

조영호 <br />
<br />
2010-09-17 <br />
17:32:00 <br />
211.197. .17 <br />
<br />
접지를 끊고 기기 섀시와 접지사이에 전위차가 발생한다면 그 기기는 잘못 만들어 진 것입니다. 의도적으로 그렇게 만들지 않았다면... <br />
섀시는 누설 전류가 흘러서는 안되고 만약 흐르게 되는 경우(피복의 노화, 절연 물질의 노화 등의 이유로..) 누설전류를 접지로 배출시켜 주는 역할을

이상범 2010-09-17 21:59:31
답글

<그라운드 루프가 만드는 나쁜 영향><br />
그라운드루프가 발생하면 그것이 안테나가 됩니다.<br />
트랜스같은 자기장을 발생하는 잡음원이 있으면 험을 유도해 잡음을 일으킵니다.<br />
그래서 그라운드루프험을 유도험이라고 합니다.<br />
<br />
그런데 제가 지금까지 말씀드린 내용은 이미 수십년전에 완성된 기술입니다.<br />
사실 이제와서 왈가왈부 할 필요도 없는 내용이지요.<br />
단지 모르시는 분들이 갸우

이종남 2010-09-17 22:49:27
답글

이재호님의 말씀 때문에 사과를 받을 수는 없을 것 같네요. 뭐 구지 사과 받을 필요도 없고요..<br />
<br />
상관이 없는 글이라면 대충 넘어갈 수도 있지만.. 그래도 댓글이나마 상관을 했으니까 이재호님의 말씀중.. 딱 하나 걸리는 것이 있는데.. 뭐 실례가 안된다면.. 첨언을 하지요.. 이해해 주리라 믿습니다.<br />
<br />
누전차단기는 접지선과는 상관이 없습니다. 그럼 만약 접지공사가 되어 있지 않은 집에서는 누전차

최근호 2010-09-17 23:09:44
답글

4-5만원짜리 (디지털)테스터기 한개 사셔서 꾹꾹 찍어보십 금방 아십니다. 정말 간단한 겁니다. 다 다릅니다. 방법은 인터넷 검색창을....

이인근 2010-09-18 00:45:41
답글

저기요 멀씀들나누시는데 지송한데요<br />
위내용들이 너무장문이라 읽는데도 부담이네요 물론이해도안갑니다^^<br />
벽체에 접지가없으면 멀티탭에라도 접지를해주어야되는건가요?

nuni1004@hanmail.net 2010-09-18 00:48:42
답글

너무 장문을 올려서 죄송합니다. 제 글은 모두 삭제하였습니다. 감사합니다.

hoonii@paran.com 2010-09-18 02:09:37
답글

접지문제가 논란이 되는 이유는 오디오기기들중에서, 신호라인의 그라운드와 기기의 샤시가 접속되어 있는 기기와 접속되어 있지 않은 기기가 공존하고 있기 때문일 것입니다. 모든 전기제품이 그렇듯, 제조사가 그런 부분까지 감안해서 전원선을 제공하고 있다고 봐야합니다. 인증을 못받으면 판매를 못하므로, 수입제품도 마찬가지입니다. 개인적으로는 사용자가 오디오기기를 임의로 강제접지 하는 것은 좋지않다고 봅니다. 그냥 자연스럽게 사용하십시오.

이인근 2010-09-18 03:40:19
답글

쉬운답변감사합니다 ㅎㅎ

조영호 2010-09-18 09:35:49
답글

밤새 딴일 하다가 왔더니 그사이 사과 하라는 말까지 하셨네요..<br />
<br />
이종남님//<br />
그동안 제가 이종남님 글에 여러가지 이의를 제기하긴 했지만 사과해야할 일까지 있는지 모르겠네요?<br />
최대한 공격적이지 않으려 노력했고, 인신공격성의 글도 없었는데 다른 의견을 제시 했다고 해서 사과 하라니요? <br />
이종남님께서는 논쟁을 즐기시는 것 같습니다. 그건 좋습니다.<br />
맞든 틀리든 여기가 결투장

이종남 2010-09-18 09:37:52
답글

조영호님//<br />
<br />
"단 아나로그 테스터 기로는 안됩니다. 디지털 테스터기로 측정 하시면 될 것입니다.. <br />
이게 무슨말이냐 하면.. "<br />
<br />
제가 만약 아날로그테스터로.. 기기의 절대전위가 0이 아니라는 것을 밝히면 어떻게 하시겠습니까???

이종남 2010-09-18 09:38:54
답글

전 극성 맞추거나.. 전위차를 줄일때.. 항상 아날로그를 사용합니다... 비교가 디지털보다 확 눈에 보이거든요..

조영호 2010-09-18 09:46:31
답글

밤사이 이재호님께서 어떤글을 올셨다가 지우신 것으로 보이는데요...<br />
그 글을 읽지 못하고 올린 글이라 쓸데 없는 말을 했을수도 있을거라 생각이 되네요...

조영호 2010-09-18 09:54:11
답글

아나로그 테스터 기로 전위가 측정 된다면 <br />
더더욱 문제가 많은 것이라 볼 수 있습니다. <br />
아나로그 테스터기는 지침을 구동할 전류가 필요하죠... <br />
그러니 아나로그 테스터기로 전압이 측정될 정도면 누설 전류가 상당한 정도라고 봐야겠지요... <br />
<br />
내기를 참 좋아 하시나 봅니다.. <br />
전 내기 별로 좋아 하지 않습니다.. <br />
이런일로 내기 하는 건 지성인 답지 못하다

이종남 2010-09-18 09:56:23
답글

조영호님//<br />
<br />
"전압이 측정되려면 기준전위를 공유하고있어야 한다는 것입니다. <br />
완벽하게 아이솔레이션 되었다면 이 기준전위를 서로 공유하지 않습니다. <br />
플로팅 전원이라고 하죠.. "<br />
<br />
이말도 좀 무리가 있습니다. 하나씩 수정을 해보죠...<br />
<br />
"전압이 측정되려면 기준전위를 공유하고있어야 한다는 것입니다..."<br />
<br />
- 이말은

박문배 2010-09-18 10:07:03
답글

조영호님 이종남님...<br />
그라운드루프를 가지고 이렇게 긴 토론을 해야 할 필요는 그다지 없어 보입니다. <br />
그라운드 루프를 다루기 전에 기기의 차폐방법 부터 기정 하신 후에 대화를 해야 옳을 것입니다.<br />
금속형 케이스의 차폐방식이나 우드케이스냐만 놓고 봐도 결과는 다를테니 말이죠.<br />
그 다음은 누설전류냐, 유도전류냐 정도겠죠?<br />
다음이야 뻔하게 기기마다의 샤시접압차이로 인한 루프발생의 원인을

조영호 2010-09-18 10:07:05
답글

기준전위를 공유하려 일부러 연결하라는 뜻이 아닙니다.<br />
완벽히 아이솔레이션(절연) 되었다고 한다면 전압이 측정될 수 없다는 것입니다.<br />
전압이 측정되면 어딘가 전류를 흐르게 할 수도 있는 경로가 있다는 뜻입니다.<br />
경로가 있다는 것은 기준전위를 이미 서로 공유 하고 있다는 뜻이기도 하고요...<br />
기준전위를 공유 했다고 전압이 측정 안되는 것이 아닙니다.<br />
전압이 측정되려면 기준 전위가 공유

이종남 2010-09-18 10:12:11
답글

"말씀하신 복권트랜스 1차와 2차간 회로를 만들고 어스를 공유하지 않으면 두 회로는 대지에 대해 아이솔레이션 된 것입니다. "<br />
<br />
이게 오디오의 전원부 기본입니다... 전원선과 앰프의 회로사이에는 복권트랜스가 있고. 서로간에 어스는 공유하지 않습니다. 그럼.. 앰프회로는 가정용 전력과는 아이솔레이션이 되었다고 이야기 하겠지요???<br />

진현호 2010-09-18 10:16:15
답글

이해가 안 되는 이야기가 하나 있네요.<br />
<br />
샷시에 전기가 흘러서 짜릿하면 기기가 잘 못 만들어지거나 피복의 노화, 절연 물질의 노화 등이 이유라고 <br />
하시는데 집에 기기 샷시가 가끔 그렇습니다.<br />
낡은 기기도 아니고 제가 신품으로 구매한 녀석인데 .. <br />
아무튼 그렇게 샷시 표면이 짜릿할 때는 콘센트를 반대로 꽂으면 없어지더군요.<br />
<br />
그렇다면 위에서 하신 이야기와는

조영호 2010-09-18 10:24:59
답글

진현호님..<br />
그 원인이야 뜯어 봐서 찾아 봐야 하겠지만..절연이 좋지 않은 경우라고 보셔야 할 것입니다.<br />
섀시를 통해서 전류가흐르지 않아야 이상 적인 것이죠..<br />
가끔 저도 집에서 컴퓨터에서 그런일을 겪기도 하는데 전원부의 문제라고 보고 있습니다.<br />
노후화 되거나 절연물질의 노화 가 아니더라도 그런 누설이 생길 가능성은 많습니다.<br />
기본적인 설계에 문제가 있거나 어떤 원인으로든 누설이 있

조영호 2010-09-18 10:26:18
답글

이종남님//<br />
기본적으로 그렇게 되어야 이상적이겠죠..<br />
그런데 섀시에 전압이 뜨고, 찌릿 함을 느낄 정도라면 어디선가 누설되는 곳이 있다는 뜻입니다.

박문배 2010-09-18 10:28:09
답글

진현호님 물론 기기의 노화나 피복의 상태에 따른 누설전류로 인해 그런 경우도 있을 수 있지만...케이스로 유도된 전류로 인한 감전입니다. <br />
그런 사고를 막기위해서 옥내 접지를 통한 접지를 시도하는 것이죠.<br />
우리가 사용하고 있는 오디오기기는 내부 회로가 아이솔레이션되어 있어도 한정된 기기의 크기로 인한 유도전류에서 벗어 날 수 없지요. 케이스가 금속이라면 더더욱 그렇죠. 전류가 흐르는 도체에 가까운 금속이라면 더욱 그

이종남 2010-09-18 10:28:23
답글

조영호님//<br />
<br />
^^ 누설이 아닙니다... <br />
<br />
샷시에는 기본적으로 오디오 회로의 그라운드전압이 걸리게 되어 있습니다.. 회로의 그라운드 전압은 아까 이야기 한대로.. 절대전위가 0이 아니기 때문에.. 찌릿거리는 것을 느낄 수 있고요. 만약 전원선 절연이 안좋으면.. 당연히 누전차단기가 작동을 합니다..<br />
<br />
플러그를 반대로 꽂아서. 핫과 콜드를 바꾸어주면. 이 그라운드 절대전

진현호 2010-09-18 10:33:12
답글

조영호님 절연이 좋지 않은 경우와는 분명 다르지 않습니까?<br />
<br />
그게 콘센트를 반대로 꽂으면 괜찮고 다시 또 반대로 꽂으면 또 흐르고 하는 경우인데 ..

조영호 2010-09-18 10:47:43
답글

진현호님//<br />
섀시가 전원의 한쪽 라인과 더 밀접하게 결합되 있어서 그 쪽으로 누설되는 것입니다.<br />
어떤 원인이든 그런 경우는 이상적이지는 않은 것입니다.<br />
접지로 간단히 해결될 수 있을 정도로 안전에 문제가 되지 않을 정도라면 신경쓰지 않으셔도 됩니다만.<br />
오디오 기기라면 사용하시는 분의 민감도에 따라 문제가 될 수는 있겠죠...<br />
<br />
이종남님//<br />
절대전위라 말씀 하

진현호 2010-09-18 10:54:35
답글

그간 써본 기기들 거의 다 그렇던데요?<br />
파이오니아 리시버, 마란츠 리시버, 인켈 965, 마란츠 cdp, 데논 2000 앰프 & cdp 등등 <br />
뭔가 잘 못 이야기 하고 계신 것 같습니다.<br />
(위의 제품들은 전부 신품 구매 였습니다.)

이종남 2010-09-18 10:54:44
답글

조영호님// <br />
<br />
"섀시가 전원의 한쪽 라인과 더 밀접하게 결합되 있어서 그 쪽으로 누설되는 것입니다. " <br />
이게 플러그를 반대로 꼽아서 줄어드는 것과 무슨 상관이 있지요??? <br />
그럼 코드선 한쪽을 누전시키고 반대로 하면 괜찮다는 말인가요?? 절연이 안좋으면 누전이 되니까요.. <br />
<br />
건전지는 +극과 -극과의 차이가 1.5볼트라는 것입니다... 대지전위랑은 상관이 없습니다..

이종남 2010-09-18 11:11:09
답글

"건전지야 말로 이상적인 아이솔레이션 된 전원이면서 플로팅 전원이죠.."<br />
<br />
맞습니다.. 건전지는 대지전위와 상관이 없습니다.. 그래서 +극과 -극은 1.5볼트 차이가 납니다.<br />
<br />
앰프에서 접지선을 끊는다면... 앰프도 역시 대지전위와 상관이 없습니다. 앰프의 회로에서 50V라고 표시하는 것은 앰프의 그라운드 즉 샷시전위와의 차이가 50V입니다. 대지는 아무 상관이 없지요.. 이것도 역시 플로팅된

조영호 2010-09-18 11:32:16
답글

이종남님// <br />
넓으신 아량으로 하계의 인간을 구제해주시는 군요... <br />
사과가 필요 없으시다니... <br />
뜻밖입니다. <br />
하긴..사과는 종남님 혼자서 해라 말아라 하는 것이니... <br />
<br />
이 논쟁의 출발점이 접지선을 제거 했는데 섀시와 대지사이에 전압이 측정되는 것이 정상이냐 아니냐라는 것과 "그러한 기기는 의도적이거나 잘못 만들어진 기기다"라는 단정적인 문구 때문이라 생각 됩니다

dstraits@chol.com 2010-09-18 11:39:17
답글

진현호님//<br />
케이스에 전류가 유도되어 돌아다니는 것은 절대 바람직한 현상이 아닙니다......<br />
그리고 이에 대한 해결책으로 접지만큼 좋은 해결책은 없습니다....<br />
비싼 CDP들 내부 보면 완전 동으로 떡칠하지 않습니까????(차폐를 위해)<br />
제가 생각하기엔 이 방법보다는 도체 케이스에 접지가 훌륭한 해결책이라고 봅니다....<br />
<br />
그리고, 진현호님 이야기중 이해가 안되는 부분

진현호 2010-09-18 11:43:22
답글

제가 뭐라고 이론적인 설명을 한 것도 아니고 실제로 써보니 그런 현상이 나오더라는 겁니다.

이종남 2010-09-18 12:01:09
답글

진현호님은 지금까지.. 불량오디오만 사용을 하신 것입니다.<br />
<br />
저도 역시. 마찬가지고요......... ^^

dstraits@chol.com 2010-09-18 12:11:25
답글

솔직히 말씀드려 접지는 있어도 그만 없어도 그만인 선택사항입니다....(말씀하신데로)<br />
그래서 접지공사를 엉터리로 해도 사용하는데 큰 지장은 없습니다...<br />
<br />
그렇지만 분명한 것은 제대로된 접지를 사용하면 좋은 환경에서 더 오래 더 안전하게 <br />
전기기기들을 사용할 수 있는 것은 분명한 사실입니다...

박문배 2010-09-18 12:23:57
답글

진현호님 아무 걱정하지 마세요~ 기기는 아무런 문제 없는겁니다. <br />
그런 감전이 싫어서 접지를 하지만 꼭 접지를 해서 문제가 되는거은 전혀 아닙니다. <br />
오히려 효과가 더욱 많지요<br />
하지만 루프가 발생하면 험등으로 문제가 발생하고 이는 일점접지로 대부분 해결되며, 문제가 발생하지 않으면 그냥 접지만 해 놓고 맘 편히 기기 사용하시고 음악 들으면 됩니다.<br />
<br />
정말이지 괜한 토론에 진현호님

조영호 2010-09-18 12:28:59
답글

다시 한번 정리 하죠..<br />
케이스에서 전압이 측정 되는 것은 누설이 없이는 절대 측정이 될 수 없습니다. 폐회로 구성시 수 마이크로 암페어 일지라도 반드시 누설전류 경로가 있어야 전압이 형성 됩니다. 즉, 케이스를 접지 케이블로 접지를 했을 경우 그만큼의 누설 전류가 흐르게 된다는 겁니다. 케이블 연결 전까지는 누설 전류가 흐르지는 않겠지만 전압이 측정 되는 것이고요..<br />
그리고, 이 누설 전류는 절대 바람직 한 것이 아

이종남 2010-09-18 13:00:58
답글

오디오에서는 샤시전위를 일부러 만들어 냅니다.. 샤시를 대부분 도전체로 만드는 이유이기도 하고요.. 뭐 가끔은 나무같은 비도전체로 만들기도 하지만 이런 경우 나무의 안쪽에 다시 도전체로 감싸는 구조물이 있습니다.. 이유가 있으니까. 이렇게 만드는 것이지요...<br />
<br />
인터선도 역시 비도전체로 감싸져 있지만 뜯어보면. 역시 다시 도전체로 감싸져 있는 것도 같은 이유입니다..<br />
스피커선은 필요가 없습니다.. 왜 그러냐

조영호 2010-09-18 13:18:19
답글

언제 섀시에 전기 성분이 없다고 했나요? <br />
섀시와 대지사이에 전압이 형성되는 것은 교류전원으로 부터의 누설이 있기 때문이다 라고 얘기 하는 것입니다. 완전히 절연(플로팅)되지 않았기 때문이라는 것입니다. <br />
이상적으로 전 플로팅된 시스템은 어떤 부위와 대지 사이를 측정해도 전압이 형성되지 않습니다. <br />
핸드폰의 단자와 접지 사이를 측정 해보세요.. <br />
의도적으로 전원과 섀시접지 사이에 경로를 형성해

이종남 2010-09-18 13:20:41
답글

새시에 전기성분은 누설을 전제로 만들지 않았지요.. 세상 누설을 일부러 만드는 기술자가 어디 있습니까...<br />
<br />
설사 완벽한 플로팅이 되어서 누설이 없어도.. 샷시에는 전기성분이 있어야 합니다....

진현호 2010-09-18 13:30:43
답글

그간 제가 산 기기들은 전부 잘 못 만들어져서 누설이 생긴거로군요 .. 허허

조영호 2010-09-18 14:04:08
답글

참 이해를 못하는 건지 안하는 건지..<br />
<br />
"설사 완벽한 플로팅이 되어서 누설이 없어도.. 샷시에는 전기성분이 있어야 합니다.... "<br />
완벽하게 플로팅 되어 있다면 섀시와 접지 사이에는 전압이 측정 되지 않아야 합니다.<br />
기기 내부의 플로팅 전원의 전류가 흘러 다니는 것이야 당연히 있을 수 있고 그것이 문제가 되지는 않습니다.<br />
지금 얘기 하는 것은 접지 선을 제거 하고 인터선을 제거 했

조영호 2010-09-18 14:10:57
답글

제가 말하는 논점은 간단 합니다.<br />
전원 접지선을 제거하고 인터선을 제거한 상태에서 섀시와 대지(전원 접지)와의 사이에 전압이 측정 된다면 그것은 크든 작든 누설 때문이다. 입니다.<br />
완벽하게 절연을 시킬 수 없어서 생기는 누설 전류도 있고, EMI 필터 같은 것을 통해서 생기는 의도적인 누설 전류도 있다는 것입니다.<br />
정확히 얘기하면 누설 전류 보다는 누설 전류를 흐르게 할 수 있는 상태 라고 해야 맞겠네요..

조영호 2010-09-18 14:11:31
답글

용산 갑니다..<br />
다녀와서 저녁에 뵙겠습니다.

이종남 2010-09-18 14:15:03
답글

제가 하고 싶은 이야기를 하시네요..<br />
<br />
앰프에서 앰프의 그라운드를 샷시에 걸어주는 이유를 생각을 해보세요. 왜 하필 샷시에 걸어주는지요.. 그럼 무슨 효과가 있는지..<br />
<br />
만약 짜릿거리는 것이 싫다면.. 앰프샷시 비도전체를 만들어버리면 됩니다.. 그럼 무슨 현상이 일어날까요.. 바로 답이 나올껍니다. 일부러 샷시를 도전체로 만들고 여기다가 그라운드전위를 걸어주는 것입니다. 그럼.. 그라운드의 전위

조영호 2010-09-18 23:28:24
답글

용산 다녀 왔습니다.<br />
이종남님 제가 기다렸던 답을 하시네요..<br />
찌릿거리는 것이 정상인다라는 말씀이신데..<br />
세상에 찌릿거리는 누설 전류를 정상이라 말하는 것인지요?<br />
제가 말씀드리는 것을 잘 원리 적으로 생각 해 보세요..<br />
의도적이라는 말의 뜻을 눈치채지 못하셨나요?<br />
간단한 예를 들겠습니다.<br />
EMI 필터를 가지고 계신다면 EMI 필터만 가지고 주설전류를 측정해

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