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내가 생각하는 실용론(오디오객관주의)의 핵심
HIFI게시판 > 상세보기 | 2010-03-19 13:02:22
추천수 0
조회수   3,399

제목

내가 생각하는 실용론(오디오객관주의)의 핵심

글쓴이

이상욱 [가입일자 : 2001-11-11]
내용
아래 홍용재님 글 댓글에도 썼지만, 따로 쓰는 것이 나을듯 하여 다시 씁니다.

----------------------------------------------------------------------



제가 생각할때 오디오 분야에서 소위 실용이론(또는 객관주의자)의 핵심적인 생각은..



심리적 요인 부분은 제외하고 말한다면..(심리적 요인이 청각인지에 미치는 영향은 지대합니다.)



1. 소리가 다르게 들리고, 소리차이를 구분할 수 있다면.. 그것을 측정할 수 있다.



또는.. 그 대우 명제



2. 측정치에 차이가 없으면, 소리차이를 구분할 수 없다.



는 것입니다.



앰프의 경우는 클리핑하지 않는 정상동작하는 범위안에서 측정치 차이가 매우 작기 때문에, 잘 통제된 청취시험에서 소리차이를 구분하기가 매우 어렵습니다.



오디오 애호가의 청취환경에서는..

앰프간 오디오기기간 소리차이를 구분하기가(느끼기가) 매우 쉽습니다.



오디오 애호가의 청취환경에서는..

음질에 영향을 미치는 주요한 요인들(심리적 요인을 포함하여..)을 통제하기가 거의 불가능하기때문에..



다만.. 앰프나 오디오 기기에서 소리에 차이가 난다면..

그건 측정할 수 있는 지표들(예를 들면.. 음량, 주파수특성, 노이즈, 좌우밸런스, THD, IMD, 출력 등) 또는 심리적 요인 때문이라는 것이죠.



측정할 수 없는 무슨 하이엔드 오디오회사의 튜닝이 아니라..



위 개념이 오디오 음질에 영향을 주는 모든 요인, 또는 측정치가 밝혀져 있다는 이야기를 하는 것은 아닙니다. 앰프나 디지털 소스기기, 케이블 등에서 소리차이를 내지만 현재까지 알려지지 않았던 새로운 측정치가 필요하게 될 수도 있습니다.



기존 측정치에 차이가 거의 없는 기기 사이에서 사람이 유의미하게 소리차이를 구분할 수 있다는 증거들이 계속 나온다면, 새로운 측정치, 현재까지 알지 못하던 오디오재생기기의 특성, 에 대한 논의가 나오게 되겠지요.
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석경욱 2010-03-19 13:26:09
답글

제가 생각하는 실용론의 핵심은<br />
<br />
"KS규격을 만족하는 스피커 이외의 음향기기 끼리는 정상적인 상태에서 같은 음량으로 동작시키면 소리가 거의 똑같다."입니다.<br />
<br />
그런데, 그 KS규격이 얼마전 찾아보니 없어졌더군요.<br />
80년대 중반, 앰프, 턴테이블, 테이프데크, 튜너, CDP, 케이블 모두KS규격을 만족시키면 귀로 구분이 불가능하다는 책을 본 적이 있었는데 말입니다.<br />
그 때

황필용 2010-03-19 13:44:33
답글

제가 생각하는 실용론의 핵심은 <br />
<br />
"10만원 짜리 인켈 앰프의 소리와 4000만원짜리 골트문트의 소리(하드웨어는 10만원짜리 필립스라메요?^^)를 들어 보았을때 골드문트의 소리가 물론 좋을수 있으나 아주 쪼금 좋을정도로 미세하게 차이가 나는(이게 플라시보인지 진짜 그런지는 모르지만) 경우........... 미쳤나? 그돈주고 골드문트 사게 차라리 스피커를 바꾸지" 입니다. <br />
<br />
그런데 진짜 제가

이종남 2010-03-19 13:53:57
답글

주차도 잘 못하고 시장과 애들 학교만 왔다갔다 하시는 김여사님이....... 시속 300을 넘을 수 있는 페라리 모는 것과 같다고 봐도 됩니다...... 이건 저도 이해가 안갑니다....<br />
<br />
하지만 저는 능력이 없어 못타지만....... 돈만 있다면 벤츠 S-600 타보고 싶습니다...<br />
광도 내보고 싶고.. 이거 타면 최소한 사고로 죽을 염려는 훨씬 줄어들테니까요...........<br />
<br />

송원섭 2010-03-19 13:57:42
답글

제 생각과는 좀 다르네요. <br />
저로서는 실용론이 오디오 객관주의라고 할 수도 있겠고 스켑틱이라고 할 수도 있다고 봅니다. <br />
그리고 그 요점은 '차이를 느꼈다는 것이 두 기기의 차이라고 말할 수 없다' 정도로 요약될 듯하네요.<br />
수치에 대해서라면 꽤 부정적일 수 밖에 없지 않을까요?<br />
수치가 달라도 구분이 안되면 무의미하고, 수치가 같아도 구분이 되면 무의미하죠.<br />
인간의 지각과 인지에 대해

황필용 2010-03-19 14:00:44
답글

이종남님 글을 보니 "오디오의 한계" 에대해서 어느분이 제게 해준 말이 생각나네요. 앰프의 경우 대음량의 경우 차이나 나기 때문에 (즉 오디오의 한계) 좋은 것을 사야 하고 만약 적은 음량으로 들을 경우 무의미 할수도 있다고 하시던데.. 이종남님 말씀이 그말이지요? 공감합니다<br />

이종남 2010-03-19 14:11:03
답글

황필용님//<br />
<br />
자동차를 몰고 다니다 보면... 꼭 고속도로가 아니더라도.. 한계에 자주 부닥칩니다. 새치기 하는 차 보면..<br />
"저걸 잡아 말아?? 에이 참자......."<br />
<br />
뭐 진짜 참는 사람도 있지만... 타고다니는 차가 능력이 안되어서 참는 경우도 참 많습니다.....<br />
<br />
오디오에서도 마찬가지입니다.. 꼭 대음량이 아니더라도.. 실제 운용을 하다보면.. 자

석경욱 2010-03-19 14:12:11
답글

별로 비싸지 않으면서 출력은 대따 큰 앰프들도 있지요.<br />
<br />
출력은 디게 작으면서 값은 무지 비싼 앰프들도 있구요.

이종남 2010-03-19 14:15:09
답글

석경욱님///<br />
<br />
별로 비싸지 않으면서 출력은 대따 큰 앰프들은 별로 전 경험이 없고요..<br />
출력은 디게 작으면서 값은 무지 비싼 앰프들은 제가 주로 사용하는 앰프들입니다...<br />
<br />
앰프는 출력이 다가 아니라고 전 생각을 합니다.. 출력이 작으면 음압높은 스피커 사용하면 되니까요..<br />
그런데 스피커 음압이 높아지니까..... 다른 것이 문제가 되더군요........

이상욱 2010-03-19 14:17:27
답글

송원섭님/<br />
<br />
스켑틱(회의주의)라는건.. 사유, 철학 이런 측면에서 훨씬 넓은 의미로 생각합니다.<br />
실용론.(저는 이 용어 별로 좋아하지 않습니다만..) 또는 오디오 객관주의라는 건 그 중에서도 좀더 세부적이고, 좀더 범위를 좁힌 것입니다.<br />
<br />
제 위 내용이 이 세상의 모든 것을 측정할 수 있다거나, 측정되지 않는 것은 진실이 아니다 거나 하는 내용으로 오해되지는 말았으면 합니다.<br

정경호 2010-03-19 14:26:52
답글

뭔가 잔득 기대했는데..........두리뭉실하게 이게 뭐에요?<br />
<br />
이상욱님이 실용론을 그렇게 생각하신다면............<br />
<br />
1. 소리가 다르게 들리고, 소리차이를 구분할 수 있다면.. 그것을 측정할 수 있다. <br />
<br />
2. 측정치에 차이가 없으면, 소리차이를 구분할 수 없다. <br />
<br />
<br />
<br />
반대로 생각하면.............

황필용 2010-03-19 14:27:17
답글

이상욱님// 측정이 안되는것을 공학적으로 어떻게 잘 만들 수 있는지요? 만들어 보았더니 소리가 좋다면 재수 내지 예술 아닌가요?(도자기 굽는건 아닐테니)<br />
전 오디오를 만들때는 무조건 측정이 되야 잘 만들 수 있다는 생각이 듭니다.<br />
그래서 측정이 되어 개발된 제품은 또 측정도 되야지요. <br />
그러므로 위의 전제 "측정치에 차이가 없으면, 소리차이를 구분할 수 없다." 는<br />
기본적으로 제품 개발시 맞는

심성은 2010-03-19 14:29:12
답글

그니까 뭘로 측정하냐고요? 그 정밀 측정기기가 대체 뭡니까? 서로 다른 앰프를 가져다가 걸었을때 수십개의 악기가 뿜어내는 고주파, 저주파, 잡음, 사람 기침소리, 강아지 소리, 목소리 각종 소리가 구별불가 똑같다고 나오는 정밀측정기기가 대체 뭐냐구요? 점점 짜증이 솟구치네,,, 막귀, 황금귀, 어중이 , 떠중이 모아다가 하는 블테 말인가요? 난 실용이라고 굳게 믿고 있지만 이런게 실용이면 난 비실용할랍니다

석경욱 2010-03-19 14:30:37
답글

시보레 카마로 6.2리터 8기통 426마력이 3만불 정도 밖에 안하는 군요.<br />
확 질러 버릴까요?

황필용 2010-03-19 14:33:54
답글

심성은님/ 그렇다면 좋은 제품은 어떻게 만든다고 생각하시나요? 설계도 대로 만들겠지요? 그럼 설계도는 무엇을 근거로 만들까요? TV나 오디오나 자동차나 만들어 보았더니 좋던데? 이건 아니자나요

이종남 2010-03-19 14:43:47
답글

426마력이라..........<br />
아무리 미국차 짐차(???) 같다지만. 그래도 426마력이라면....<br />
<br />
질러요... 그럴 때 한번 타보는 거지.......... ^^

황필용 2010-03-19 14:45:16
답글

석경욱님 우리 친구해요..^^;

심성은 2010-03-19 14:47:08
답글

예전에 블테에 대해 실용에서 첨 읽었을 때는 정말 혹했습지요... 그래서 리시버+내예산 최대의 스피커로 몇년 썼더랬습니다. 근데 궁금해지더군요 고가의 앰프에 대해서 말이죠... 바꿨더니 똑같더군요... 수백번 들었던 노랜데 똑같아요 완전히... 돈날렸네 실용이 맞구나... 그러다가 1812 대포 소리를 듣는데 뒤로 나자빠질뻔 했네요... 바로 귀앞에서 터져서요 이것도 수십번 들은거라 달라진거 알겠더군요. 앰프가 바뀐다고 하나부터 열까지 바뀔까요

이종남 2010-03-19 14:53:22
답글

심성은님//<br />
<br />
그 궁금증이 왜 생겼을까요.... 안타깝네요..... 그 궁금증이 인생 폐인(????) 만드는 것인데......<br />
<br />
ㅉㅉ......

심성은 2010-03-19 14:55:09
답글

폐인이라고 생각안해요.... 재밌어요.... 첨으로 막선을 벗어나 10만원대 인터케이블도 샀답니다...ㅋㅋㅋ 하여간 그래서 제가 생각하는 실용은 최대한의 가격대비 성능을 추구하는 것이라 생각합니다... 그 이상 눈꼽만큼의 변화가 있어도 기꺼이 비용을 더 지불아는 것이 비실용이구요.... 종이 한장 차이란 말입니다

석경욱 2010-03-19 14:58:04
답글

며칠 전, 1812, 실제 대포를 쏴서 녹음했다는 것, ATC SCM7로 소리 좀 키워서 듣고 있었는데,<br />
<br />
앰프가 기절했습니다.<br />
<br />
그래도, 앰프 바꾸고 싶다는 생각은 별로 안들었습니다.

이종남 2010-03-19 15:00:21
답글

그앰프 기절하기 전에 얼마나 아팠을까....... ㅉㅉㅉㅉㅉ<br />
<br />
전 애처러워서라도 바꿔주겠습니다..............

하상우 2010-03-19 15:05:58
답글

아악,,, 왜 자꾸 시보레 카마로가 눈 앞에서 왔다 갔다 하죠 ;;;;;; 경욱님 책임 지세욧!!!!

황필용 2010-03-19 15:07:36
답글

심성은님// 저런....저랑 생각이 같으시군요 ㅎㅎ<br />
그런데 사람들이 어떻게든 좀더 좋은 소리를 찾기위해 그렇게 삽질과 돈을 써가며 헤메는게(저도 포함)<br />
마약 같습니다.. 사실 투자대비 효율이 떨어 지는 취미인데 ㅎㅎ<br />
대포소리도 좋지만 막상 듣고 나서 돈나간거 생각하면 허무해지죠.. 3d tv나 살껄.. 이렇게 ㅋㅋ

석경욱 2010-03-19 15:07:48
답글

숨차고, 덥고, 피곤하기도 했겠지요.<br />
100불 주고 산 중국산인데.<br />
<br />
큰 소리로 들을 때는, 능률 좋고, 임피던스 높은 스피커를 붙여주어야 겠습니다.<br />

석경욱 2010-03-19 15:09:12
답글

시보레 카마로 트렁크 뚜껑이 작아서 골프가방이 안들어갈 것 같습니다.<br />
언제 한 번 확인 해보고 생각해보겠습니다.

이종남 2010-03-19 15:13:31
답글

석경욱님//<br />
<br />
골프 쳐요??? 흠.... 의외입니다.. 철저한 프롤레타리아쪽으로 생각했는데......<br />
미국이면.. 그린피 저렴해서.. 골퍼천국이라고 하던데...........<br />
<br />
언제 한번 기회가 되면... 한번 치죠.. <br />
전 발바닥이 아파서 한 3년 쉬었는데.. 많이 좋아져서 다신 한번 해볼까 하는데..<br />
<br />
핸디좀 주시죠..... 물론 무지 짜게(

심성은 2010-03-19 15:14:34
답글

자기가 감당할수 있는 수준에서 지르면 허무할 이유는 없겠죠... 재밌던데요... 첨에 똑같을때는 허무하고 열받고 하던데 하나라도 다르니까 좀 괜찮아 지더군요 ㅋㅋㅋ 저는 여기서 딱 멈출건데 저 실용이지요? ㅎㅎㅎㅎ

석경욱 2010-03-19 15:16:08
답글

전자 측정 장비의 기본은 비교회로일 것입니다.<br />
기준전압보다 측정전압이 높으냐 낮으냐가 ADC의 기본원리이지요.<br />
오실로스코프 같은 고속 ADC는 수백개의 비교회로가 주르륵 연결되어있는 것입니다.<br />
<br />
앰프동작의 핵심에는 비교회로(차동증폭단)이 있습니다.<br />
앰프 스스로 출력전압을 입력전압과 비교해가며 에러를 없애려고 계속 조절해나가는 것입니다.<br />
<br />
앰프는 이미 측정회로

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 15:21:52
답글

어제 새벽 세비야 vs 브레멘 전이 완전 환상이었네요 ㅋㅋ<br />
<br />
<br />
바로 아래 쓰신 글에서 "저도 소위 실용이론의 핵심에 대한 정답을 제시해 드릴 수 없습니다."라고 하셨는데 하루 밤 사이 생각이 바뀌셨네요. 그게 그 정도로 불안정한 이론인가요?<br />
이 글과 아래 글의 리플들에서 보듯 실용이란 중구난방의 실체를 갖는 개념혼재의 주관적 생각들일 뿐입니다.<br />
<br />
거기다 과학이니 객관이니

황필용 2010-03-19 15:23:29
답글

역시 심성은님은 천재십니다.<br />
7년째 토론중인 실용 비실용의 논쟁이 아쉽지만 여기서 끝나는 군요..<br />
"여기서 딱 멈출거면" ==> 실용, 아니면 비실용입니다 ㅋㅋ 근데 난 안멈춰야쥐~~~

석경욱 2010-03-19 15:28:26
답글

마당쇠 기질이라 세련되고 고급스러운 것은 별로 안좋아합니다.<br />
마당쇠 기질이라 섬세하고 정확한 것은 잘 못합니다. 뭐든지 대충 힘으로.<br />
<br />
저도 초보자인데, 시작을 좀 잘못한 것 같습니다.<br />
필드보다는 야외 드라이브레인지에서 때려 갈기는 것을 더 좋아합니다.<br />
경쾌한 소리와 함께 공이 쭉 뻗어나가다가 위로 부웅 떳다가 살포시 내려가는 모습과 그 손맛을 즐깁니다.<br />
컨디션 좋을 때

이종남 2010-03-19 15:30:00
답글

오호............... 스윙 메카니즘이 아주 좋나 봅니다.....<br />
<br />
영.......... 이것도 저랑 반대네요.. 전 숏게임으로 뒤집는 스탈인데....<br />
<br />
ㅋㅋㅋ

석경욱 2010-03-19 15:33:48
답글

홍영준, 입만 열면 '콤플렉스'가 나오는데, 혓바닥 미뢰 사이 사이 마다 잔뜩 끼어있나 봅니다.

이종남 2010-03-19 15:34:22
답글

방금 상상을 했습니다...<br />
<br />
석경욱님 이상욱님 홍용재님 그리고 저.....<br />
이 넷이... 필드를 나갑니다.......<br />
<br />
짜잔~~~~~~~~~~~~~<br />
<br />
무쟈게 재밌는 겜이 될 것 같습니다....... 하하하하.....

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 15:37:36
답글

<br />
이젠 별 사이비 과학자가 다 설치니 ㅋㅋ <br />
지하철의 팻말 든 광신도들은 그나마 일관성이나 있지. <br />
<br />

최도인 2010-03-19 15:38:15
답글

요런말이 있죠. 우스개소리이지만...<br />
엔지니어들은 분석하기를 좋아해서 포르쉐의 성능이 이렇고 저렇고...엄청난 스펙분석을 해대지만<br />
실제<br />
그 차를 사서 몰아본 돈많은 의사들이 포르쉐를 젤 잘 안다고... <br />
엔지니어들 삶이 대체로 고만고만하자나요. 엔지니어의 비애 ㅠㅠ<br />
<br />
전 실용 비실용 구분없는 사람입니다.<br />
성능별차이없으면 싼 앰프사려는 사람인데 성능차이가 나던

심성은 2010-03-19 15:38:44
답글

황필용님 .. 근데 안멈추시더라도 최대한 가격대비 성능 좋은걸로 지르시면 실용입니다 켈켈켈....

이종남 2010-03-19 15:38:50
답글

홍용재님//<br />
<br />
눈에 힘좀 빼시고요.. 여기서도 보입니다.. 눈에 빡!!!! 힘 들어가있는 거요..<br />
<br />
그나저나 공좀 치십니까????

황필용 2010-03-19 15:39:57
답글

그러게요 저도 예전에 kitel 시절 하이파이 동호회에 있을 때 소개받은 오펜바흐의 자클린의 눈물 음반을 샀을때가 어렴풋이 생각나네요.. 좀 그립기는 하죠? 전 어떤것을 사더라도 "가격대비 성능" 즉 실용입니다 ㅋㅋ<br />
가격아주 높고 성능이 쪼금 높아지는건 ==> 욕심, 그반대는 바보인거죠 ㅋㅋ 우리 같이 실용해요~~. 이종남님도 꼬셔서 실용당 반장 하시면 좋겠는데 워낙 부자이신지라 ㅎㅎ

석경욱 2010-03-19 15:41:53
답글

사람들은 저보고 개폼이라고 합니다.<br />
"골프 폼도 연구 개발 했냐?"<br />
삑사리가 많이 나는 것으로 보아 정상적인 것 같지는 않습니다.<br />
어쩌다 몸에 붙은 것인데, 도끼질 하는 것과 비슷한 느낌입니다.<br />
허리를 고속회전시키는 것이 중요합니다.<br />
점수에 신경안쓰고 퍼팅을 싫어합니다.

이종남 2010-03-19 15:45:08
답글

"점수에 신경안쓰고 퍼팅을 싫어합니다."<br />
<br />
흠............. 당장 나갑시다...... 저 무조건 내기 좋아하는 것 아시죠???

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 15:47:43
답글

전 이런 글 쓸 때 "빙그레" 모드로 씁니다^^<br />
<br />
난 과학도가 아니라 석경욱씨 처럼 '한 번 내린(검증된) 결론은 다시 보지 않는다"식의 단순무식은 아닙니다. 사람에 대한 악감정은 단 한 번도 가져 본적 없고요. 착해서가 아니라 짧은 인생 뭐 하러 그런 감정 갖고 인생 낭비합니까? 오디오하니까 여기 한쪽 구석에서 지나가는 길에 소일하는거죠. 여기 있는 분들이 저 포함 뭐 대단한 사람들도 아니고.<br />
<

심성은 2010-03-19 15:47:50
답글

최도인님도 최대한의 가격대 성능비 추구하시니 실용입니다 컬컬컬

석경욱 2010-03-19 15:48:30
답글

저, 사이비 과학자 맞는 것 같습니다.<br />
일단, 성격이 안 맞습니다.<br />
한의원에서 체질감별을 받아봤는데, 형사, 군인 같은 것에 맞는 성격이라고 하면서, 제가 전공한 것을 듣더니 못 믿겠다고 하더군요.<br />
누가 저보고" 형사님" 하던데, 양천경찰서에 저와 거의 비슷하게 생긴 형사가 실제로 있다네요.<br />
대충 짧게 쓴 제 박사논문에 수식도 숫자도 별로 없습니다.

최도인 2010-03-19 15:54:12
답글

골프....<br />
드라이버는 300야드 날리는데<br />
7번아이언은 120 미터...ㅠㅠ<br />
이게 뭔 현상이랍니까?

이종남 2010-03-19 15:55:27
답글

석경욱님//<br />
<br />
양인인가 보죠?? 저도 양인체질이라고 하더군요..... 잘 합의가 안됩니다.. 이런 사람들.... 고지식해서요..<br />
뭐 저도 사주를 봤더니.. 칼을 잡으라고 하더군요..<br />
<br />
칼이라고 하면... 군인아니면... 정육점인데.... 대신 최고 쬐끄만 칼을 잡았습니다... 외과의사니까요.. 그나마 사시미 안잡은것을 다행이라고 생각하고 삽니다...... ^^<br />
<br /

석경욱 2010-03-19 15:55:52
답글

이종남님, 기회가 되면 언제 한 번 치시죠.<br />
저도 예전엔 내기 당구로 밤을 많이 새웠죠.

고동윤 2010-03-19 15:56:17
답글

분위기가 점점 실용적으로 가서 다행입니다. 게시판에서 살벌하게 싸워봐야 생기는 것도 없고 스트레스만 싸이니, 비실용적이지요. 힘들여 글 쓰는데 그 결과가 화기애애해져야 실용적인 가치가 있는 것이셌지요.

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 15:58:31
답글

석경욱님의 바꿔진 모드를 따라,<br />
석경욱님이 자게에 올린 글 박사가 쓴 글 맞나요? 혹 사모님,,, 아니 사모님도 수준이 있으실 것이니. 따님이 쓰신 것 아닌가요 ? 이런 글 쓰면 몸이 막 가렵고, 똥꼬가 근질근질 그러지 않나요 ?<br />
<br />

이종남 2010-03-19 16:00:16
답글

최도인님//<br />
<br />
제 친구중 아마추어 야구로.. 선수출신도 아닌데. 정규구장 홈런을 친 넘이 있습니다... 거 있잖아요. 어렸을 때부터.. 이상하게 꼴 보기 싫고... 얄미운 친구 하나쯤 있지 않습니까?? 이런 감정은 나이먹어도 똑같은데..<br />
<br />
홈런날리고 하두 자랑을 하길래.. 제가 그랬죠..<br />
<br />
"거 참 자랑거리 없네.. 겨우 그정도 가지고...................<

석경욱 2010-03-19 16:01:43
답글

홍영준님과는 별로 인터렉션이 없었습니다.<br />
사실, 어제 갑자기 차명 아이디로 활동하는 것을 놓아두는 것은 잘못된 것이라는 생각이 들었습니다.<br />
가입시 주민등록번호까지 필요한 사이트에서라면 말이지요.<br />
<br />
저도 양인체질입니다.<br />
몸살이 걸려도 찬물을 마십니다.

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:07:24
답글

<br />
석경욱님은 자게에 그런 글을 올릴정도로 이 사이트에 목을 메고, 관여되고, 올인하나요?<br />
여기 일개 오디오 사이트가 석경욱님께는 그렇게 소중한 사이트인가요?<br />
평소 사회에서도 마음에 안드는 사람있으면 "저 사람 내보내" 이러나요?<br />
<br />
저는 거의 비사회적 아니 반사회적인 데도 그런 행동은 절대 안합니다. 삽질이라고 생각해서요. 마음에 안들면 전 피해가요. 그리고 뒤에서 다른 사람 욕하고

석경욱 2010-03-19 16:07:49
답글

홍영준님, 보기 안스럽게 왜 그러세요?

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:12:51
답글

<br />
뭐가 안스러운가요 ? 대화는 과학자답게 크리스털 클리어하게 하시죠.<br />
<br />

이종남 2010-03-19 16:14:44
답글

하이고 전.. 잠깐 돈 좀 벌고 올랍니다...<br />
<br />
별로 오래 안걸리니까. 두분 너무.. 심하게 하지 마시고요.... 살살 지네세요..<br />
<br />
얼마나 사는 인생이라고..... 다 재밌게 지내자고 와싸다도 들어오는데........ ^^

석경욱 2010-03-19 16:18:33
답글

다 죽어가는 동물이 최후의 발악을 하는 것 처럼 보입니다.<br />
<br />
실명으로 가입하시죠?<br />
예뻐해 드릴께.

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:24:01
답글

<br />
난 그동안 그 어떤 사이트에서도 내 직업이나 학위 뭐 이런것을 단 한번도 내세운적이 없습니다. 사이트 활동하고 다른 사람과 대화하는 데 전혀 불필요한 정보라고 생각해서요. 물론 직업관도 인생을 내 자유의지로 살기위한 최소한의 수단 그 이상, 이하도 아닙니다. 석경욱님이 생각하시는 "잘난체'의 정의를 포괄적으로 적용하면 말할게 아주 많아요. 그런데 그게 그저그런 오디오사이트에서 활동하는 데 무슨 소용이죠. 어떤 오소리티를 원하시

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:29:37
답글

<br />
요즘은 개도 소도 다 박사인데 박사논문 누가 대행했나요 ? 왜 그렇게 문장완성하시는 게 힘들죠 ?<br />
본인 스스로 박사인게 가문의 영광인 것 같은데 글 수준은 왜 연변족 수준입니까 ?

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:33:28
답글

<br />
누구 있어요 ? 박사님 어디 가셨어요 ? 어디 한글 교정 중이세요 ? <br />
혀가 이렇게 짧으니 박사논문이 짧을 수 밖에 ㅋㅋ 잼없다 ~~<br />
<br />

김효순 2010-03-19 16:39:16
답글

오소리 방구뀌는 오소리티같은 소리하고 앉았네.. 댁한테 권위같것도 있수?? 지나가던 오소리가 웃겠네. 댁이 지금 쓰는게 글이유?? 하게에서나 자게에서나 본인이 어떤 취급을 받는지 모르는건 본인 뿐이구만.. 본명이 영준이었나.. 영준씨 살만큼 산 인생 같은데 나이값좀 하세요. <br />
<br />
그리고 실명쓰고 다니지 남의 이름은 왜 도용해서 본인 이름에 칠할 똥칠을 죄없는 사람들 이름에 떡칠을 하고 다니는 겁니까? <br />
<br

최철웅 2010-03-19 16:45:23
답글

뭔가가 잔뜩 쏟아질 분위긴데, 일단 효순님 화이팅~! 임다 ^^

김효순 2010-03-19 16:45:59
답글

어떻게 하면 상대방 약을 바짝 올릴까~~ 눈알에 핏줄 세우고 열심히 궁리하며 한자한자 열심히 교정해 가며 답글 준비하는 영준씨 모습이 선합니다. 건강 챙겨가며 하세요. 그러다 한방에 훅 갑니다. ㅎㅎ

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:46:58
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거의 동일한 아이콘과 기가막힌 리플 딜레이, 복받치는 감정, 엉망인 글 이 모두가 김효순은 석경욱의 부인이 아닐까하는 생각이 드는데. 나만의 CSI인가ㅋㅋ 둘이 서로를 코치하면서 리플다는 것 같은 이 식스센스 ㅋㅋ<br />
<br />
<br />
<br />
김효순 <br />
<br />
2010-03-19<br />
16:39:16 <br />
116.36. .123 <br />
<br />
오소리 방구뀌

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:51:17
답글

<br />
그런데 김효순도 박사일까 ? 이게 검증의 대상이네. 글의 양으로 보면 김효순의 학력이 더 높은 것 같기도 하지만. 그런데 글이 엉망이긴 마찬가지고. 김효순은 과학에 대한 지식은 완전 깡통이 분명한 것 같고. 하긴 과학자의 부인이 미분, 적분 알 필요는 없을 것이고. 학력과 전공만 빼면 부창부수란 말이 입에서 맴도네ㅋㅋ<br />
<br />

김효순 2010-03-19 16:53:28
답글

역시.... 글은 길게 갈겨써도 대가리 빈 건 감출수가 없는 법이죠. 원래 빈 깡통이 요란한 법이라.. <br />
<br />
이런 공개적인 게시판에서 남 부인이 어쩌고 저쩌고 되도 않는 모욕을 퍼 붓는건 뭡니까? 머리가 비었으면 인격이라도 있어야지.. 둘 다 없으니 인간이 안됐다라는 소리를 온 동네방네에서 듣는거 아니겠습니까. <br />
<br />
홍용재 <br />
<br />
2010-03-19<br />
16:46:5

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:56:37
답글

<br />
남의 정체는 의심하면서 자신의 정체를 의심하는 남의 시선에 대해서는 부정적인 비논리적, 비과학적 태도를 보이는 그녀는 과연 과학자의 파트너인가 ? 아님 또 다른 관계 cheating ??<br />

석경욱 2010-03-19 16:57:36
답글

김효순님, 참, 나중에 이야기 하시겠다고 전에 말씀하셨는데 제가 못보고 지나갔을지도 모르겠습니다. <br />
제 아이콘을 따라하신 이유를 말씀해 주시죠. <br />
<br />
홍용준씨 건은 제가 좀 잔인했나요?<br />
고통에 몸부림치는 것을 보니 미안하기도 하네요.

김준영 2010-03-19 16:58:09
답글

어짜피 취미 생활인데 내귀에 달리 들린다는 분들은 능력 대로 사서 들으시면 되고<br />
<br />
엠피 파일과 웨이브 파일 구별도 잘 안가는 저같은 사람들은 실용적으로 즐기면 되는거죠...<br />
<br />
몇일 동안 이런 주제로 토론 하는게 무슨 이득이 잇을지 싶네요<br />
<br />
유에프오를 봤다고 하는 사람과 유에프오를 보진 못했지는 믿는 사람들과 유에프오 따윌 믿지 않는 사람들<br />
<br />
그런

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 16:59:22
답글

<br />
허걱~~ 드뎌 아이콘의 압박 !! 발달된 첨단 미디어 시대의 새로운 가족관계의 출현 ㅋㅋ<br />

김효순 2010-03-19 17:02:03
답글

석경욱님/ <br />
<br />
아이콘을 따라한 것이 아니구요.. 먼저 쓰셨으니 그렇게 생각하실수도 있겠네요. 이 아이콘을 쓰는 이유는.. (여기다가 얘기를 하면 혹시 기독교인들이 벌때처럼 덤벼올까 걱정...)<br />
태양신 호루스와 거기에서 파생된 신화들을 알고 계신다면 대충 짐작하실 수 있지 않을까요.. <br />
<br />
비슷한 아이콘이 거슬린다면 바꾸도록 하겠습니다. ^^

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 17:02:19
답글

고대 이집트시대의 테크노 스와핑 ? <br />

김효순 2010-03-19 17:03:13
답글

홍용준씨는 제가봐도 좀 안쓰러 보입니다. 여기 첨 오는 사람이 보면 정신착란 혹은 정신분열증으로 오인할 수도 있겠네요.. ^^;;

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 17:08:01
답글

<br />
김효순 당신은 남자인가 ? 여자인가 ? 여자라면 왜 차명으로 글을 쓰는 가(석경욱의 격양된 버젼) ? <br />
그리고 석경욱은 왜 여장남자 김효순에 대해서는 자신의 논리일관성을 유지하지 않는가? <br />
그러고도 과학자, 박사인가 ? 이 들의 남년 관계 음.... &!??<br />

석경욱 2010-03-19 17:08:42
답글

김효순님, 그냥 쓰십시오.<br />
<br />
제 아이콘이 좀 사나와 보여서 바꿀까 하고 있었습니다.<br />
옛날의 저팔계로 돌아갈까요?<br />
살을 뺀다는 의지의 표현으로 바꿨었는데, 지금 생애 최대의 몸무게입니다.<br />
역시, 아이콘과 살은 관계가 없습니다.<br />
<br />
누가 또 "박사 맞어? 과학자 맞어?" 하겠군요.

석경욱 2010-03-19 17:10:21
답글

헉, 놀다보니 또 밤 한 시가 넘었습니다.<br />
자러 가겠습니다.

김효순 2010-03-19 17:15:37
답글

한국에 계신것이 아닌가 보군요. ^^<br />
이해해 주셔서 고맙습니다. 그러나 향후 몇일간 석경욱님의 아이콘 변경이 없으시면 제 아이콘을 바꿔쓰도록 하겠습니다. 저도 남에게 민폐끼치는거 정말 싫어하는 성격이라... ^^;;<br />
<br />
그럼 편안한 밤 되시길!..

yongjai2005@yahoo.co.kr 2010-03-19 17:16:17
답글

<br />
마칭 피핑을 하는 듯한 이 에로틱, 끈적끈적한 분위기... 두 아이콘의 밀월 정담.<br />
사이버 글로벌 시대의 새로운 연인들.<br />
갑자기 "나도 애인이 있었으면 좋겠다?라는 영화가 생각나는 것은 ㅋㅋ<br />
<br />
나도 일이나 하러 ~<br />

이종남 2010-03-19 17:41:09
답글

잠깐 자리를 비웠더니.... 그사이............... <br />
<br />
개, 소, 돼지 급기야 오소리까지 나오는 동물에 왕국에서.. <br />
UFO가 나오는 SF로 변신을 하다가... <br />
고대 이집트신화시대로 돌아가더니.. <br />
끝내는 스와핑과 관음증이 난무하는 현대 야동으로 엔딩을 하네요.... <br />
<br />
참 복잡했구먼유........................... ㅡ,.ㅡ

송원섭 2010-03-19 23:53:06
답글

이 많은 댓글들은 비방 밖엔 할 줄 아는게 없는 저질 홍씨와 고수행세 억지부리기 되려 훈계하기 등 다방면의 스킬을 쌓은 허세 종남씨의 합작품. 거의 찰떡궁합이로군ㅋㅋ

문찬웅 2010-03-20 14:23:06
답글

현대 과학이 달도 갔다 오는 세상이지만...<br />
<br />
아직도 인간의 감정이 왜 생기는지도 모르지요...<br />
<br />
모든 것을 측정할 수 있다고 생각하는 자체가 오류입니다...

이석영 2010-03-21 02:34:37
답글

소리구분이 안되면 막귀아닌가요? 간단한건데 몇년째야

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