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스피커에서 소리가 안날때는 앰프출력이 없을까요? Part 2.
HIFI게시판 > 상세보기 | 2010-03-15 17:16:19
추천수 2
조회수   3,818

제목

스피커에서 소리가 안날때는 앰프출력이 없을까요? Part 2.

글쓴이

최철웅 [가입일자 : 2000-11-14]
내용
써놓은 제가 보아도 읽기 피곤한 글입니다. 좀 재미있게 쓸 능력이 되면 좋으련만, 웬만큼 관심이 없으시다면 '뒤로가기'를 누르시는 것도 나쁘지 않을듯 합니다. ^^



몇년째 계속되고 있는 3dB 6dB논쟁의 중간에, 감도높은 대형 스피커와 감도낮은 소형기 중 어느쪽이 과연 더 많은 앰프출력을 요구할까에 대한 논란이 있었습니다.

그것을 판가름하는 과정에서 자꾸 자신의 주장을 조금씩 바꾸고 조건을 왜곡하려는 분이 있어서, 자신이 직접 말씀하신 부분을 그대로 가져오는 것이 낫겠다는 판단으로 잘라붙이기 신공을 적극 시전하였으니 읽기 불편하시더라도 양해 부탁드리며 실명 공개가 문제되지 않는다 판단하였으나 지적해 주시면 받아들이겠습니다.

대괄호로 표시한 부분은 그 중에서도 핵심이라고 생각되어 임의로 표시해둔 것이며, 최대한 상대방의 주장을 왜곡하지 않으려 노력했지만 충분하지 않다고 생각되시면 원문 전체를 읽어보시기 바랍니다.



-----------------------------------------------------------------------------

2009/12/1

http://board.wassada.com/iboard.asp?code=hifi&mode=view&num=73514&page=99&view=t&qtype=&qtext=&part=av



이종남 2009-12-01 15:03:32

일반적으로 우퍼의 구경이 커지면 무브컨트의 질량이 증가를 하고 그러면 스피커의 효율은 떨어집니다..

우퍼 구경이 넓어지면 더 낮은 주파수의 소리를 낼수 있고 결과적으로 [더 넓은 주파수의 소리를 낼려면 더 많은 앰프출력이 필요합니다.. ]



주진호 2009-12-01 16:08:09

그렇다면 최저공진주파수가 80 Hz 인 스피커를 구동하는 앰프는 40 Hz를 구동할 일이 생기면(소스에서 40 Hz 성분을 재생하고 있다면), 일을 안한다는 의미로 이해되는데..... 그런걸 어떻게 앰프가 제어하나요?



이종남 2009-12-01 16:19:43

거의 제어를 못한다고 보면 됩니다. 물론 40Hz의 신호대로 피스톤 운동은 합니다만.. 실제 공기를 움직여서 소리를 내는 것보다는 헛손질만 한다고 봐야지요..

[우리가 허공에다 헛손질은 거의 힘이 안들어 가잖아요?? 하지만 샌드백을 때리면 저항이 걸리니까 주먹에 힘이 들어가고요..

스피커에서는 공기를 움직이는 것이 샌드백이고 공기를 못 움직이면 헛손질이죠..]



주진호 2009-12-01 17:03:52

그럼 최저 공진점이 80 Hz 인 스피커를 구동하는 앰프가 40 Hz 를 구동할때 쓰는 전류와, 최저 공진점이 40 Hz인 스피커를 구동하는 앰프가 쓰는 전류는 어느쪽이 더 커야 하나요?

제 생각에는 최저공진점 40 Hz를 구동하는 앰프가 쓰는 전류가 더 작아질거 같은데요....(상기 최저 공진점에서 역기전력이 최대라고 하신 이야기와, 최저 공진점 아래에서는 임피던스가 작아진다면 앰프는 더 많은 전류가 필요할텐데요...)

이건 어떻게 설명해야 하나요?



이종남 2009-12-01 17:05:57

[소리로 효율적으로 변해야지만 앰프는 출력을 줍니다..] 그래서 주먹질로 표현을 한 것이죠...



주진호 2009-12-01 17:07:35

그건 제가 아까 질문한 내용인데요? 그럼 앰프가 최저 공진점 아래에서는 스피커에 전류를 공급하지 않나요?



이종남 2009-12-01 17:25:06

이렇게 생각을 합시다. 일정한 전력을 모은 받데리로 구동하는 전기드릴이 있다고 합시다..

그럼 그것을 허공에서 돌리면서 장난을 치면... 하루종일 갖고 놀 수가 있습니다..

하지만 이것을 나무판에다가 나사못을 박기 시작하면 얼마 안되어서 방전이 되 버립니다..

[부하가 안걸리니까 허공에서 갖고 놀때는 전력소비를 별로 하지 않는 것입니다.... ]



주진호 2009-12-01 17:29:21

그건 앰프와 다른 이야기이지요. 전기 드릴은 허공에 돌리면 전류를 적게 소모합니다.

앰프는 최저공진점 아래에서 임피던스가 작아져서, 앰프의 Feedback 회로에 의해서 오히려 전류를 더 많이 소모한다는 이야기 아니었나요?



이종남 2009-12-01 17:31:59

여기서 스피커의 부하는 공기입니다... [공기가 움직여야 앰프는 전력을 준다는 것입니다... 그냥 허공만 휘 저으면 전기드릴과 같이 전력소모는 극소로 줄어버립니다..]



이종남 2009-12-01 18:09:13

스피커는 기본적으로 전기에너지를 소리에너지로 변환하는 장치입니다....

[소리에너지로 변환을 시켜야 하는데.. 그 능력 밖이라 변환이 불가능하다면...

그럼 전기에너지도 소비를 안합니다....]



최철웅 2009-12-01 18:41:13

주진호님, 제 의견은 좀 달라서, 스피커가 최저 공진점 아래로 갈수록 소리를 점점 만들어내지 못하는 것은 진동판이 기계적인 무부하 상태가 되기 때문이 아니라 기계적으로는 움직이지만 음성출력으로 변환되지 않기 때문입니다. 그러므로 [기계적으로나 전기적으로나 무부하가 되어가는 것은 아니며(굳이 따지면 음향적으로는 무부하에 가까울런지는 모르죠), 소리는 안나지만 앰프측에서는 많은 전력을, 스피커측에서는 상당한 운동을 유발하는 것 같습니다.]



이종남 2009-12-02 08:54:03

에너지 변환의 주객을 혼돈하시면 안됩니다. 스피커는 전열기가 아닙니다..

스피커는 전기에너지를 소리에너지로 변환시키는 장치이고 여기서 발생하는 열은 전환되는 과정에서 부가적으로 생기는 현상입니다. 즉 공기라는 부하가 걸리고 그 공기저항을 이겨내면서 소리에너지를 만들때 열도 같이 생기는 것입니다..

하지만 [주기능인 전기에너지가 소리에너지로 바뀌지도 못한다면 즉 공기가 부하로 작용도 못하고 헛손질만 한다면 열도 자연히 발생을 하지 않는 것이죠.. 전력도 당연히 사용하지도 않고요.. 물론 최소한은 쓰겠지만요..]





2010/3/9

http://board.wassada.com/iboard.asp?code=hifi&mode=view&num=76877&page=5&view=t&qtype=&qtext=&part=av



이종남 2010-03-09 14:43:04

참나...

하나 이야기 해주죠.. 이말을 하고 싶었는데...

임피던스 등가회로에서는

전압은 음향에서는 음압을 이야기합니다.. 전류는 공기의 체적속도(volum velocity)를 말하고요....

[만약 공기가 만약 없다면.. 앰프는 힘도 안씁니다...... 힘을 쓸 대상이 없으니까요..

공기가 움직이지 않는다면 앰프도 역시 힘을 쓸 이유가 없습니다.......

한번 재보시라니까요....... 소리도 안나는데.. 전류값과 전압값이 유지가 되는지요... ^^ ]





-----------------------------------------------------------------------------



정리요약해 보면, 종남님은 "스피커가 소리를 제대로 낼 수 없는 영역에서는 부하가 걸려 있지 않은 것이므로 앰프가 출력을 거의 주지 않는다. 전기드릴을 허공에 돌리거나 허공에 주먹질할 때처럼, 앰프가 소비하는 에너지는 극소로 줄어드는 것이다." 라고 말하고 계십니다.



하지만 저를 비롯한 여러 분들의 주장은 그렇지 않습니다(종남님은 수학이나 공학에서도 다수결을 좋아하시는 분으로 알려져 있지만, 저희는 그런 식으로 이기고 싶어하지 않지요). 저역이 깊이 확장되는 대형 스피커는 전력을 더 많이 먹기 때문이 아니라 저역의 효율이 뛰어나기 때문에 동일한 앰프출력을 주어도 저음이 잘나는 것이고, 저역을 훨씬 덜내는 소형 스피커라 해도 소리를 제대로 내지 못하는 구간에서 전력소모가 거의 없는 것이 아니다. 즉 저역에서 음성출력 에너지와 앰프의 전력소모는 직접적인 상관관계가 없다는 말씀을 여러번 드렸습니다.



그러면 어떻게 입증하면 어느쪽의 이야기가 옳은지 알 수 있을까요? 제 방법론은 이렇습니다.

1. 100Hz는 대부분의 스피커가 제대로 낼 수 있는 대역이고, 20Hz는 소형 스피커로 제대로 낸다고 하기 힘든 주파수이므로 이와 같은 특성을 보이는 스피커로 대상을 선정

2. 스피커에 동일한 입력전압을 인가했을 때, 100Hz일 때 비해 20Hz에서 스피커의 음성출력이 어느정도 감소하는지 확인

3. 이때 앰프의 출력을 측정후, 2번과 비교해서 스피커 음성출력 감소분과 앰프 출력의 변화 사이에 상관관계가 있다고 볼수 있는지 확인



그래서 이것을 증명하고자 Soundstage!라는 곳에서 측정한 자료의 값을 토대로 정리한 것이 제가 이틀 전에 올린 아래 글입니다.



http://board.wassada.com/iboard.asp?code=hifi&mode=view&num=77017&page=1&view=t&qtype=&qtext=&part=av



스피커 출력의 변화량은 -23 ~ -27dB로 불과 1/200 ~ 1/500 이 되었는데, 앰프의 출력에너지는 그와는 관련이 없이 오히려 3배 이상 증가한 것(포크 오디오), 24퍼센트만 줄어든 것(패러 S60) 4퍼센트만 줄어든 것(패러 S10)등입니다. 애매할 것도 없이, '소리를 못내는 구간에서 앰프의 출력은 거의 없다, 최소한의 전력만 사용한다'는 말은 공학적으로나 국어학적으로나 옳지 않다는 결론을 내릴수밖에 없습니다.



그런데 전류를 직접 재지 않았다는 이유로 이 글에 불만이 접수되었네요. 그래서 전압과 전류를 직접 잰 결과가 다음과 같습니다. 인터넷 리뷰도 참조하시고요.

http://www.soundstage.com/revequip/energy_rc10.htm

http://www.soundstagemagazine.com/measurements/energy_rc_10/













당연한 이야기지만, 별로 새로울 것이 없습니다. 100Hz에서 20Hz로 가면 출력이 -21dB(1/125)변화했으나 앰프에 요구하는 출력은 반대로 두배 이상 늘어났습니다. '소리가 안나면 최소한의 전력만 소비하는 것'이라는 주장을 아무리 잘 봐 드리려고 해도 출력음압과 앰프출력의 상관관계를 찾기가 힘듭니다. 지금까지 말씀하신 바,



이종남:

- 더 넓은 주파수의 소리를 낼려면 더 많은 앰프출력이 필요합니다..

- 소리로 효율적으로 변해야지만 앰프는 출력을 줍니다..

- 부하가 안걸리니까 허공에서 갖고 놀때는 전력소비를 별로 하지 않는 것입니다....

- 공기가 움직여야 앰프는 전력을 준다는 것입니다... 그냥 허공만 휘 저으면 전기드릴과 같이 전력소모는 극소로 줄어버립니다..

- 소리에너지로 변환을 시켜야 하는데.. 그 능력 밖이라 변환이 불가능하다면... 그럼 전기에너지도 소비를 안합니다....

- 주기능인 전기에너지가 소리에너지로 바뀌지도 못한다면 즉 공기가 부하로 작용도 못하고 헛손질만 한다면 열도 자연히 발생을 하지 않는 것이죠.. 전력도 당연히 사용하지도 않고요.. 물론 최소한은 쓰겠지만요..

- "스피커는 전력을 이용해서 소리를 만들고 소리가 커지거나 많아지면 전력도 많이 들어간다"

- 하여간 거의 같은 신호전압을 주었을때 100Hz에 비해서 20Hz의 전류값은 떨어집니다.. 뭐 중간이야.. 공진주파수도 있고.. 복잡한 메카니즘이 생길 수 있으니까 다 빼고.. 해도요..

만약 20Hz의 전류값이 100Hz의 전류값보다 높게 나오는 스피커가 있다면 진짜 괴물같은 스피커겠지요..

그래서 이 값을 제가 정했습니다....... 뭐 40을 해도 됩니다만...

이쯤 되면. 100에 비해서 20이 전류값은 확실히 떨어진다는 것은 증명이 된것이죠???

(인용 끝)



죄송하지만 확실히 안떨어진다는 것이 증명이 되어버렸고 이렇게 열심히 주장하신 것들을 모두 옳지 않다고 말씀드려야 합니다.



그나저나 요 에너지 스피커가 그렇게 괴물같은 놈인 줄 몰랐는데, 오디오 구력 몇십년에 안해본 경험이 없다는 이종남님이 보도듣도 못한 일을 해내는 놀랍고도 기특한 물건이었나 봅니다. 제것은 방출계획이 없지만 장터에 올라오면 대신 예약이라도 걸어드릴까요? ^^







* 지금까지 양쪽이 일관되게 주장해온 바를 가지고 말씀드린 것이니 이제와서 구차하게 '그럼 복잡한 것 다 빼고 요것만 가지고 이야기해 봐요' 하면서 슬그머니 새로운 조건을 끼워넣지 마시기를 바랍니다.

어제 저에게 20Hz와 100Hz에서 전류를 재어서 100Hz쪽이 크면 종남님이 이긴 것으로 하자고 제안하셨지요? 하지만 저는 20Hz에서 전류가 더 크다 작다를 예상해 말씀드린 적이 없습니다. 주파수대역에 따른 스피커 출력의 변화가 앰프 출력과 직접적인 관련이 없다고만 했지요. 게다가 20Hz에서 사용된다는 '소리가 제대로 안날때 최소한의 전력'의 범위에 어떻게 '제대로 소리를 내고 있는 100Hz일때와 같은 전력'까지 포함된다고 우기실 수가 있는지 참 놀라운 일입니다. 그러면 애초에 20Hz에서도 100Hz때와 별 차이없는 전력을 쓴다고 제 의견에 동의하신 셈이 되지 않습니까.



** 스피커에 걸리는 전압의 변화와 SPL곡선의 유사성에 대해 뭔가 주장하실 것이 있으면 새로 다른 글에서 하시죠. 지금까지 하지 않던 얘기를 갑자기 꺼내면서 슬그머니 갈아타려고 하지 마시고요.



*** 마지막으로,



[이종남 2010-03-15 12:32:52

또 간단합니다... 20에서 전류값이 클 가능성도 아주 희박하지만... 진짜 만에 하나.. 그렇다 하더라도.. 까짓 20에서 10Hz로 한단계만 내려가면 되지요.. 그것도 안되면 5Hz로요........ ]



이건 뭐.. 세살먹은 우리 큰애보다 생떼를 더 쓰시니, 장난감을 사주거나 업어주면 그치실까요? 아니면 맴매가 더 효과적일 것 같기도 하고.

20Hz에서 결과를 보여드린 것으로 제 역할은 끝났습니다.10Hz에서 또 보여드리고 말고 할 이유가 없습니다. '100Hz 이하 전 대역에서 전류가 100Hz보다 작은 경우를 하나라도 발견하면 나의 승리!' 라고 말하고 싶으신 기분 잘 압니다만, 종남님의 원래 주장과는 전혀 상관없는 얘기잖아요? 저역시 그 반대의 주장을 한 사실이 없고요. 그렇게 너무 보채시면 아무리 미운정이 들었어도 귀엽게 봐드리기가 너무 힘들어집니다. ^^

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이종남 2010-03-15 17:25:02
답글

최철웅님// <br />
<br />
하나 물어봅시다... <br />
이번 표에서 나온 전류값은 누가 어떻게 계산해낸 것입니까???<br />
원문에 전류값 계산한 것을 못찾겠는데.. <br />
<br />
제가 보긴.... 그냥 최철웅님이 혼자 상상한 것 같은데....

이종남 2010-03-15 17:27:20
답글

최철웅님//<br />
<br />
제가 보긴 그냥 임피던스에다가 신호전압만 가지고 혼자서 계산한 것 같은데..<br />
그렇게 하는 것이 오류라고 제가 몇번이나 말을 했나요..<br />
전류값을 실측해야 한다고요........<br />
<br />
이게 오늘 하루종일 준비한 것인가요???<br />

이종남 2010-03-15 17:27:54
답글

에이.. 괜히 기다렸네요......<br />
<br />
대단한 것이 나오는 줄 알았는데....... ^^

최철웅 2010-03-15 17:28:23
답글

아니, 전압과 전류를 실측했다고 분명히 말씀드렸는데 이렇게 사람을 못믿으셔서야... 제 마음이 너무 아픕니다. ㅠ.ㅠ<br />
<br />
정 못믿으시겠으면 저희 집에 와서 같이 다시한번 해보시든가, 스피커를 구해서 해보시죠(제껀 안빌려드립니다 ㅎㅎㅎ).<br />
<br />
저는 누구처럼 손바닥으로 하늘 가리는 사람이 아닙니다. 뭐 눈엔 뭐만 보인다더니 이게 웬일입니까?

최철웅 2010-03-15 17:29:43
답글

저 리뷰는 참고하시라고 친절봉사 차원에서 알려드린 것이지, 전압 전류, 표에는 안써놨지만 임피던스도 제가 다 실측해서 계산한 거라니까요? 거참 사람 못믿으시네...<br />

이종남 2010-03-15 17:31:36
답글

최철웅님//<br />
<br />
참나.........말이 되는 이야기를 하세요.... 저 그정도 헛투로 넘어가는 사람 아니라고 했지요??? 심정이야 이해하지만..<br />
<br />
제가 보긴 전압만 체크하고.. 그것에다가 임피던스 넣어서 계산 한 것인데.....<br />
<br />
그럼 어제 기일광님이 실측한 것과 완전 반대의 결과가 나오는데. 둘중 어떤분이 거짓말쟁이입니까????<br />
<br />
한분은 달나라

최철웅 2010-03-15 17:33:25
답글

저희 집에 오시면 보여드립니다. 혹은 장터에 가끔 뜨면 잽싸게 낚아채서 재보십시오. 보기엔 안그런데 실로 놀라운 괴물같은 스피커가 아니겠습니까? <br />
<br />
아니면 종남씨 좋아하는 내기 할까요? 허구헌날 나오는 백만원빵?

이종남 2010-03-15 17:33:30
답글

최철웅님// <br />
<br />
그럼 이렇게 할까요??? <br />
<br />
제가 직접 재보죠. 만약 제가 기일광님과 비슷한 결과치가 나오면 믿겠습니까????<br />
다수결로 갈까요???

최철웅 2010-03-15 17:36:38
답글

하하하 오늘도 다수결이 나오는군요. <br />
그냥 저희 집에 와서 직접 재보십시오. 바쁜척 하시지만 시간때울 일이 없어서 매일 고민이신 줄 잘 알고 있습니다. 정 서운하시면 차비조로 조금 보태드릴 수는 있고요.

손윤석 2010-03-15 17:36:48
답글

전류계로 하지 않고 스피커에 저항한개 직결해서 저항에 걸리는 전압만 체크해도 쉬울것 같은데요..<br />
측정치가 기대됩니다..

이종남 2010-03-15 17:36:49
답글

최철웅님///<br />
<br />
심정만 이해할께요.....<br />
<br />
더이상 대꾸할 가치조차 없습니다............

최철웅 2010-03-15 17:40:23
답글

충격이 크신가 봅니다만 부정의 단계는 빨리 지나갈수록 좋습니다. 사람이 틀릴수도 실수할 수도 있는 것이지 뭘 그렇게까지 상심하고 그러십니까? ^^<br />

이종남 2010-03-15 17:42:55
답글

최철웅님//<br />
<br />
별로 상심안합니다....<br />
<br />
이 많은 와싸다인들이 한번쯤 자기 스피커 재보시는 분들도 계실테고...<br />
그럼 누가 진짜인지 바로 알겠지요............<br />
<br />
제가 아무리 강변을 할 필요도 없는 것이.... 직접 해보시는 분들이 생기면... 우짤라고 합니까.<br />
전류값 재는 거 별로 어렵지도 않은데요.... 왜 화를 자초하시는지요.....

dnsworj@naver.com 2010-03-15 17:43:11
답글

얼렐레???<br />
<br />
더이상 대꾸할 가치가 없는 것으로<br />
이 토론은 시마이 되는가봐요....

하상우 2010-03-15 17:46:44
답글

에구.... 서로 감정 싸움이 되는 것 같아서 걱정이네요, <br />
<br />
그냥 두 분 말고 다른 분이 전류값 재서 올리시면 되지 않을지요 ;;;;;;

최철웅 2010-03-15 17:50:51
답글

음.. 사실 저는 상당히 강력한 태클을 기대하고 마음 단단히 먹고 나왔는데 그렇게 말씀하시니 괜히 죄송스럽기도 하고 마음이 찢어지는듯 합니다. 여리신 마음에 씻을수 없는 큰 상처를 드린 것이나 아닌지... <br />
<br />
까짓거 옳고 그른게 그리 중요하겠습니까? 빨리 기운차리시고 새 댓글놀이를 찾아나서시기를 기원합니다........ 에궁......

이종남 2010-03-15 17:54:15
답글

최철웅님///<br />
<br />
무슨 용기로 그러시는지 모르지만.. 온라인을 그렇게 우습게 보면 안됩니다...<br />
그냥 제가 테스트시디 자료실에 올리고... 누구든지 교류전류값 잴수 있는 테스터 갖고 계신분들한테 뿌려보면.. 바로 답 나옵니다.............<br />
<br />
진짜 안타까워서 그럽니다........ 메일로 한번 뿌려볼까요????

최철웅 2010-03-15 17:57:03
답글

그냥 뿌리지 말고 종남씨 좋아하는 백만원빵 합시다. ^^

이종남 2010-03-15 17:59:44
답글

최철웅님//<br />
<br />
이궁... 저도 어떻하나.. 진짜 갈등입니다..........<br />
<br />
그냥 이 게시물 지우는 것이 어떨까요????<br />
<br />
말장난이나 하자고요.. 그냥.........

최철웅 2010-03-15 18:02:19
답글

왜 지워요? 거짓말이면 제 무덤이고, 저는 괜찮은데 왜 종남씨가 걱정을?

최철웅 2010-03-15 18:04:15
답글

이종남 2010-03-14 21:41:16 <br />
<br />
최철웅님// <br />
이미 여기까지 왔는데... 서로 물러서지 못한다는 것은 아시죠?? <br />
그냥 재보세요.. 다른 사람은 필요가 없습니다...... 최철웅님과 제 두사람의 양심을 걸고 하는 것인데요...

최철웅 2010-03-15 18:06:28
답글

한번이라도 좀 일관된 모습을 보여주십시다. 저도 한번 한다면 하는 사람입니다.

이종남 2010-03-15 18:08:00
답글

최철웅님///<br />
<br />
뭐..... 맘은 이해하지만. 저라고 안 재봤겠습니까?? 당연히 재봤죠....<br />
그리고 이론적으로도 왜 이런 결과가 나오는지도 알고 있습니다..........<br />
<br />
다시한번 이야기 하지만..... 이건 저와 최철웅님이 결정할 문제의 도를 지나쳐버렸습니다..<br />
구지 제가 강변을 하지 않아도. 궁금한 사람들은 계측을 해볼껍니다...<br />
<br />
그럼

최철웅 2010-03-15 18:09:35
답글

저는 결과를 뻔히 알고 있었는데, 종남님은 아무래도 모르셨던 것 같은걸요?<br />
<br />
어쨌든 그만하고 싶으면 그만하셔야죠. 더이상 할 것도 없고요.<br />

박규서 2010-03-15 18:47:21
답글

아...이종남님 진정 밉상이시네요... 그만좀 하세요,,, 상처 받는게 취미 인가요?? 다른 분들도 그냥 대충 넘어가주셨으면 합니다. 고도의 낚시 같다는 느낌도 듭니다.

kdugi3@naver.com 2010-03-15 20:30:45
답글

이 논쟁은 &#45131;이 없슬것 같습니다 이유는 서로다른 논리를 주장하기 &#46468;문이죠 그러니 이제 그만하심이 두분 정신건강에 도움이 될듯함니다^^

김영길 2010-03-15 22:56:00
답글

77017 댓글에 실제 전류를 측정을 하고자 하시는 분에게 참고 글이 있습니다.<br />
<br />
결론은 <br />
잡지 등에 나오는 임피던스 측정 그래프가 가해준 전압을 흐르는 전류 값을 나는 값을, 가해준 전압의 주파수로 표시한 것이기에 측정 했다 않했다 할 필요가 없는 것입니다.<br />
<br />
그 그래프만 보면 알 수 있는 것을... ㅉㅉㅉ<br />
<br />
꼬리 흔드는 것을 귀엽게 봐주시기를,,,

이종남 2010-03-15 23:05:58
답글

영길님// <br />
<br />
물리학과 스피커의 기계적 해석에 대해서 좀 아시는 분같아 질문 하나 들이지요... <br />
<br />
임피던스해석과 스피커의 기계적해석관점에서 봤을때.. <br />
전기의 전압값과 전류값은 각각 음향에서 무엇으로 매칭이됩니까???? <br />
<br />
저도 저 위의 표를 좋게 해석할려고 지금 많이 노력하고 있는 중입니다.....

김영길 2010-03-16 00:08:44
답글

전류 값과 보이스 코일에 가해지는 자계와 코일의 길이로 보이스 코일이 콘을 움작아는 힘을 만들고, 그 힘이 공기를 밀거나 당겨서 공기의 진동을 만들죠.<br />
그 공기의 진동이 소리로 들리는 것입니다.<br />
그 공기의 진동 압을 음압이라고 하죠.<br />
<br />
콘의 진동 속도는 가해지는 힘과 기구적 임피던스에 의해 결정되죠.<br />
<br />
콘지의 속도가 음압으로 나타나는 것은, 콘의 모든 부분의 속도가 동일

김영길 2010-03-16 00:17:05
답글

표를 보는 방법은 전류의 크기는, 바로 전압을 그래프에의 가해주는 전압의 주파수에 해당하는 임피던스를 나누어 준 값이 됩니다.<br />
그 전류의 전압에 대한 위상은 표에 나온 위상으로 나누어 준 값이 되겠죠. 소비전력은 그 위상과 가해준 전압과 계산되어 나온 전류 값으로 계산 됩니다.<br />
<br />
그 값은 대부분이 코일에서 열로 날라가고(열 에느지로 전환하고) 1%이하(다이나믹형 일경우) 만 소리 에느지가 되는 것이 현 스피

이종남 2010-03-16 00:32:30
답글

전류값과 전압값은 임피던스해석과 기게적해석에서는 서로 뒤바뀌지만 하여간 음압과 공기의 volume velocity와 비례를 한다고 알고 있습니다..... 즉 소리에너지로의 변환이 원활히 되지 않는 상황에서 스피커의 기계적손실이 과연 소리에너지값 감소분보다 더 커지는 지는 아직도 이해가 잘 안갑니다...<br />
<br />
집에서는 테스트를 정확히 해볼 상황이 아니지만.. 간단하게 두개의 비슷한 스피커로 해본 결과는<br />
20Hz,

김영길 2010-03-16 00:40:23
답글

마지막 하나를 더 말씀 드리면, 동일한 우퍼 두개를 파장 보다 훨씬 가깝게 두고 병열로 구동하면(콘의 모든 부분의 속도가 같은 저주파에서, 두 우퍼의 진동이 서로 간섭을 안한다는 조건에서), <br />
소비 전력은 두배가 되고, 면적이 두배가 되기 때문에 음압은 두배가 됩니다.<br />
소비전력이 두배이지만, 음성 출력 power는 4배가 되는 것입니다.<br />
<br />
이상하죠, 그러나 이상할 것이 없습니다. 열로 낭비되는

김영길 2010-03-16 00:46:28
답글

기계적 손실이 아니라, 열로 소비되는 것입니다. 99% 정도가...<br />
더 아시고 싶으시면, 방사 임피던스(radiation impedance), 대기의 소리의 특성 임피던스의 개념을 알아야 합니다.

김영길 2010-03-16 00:52:26
답글

위의 기계적 임피던스는 스피커 콘의 등가 무게와 지지계와 공기의 등가 스프링 계수와 모든 기계적인 손실과 소리로 나가는 성분으로 주어 집니다. 식은 먼저 말씀을 드렸죠.<br />
<br />
기계적 손실과 소리 출력이 아주 작기 때문에 등가 무게와 등가 스프링 계수로 거의 결정된다고 봐도 크게 오차가 없습니다.

이재현 2010-03-16 04:42:42
답글

왜 이종남씨 댓글은 없을까요<br />
~또 책보고 계시거나 무슨 방법을 찾으시나요<br />
바쁘시나보네요~<br />
김영길님을 여기서 뵙구~아무쪼록 고생많으십니다~<br />
좋은 말씀 뵙게 되어 보기 좋네요~<br />

이종남 2010-03-16 08:50:00
답글

김영길님// <br />
<br />
한마디만 조금 안했으면 김영길님의 말이 신빙성이 더했을 터인데.. 조금 아쉽네요... <br />
<br />
"마지막 하나를 더 말씀 드리면, 동일한 우퍼 두개를 파장 보다 훨씬 가깝게 두고 병열로 구동하면(콘의 모든 부분의 속도가 같은 저주파에서, 두 우퍼의 진동이 서로 간섭을 안한다는 조건에서), <br />
소비 전력은 두배가 되고, 면적이 두배가 되기 때문에 음압은 두배가 됩니다. <br

최철웅 2010-03-16 09:24:43
답글

이종남 2010-03-16 08:50:00 <br />
참고로 결과를 예측하는 가설이나.. 결과를 해석하는 논리는 틀려도 상관이 없습니다... 틀릴 수 있습니다.. 하지만 나올 수 없는 측정치라고 혹시 계산값 아니냐고 물어봤는데도 측정치 자체를 왜곡하는 것은 저도 자연과학을 하는 사람으로써 도저히 묵과가 안됩니다...... <br />
(EOQ) <br />
<br />
이건 저에게 하시는 말씀이겠지요. 어제까지는 알면서도 고집부리는 것

기일광 2010-03-16 09:26:05
답글

이종남님, 저도 진지하게 말씀드리는데요. 머리속에서 떠오르는 생각으로 문서의 내용을 바꾸지 마세요. '수학과 물리를 잘하는 친구들' 이 계산해 보니 최대 25%까지 효율이 늘었다잖아요.

최철웅 2010-03-16 09:29:33
답글

어제 손윤석님이 측정한 결과에서도 20Hz에서 전류가 오히려 더 높게 나왔는데요, 그럼 손윤석님도 결과를 조작하신 것일까요?

이종남 2010-03-16 09:30:06
답글

최철웅님//<br />
<br />
각자의 진실은 각자의 가슴에 있겠지요...<br />
<br />
전 제가 직접 측정하고... 그 측정값이 어떤 이론적 배경에 따른 것인가는 제 의견이 아닌 책에서 인용을 할껍니다.....<br />
<br />
그리고 읽는 사람들이 각자 판단을 하겠지요..... 누가 거짓말을 했는지요........

손윤석 2010-03-16 09:38:07
답글

음..스피커 공진 주파수도 있고하니..<br />
유닛를 분리하거나 평판처럼 무한배플같이 만든 상태에서 하면 어떨까요?<br />
통에 붙어있는 스피커는 특성이 제대로 안나올것 같은데요..<br />
저도 저녁에 빨리 가면 유닛을 분리해서 한번 해봐야 겠습니다.^^

최철웅 2010-03-16 09:41:54
답글

공학적 진실은 하나입니다. 각자의 진실은 무슨 진실이며 가슴은 무슨 가슴입니까?<br />
<br />
사람 참 못믿으십니다. 제가 거짓말을 했는지는 저희 집에 오셔서 같이 측정해 보시면 알 수 있다고 몇번을 말씀드리는데, RC-10이 흔하지는 않아도 그렇게 보기 힘든 물건도 아닌데, 다른 동호인분도 다른 스피커로 같은 결과를 말씀해 주셨는데.<br />
<br />
<br />
그나저나 말씀하시는 뉘앙스를 보아 하니 지금까지 말해 왔

손윤석 2010-03-16 09:42:29
답글

그리고 제가 측정한건 측정값이 어느쪽으로든 비례하지 않으니 제가 측정한 부분에서 공진되는것 같습니다.

최철웅 2010-03-16 09:52:58
답글

손윤석님, 측정하신 결과가 마음에 드시지 않을지도 모르겠지만 어느쪽으로도 비례하지 않는다는 것이 옳고 제가 반복해서 드리고 있는 말씀입니다. 그리고 공진점이 딱히 문제가 되는 것이 아닙니다. <br />

이승태 2010-03-16 10:01:23
답글

최철웅님이 정리하신 본문과 이종남님의 위의 댓글에서 일부를 가져왔습니다. 아래 둘 다 이종남님의 말씀인데, 이종남님이 어느 부분에서 사고의 오류를 범하고 있는지 잘 나타내주는 글입니다.<br />
<br />
1) 더 넓은 주파수의 소리를 낼려면 더 많은 앰프출력이 필요합니다.. <br />
2) 비록 아래쪽 주파수에서는 효율의 이득을 보지만 그것은 전제표현주파수대의 축소로 에너지변화나 효율 증가는 없습니다..<br />
<br />

장명일 2010-03-16 10:12:36
답글

이승태님 말씀이 핵심인 듯 보이네요.^^<br />
소리가 나지 않는 영역이라고 무부하는 아니니~~, 기계적 전기적 연결은 되어 있고,<br />
단순히 소리로 전달만 하지 못할 뿐, <br />
실제로는 보통 열로 다 전력이 소모되어 효율이 거의 0%가 깝게 되는것으로 알고 있습니다.<br />

이승태 2010-03-16 10:15:39
답글

그래프에서 <br />
<br />
주파수 대역은 x 축 입니다.<br />
임피던스, 소리의 크기(음압) 따위는 y 축 입니다.<br />
<br />
y 축의 크기 변화를 왜 x 축과 연동시켜서 생각하고 있는지 모르겠습니다.<br />
<br />
수학적으로 표현하지면 이종남님은...<br />
최소 재생주파수와 최대 재생주파수를 폐구간으로 삼아서 x 축에 대한 정적분을 하고 계신다는...ㅎㅎ

구현준 2010-03-16 10:21:03
답글

종남님이 아는 것은 단 두가지 밖에 없습니다....전기적 신호를 물과 같은 양적 개념으로 보시는 방법하나와, 이 양은 언제나 보존이 된다는 에너지 보존 법칙이죠. 파동도 이해를 못하시고 임피던스도 이해를 못하십니다. 즉 아직 덧셈밖에 못하는 아이에게 미적분학을 보여주는 것과 같은 결과지요. 아이들은 최소한 배우려고 노력은 하지만 머리가 굳어 버리신 어른은 그것 마저도 하지 못하죠.

최재범 2010-03-16 11:09:54
답글

비실용론자나 실용론자나 모두 '실재'를 숭배하기는 매 한가지지만 <br />
비실용론자들은 경험론에 한계에 갇혀서 <br />
실재(오디오의 궁극이라 할 수도...)의 왜곡된 일부분만을 영원히 고집합니다. <br />
실용론자들은 최소한, 과학적 언어를 사용함으로써 <br />
완전히 포착될 수도 없고 <br />
어찌보면 왜상 그 자체인 실재를 표현할 수 있는 수단은 확보하고 있는 셈입니다. <br />
양자물리학, 상대성이론 등은

김효순 2010-03-16 11:39:13
답글

비실용들은 맨날 '자기 귀'를 믿으라고 하잖아요... ㅠㅠ

최철웅 2010-03-16 12:01:16
답글

기일광 2010-03-14 21:54:43 <br />
20Hz - 216mA 40Hz - 271mA 60Hz - 171mA 80Hz - 166mA 100Hz - 282mA <br />
<br />
이종남 2010-03-16 00:32:30 <br />
집에서는 테스트를 정확히 해볼 상황이 아니지만.. 간단하게 두개의 비슷한 스피커로 해본 결과는 <br />
20Hz, 40Hz, 100Hz, 200Hz의 전류값이 33.9mA, 31.0

어영섭 2010-03-16 12:26:59
답글

무슨 말인지는 모르지만 토론하시는 모든 분들 참 대단하시다는 생각이 듭니다. 유입되는 에너지가 사라지지 않는다는 전제하에 인가되는 전기에너지는 전부 기계적 에너지(진동)와 열(손실)로 전환된다고 볼 때, 어쨌든 이 모두는 측정이 가능한 부분이니 쌍방이 인정하는 실험방식으로 정확히 계측하여 승부를 보아야 겠다는 생각이 듭니다^^ <br />

박규서 2010-03-16 13:02:59
답글

근데...이종남님은 의사 맞으세요?? 어후 어디 병원인지 알려주세요,,,혹시 갈수도 있자나요,,,미연에 방지해야죠 ㅜㅜ

최철웅 2010-03-16 13:49:01
답글

전체 글을 읽어보시면 아시겠지만, 쌍방이 인정하는 방식으로 측정한 값을 올린 것입니다. 바로 밑에 달린 꼬리글에서 이종남님이 직접 쓰신 '각자 테스트를 해보세요' 와 같은 방법이지요. <br />
그 결과가 이종남님이 예상한 것과 다르다고 해서 이렇게 난리를 치시는 것이고요. <br />

김영길 2010-03-16 23:25:17
답글

<br />
두 개의 우퍼를 병열로 동작시키면, 높은 주파수에서 방사각이 좁아지고 간섭이 크게 나기 때문에 사용 가능한 높은 주파수 대역이 좁아지겠죠. 저역 재생 주파수는 더 낮게 내리게 할 수도 있습니다. <br />
낮은 주파수의 효율이 왜 좋아지느냐 라는 명제에서, 재생 가능한 고역 주파수가 좁아지기 때문에 효율이 변화가 없다라고 하는 것은 상식적인 판단력이 있는 분들은 모두 웃겠죠. <br />
<br />
원인을 같을지라도,

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