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공학을 전공하고, 측정, 평가를 하는.. 저는....T_T<br />
짧지 않은 15여년간의 오디오 생활에 답변이 나오지 않았던 질문들을<br />
가끔은 답변하려던...저는....OTL.<br />
<br />
정말 사회악인듯합니다.<br />
<br />
저는 치과에 갔다가 자야겠습니다.

아마 어떤분들은 기분이 몹시 상하실 수도 있고... 어떤 분들의 글의 논리의 오류와 같은 것들을 지적할수 있습니다. 어쨋든 관점의 차이가 있을 수 있는 문제이기도 하니까요.<br />
<br />
다만, '해악을 끼치는 사람이란' 실용주의자가 아니라 '비아냥으로 점철된 실용주의자'라고 구체적으로 말할 수 있습니다.<br />
<br />
이제껏 보아온 글 대부분에서 실용주의자들의 비아냥을 봐왔기 때문에 싸잡아서 그런식의 표현을 한 것입니

"비아냥으로 점철된 비실용주의자" 도 "해악을 끼치는 사람" 에 포함되겠지요?

길어서 요점을 잘 모르겠네요^^.. 머 좋아서 하는건데 각자 알아서하겠죠~ 종이컵에 마시는 커피랑 멋진 잔에 마시는 커피랑 맛은 같겠지만 느낌은 틀리겠죠? 전 개인적으로 실용 비실용 의미없다고 생각합니다.. 게다가 그걸가지고 이래라 저래라 어렇다 저렇다하는건.. 재밋긴하지만 계속하면 별루죠~

이승태님의 말씀에 동의합니다. 특히 '해악'이란 단어에 민감하게 반응들 하시는 것 같은데... 글의 전체적인 맥락도 고려해 주시기 바랍니다. <br />
<br />
어쨋든 '비아냥'의 특성은 '해악'이라고 생각합니다.

최준영님... 가능한한 쉽고 재밌게 쓴다고 &#50043;습니다만...<br />
<br />
요점을 한마디로 표현한다면, '오디오취미'란 '찾아가는 것'인데 실용분들이 그걸 방해하는 것 같다... 정도가 될 것 같습니다.

아.. 혜원님 정리 감사드려요.~^^ 요즘 긴글을보면 머리가 좀 어지러워지면서 요점이 정리가 안된다는.. ㅎㅎ<br />

근래에 와싸다에서 실용 비실용 논쟁이 일어난 지 꽤 되지 않았나요?<br />
<br />
댓글 몇개 보고 올리신 건가요?

전..잘은 모르겠지만... 와싸다 회원 중 비중으로 따지면.... 저 처럼 중도 실용이 가장 많지 않을까 싶습니다.<br />
뭐든지 過猶不及 아니겠습니까?. <br />
그리고 커뮤티인 특성상... 비아냥, 조롱, 훈훈, 유머 여러가지 요소들과 다양한 의견은 어쩔 수 없는거구요...<br />

이런 글들이 올라올 만큼 논쟁을 본게 없는것 같은데 ㅡㅡㅋ<br />
조용한 연못에 돌맹이 던져서 싸우자는 글 같이도 보입니다.<br />
아무튼 비아냥 거리며 상대방을 자극하는 이런류는 그리 보기 좋은 글은 아닌것 같습니다.

전 실용주의자도 또한 비실용주의자도 아닙니다.<br />
하지만 비슷한 글들을 볼때면 또~ 시작되는구나 하는 생각이 먼저 듭니다.<br />
<br />
말씀하신 실용주의를 펼치시는 분중에서 과격파에 가까우신 분들이 종종 비아냥 거리는것? 저도 느낍니다...<br />
그리고 비실용을 외치는 분들중에서 허영으로 가득찬 분들이 종종 있는척? 하면서 사람 무시하는거? 가끔 느낍니다.<br />
<br />
그럼 실용주의+비실용주의로 오

관! 심! 없! 음!<br />
전기적인 논쟁도, 공학적인 논쟁도, 실용 비실용의 문제도 전혀 관심없음다..!<br />
그냥 조금이라도 자신한테 맞고 좋은 소리로 좋아하는 음악을 들으면 그만이지..<br />
그딴 이론이 무슨 소용이랍니까?<br />
<br />
변화가 느껴지는 사람은 돈들여 바꾸시고..<br />
못느끼시는 분은 하늘의 축복인가보다 하고 그냥 들으시면 돼지.. <br />
<br /

아무래도 제가 좀 무리한것 같군요. 얼마전에 어떤분의 글에 댓글을 달았다가 '본문'을 읽지도 않고 댓글을 올렸냐는 면박을 당한적이 있는데... 댓글 단 분들 다수가 본문은 읽지 않은것 같은 느낌이 드는군요. 아니겠죠.<br />
<br />
게다가 수많은 학자분들의 각종 설명들 법칙들... 도저히 제 지식 수준으로는 알아들을 수 없던데, 댓글 올린 분들의 내용마저도 어떻게 생각해야 되는건지 잘 모르겠군요.

" 취미=반과학, 반지성 " 이라는 공식을 만들어내신 건가요... <br />
공식이나 원리 같은 거 이해가 안되면 그런가보네... 하거나 공부하면 됩니다. 왜 이렇게까지 억지 얘기를 지어내야 하나요.<br />
대체 오디오가 뭐 대단한 취미길래 파일 복사하는데 음질이 열화가 생긴다느니 하는 말들이 떠돌아야 하는 건가요. 다른 취미도 이런 경향이 있는 경우가 있나요?<br />

이승태님... 그럴수도 있겠군요. 다만, 가랑비에 옷 젖었다고나 할까요. 일반적으로 실용분들의 글은 그다지 길지 않으면서도 주로 언급되는 것은 두가지 이런저런 법칙들 공식들 그리고 비아냥...<br />
<br />
짧은 댓글일지라도 어김없이 비아냥... 그런 것들에 젖은 결과 나도 한마디쯤 해야겠다 생각한 것이죠.

김성근님... 취미는 반과학이 아니라 과학 공부를 하지 않아도 즐길수 있는 것이며 심지어는 과학을 몰라도 할 수 있는 것이라는 점을 말하는 것입니다.<br />
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억지 얘기라면 어떤 부분을 말씀하시는건지...<br />
<br />
오디오는 대단히 즐거운 가치있는 생활의 활기를 주는 취미입니다. 반면에 관심없는 사람들에게는 하등의 가치가 없는 것이기도 하지만요. 또 일부 학자들에게는 단지 연구재료일 뿐인건지...

와싸다 하게에는 무수한 주제의 글이 올라옵니다. <br />
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실용/비실용 논쟁뿐만 아니라 어떤 주제의 글이든지 반응이 제각각일 것이고 경우에 따라서는 비아냥거리는 글도 있기 마련입니다.<br />
<br />
박혜원님은 비실용의 입장에서 실용론의 주장이 비아냥거리는 것으로 보일 수도 있고 또 실제로 비아냥대는 글도 있겠지요. <br />
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그러나 비실용 역시 마찬가지입니다. 실용론에 대한 비실용의 비아냥성의 글

"이런 글들이 올라올 만큼 논쟁을 본게 없는것 같은데" <br />
"근래에 와싸다에서 실용 비실용 논쟁이 일어난 지 꽤 되지 않았나요? <br />
댓글 몇개 보고 올리신 건가요? " <br />
그렇죠. 최근에 격렬한 논쟁은 많이 줄었죠. <br />
근데 논쟁이 있고 없고가 중요한건 아니죠. <br />
진실이 뭔가가 중요한거죠. <br />
논쟁이 없다고 해서 진실이 뭐냐는 잊고 지내도 되는건 아니라고 봅니다. <br />

그리고 여기가 무슨 예절 가르치는 사이트 아니쟎아요. <br />
사실 양쪽 다 비아냥대긴 마찬가지입니다. <br />
둘 다 그런 부분은 똑같은거구요. <br />
결과적으로 진실은 실용의 주장이 맞느냐? 비실용이 맞느냐? 아닌가요? <br />
허위사실 유포해놓고도 말을 점쟎게 하면 죄가 없는거고 허위사실에 열 받아서 욕 한마디 하면 욕한놈이 죄가 더 큰건가요? <br />
비아냥이 중요한게 아니라 누구 말이 맞고 누가 기존 원칙에

글이란 내용도 중요하지만 올리는 타이밍도 매우 중요합니다. <br />
<br />
규정에 어긋난 발언으로 자격정지 먹는 회원이 발생했거나 온라인으로 안되겠으니 오프라인에서 만나서 해결하자는 말이 나올 정도로 실용/비실용 논쟁이 격화되어 있다면 이런 류의 글은 시기 적절할 수도 있습니다. 물론 글의 내용은 차치하고요. <br />
<br />
와싸다의 비실용주의자들이 많이 떠났을까요?<br />
이제 와싸다의 성향은 실용론이 주류일까요

이승태님...<br />
여기에서 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐는 논란이 있을 수 있겠군요. <br />
<br />
일반적으로 어려운 주제이거나 내용이 너무 많거나 관심밖이거나 그런 글들은 읽지 않거나 건성으로 보냅니다. 그런데 논리상 실용이 비실용을 공격하면서 논란이 벌어진 것 아닐까 그런 생각이 듭니다. <br />
<br />
A : 거식 케이블을 사용했더니 소리가 다르더군요.<br />
B : 케이블로 소리가 달라질리 없잖아요.

현재 와싸다 하게의 관심거리는 실용/비실용은 아닙니다. <br />
근래에 실용/비실용 논쟁이 심하게 발생한 적도 없습니다. <br />
<br />
박혜원님의 글은 내용도 부적절하고 올리는 타이밍 역시 적절하지 않다는 말씀만 드리고 물러갑니다...^^

와싸다에서 가장 좋은 제품정보, 세팅 및 매칭 정보에 대해 이야기를 많이 하던 때 활동하시던 분들.. 그리고 사용기가 가장 많이 올라오던 시절에 활동하시던 분들.. 그렇지만 지금은 와싸다를 안 들어오고 들어와도 글을 쓰지 않는 분들.. 저만해도 20명정도 압니다. <br />
이정도면 많이 떠난거 아닐까요? <br />
약간 과장해서 이야기 하자면 와싸다에서 사용기 작성 랭킹 10위 안에 드셨던 분들. 지금은 거의 활동 안하십니다. 답변 잘

이승태님... 늦었지만, 댓글 올려서 관심 가져주신것에 대해 감사드립니다. 다만, 타이밍에 대해서는 그럴수도 있겠다 싶습니다만... 내용이 어떻게 부적절한지에 대해서는 아무런 언급이 없었기 때문에 과연 어떻게 부적절한지 모르겠군요. (해악에 대해서만 말씀하셨죠.)<br />
<br />
장명호님... 말씀하신 내용이 왜 선문답처럼... 그게 무슨말일까 알아들을수가 없군요. 역시 이해력이 심각하게 부족한듯...<br />
<br />
다른

저도 다투고 싶지는 않습니다. <br />
이미 와싸다는 변화를 했고 이승태님 말씀처럼 이런 글을 올려봤자 얻을 것 하나 없고 특별히 관심갖는 사람도 없는 상태가 된 것 같습니다. <br />
시기가 중요한게 아니라 저는 글의 내용이나 의도를 받아들이는 입장이나 관심의 차이라고 봅니다. <br />
<br />
실용의 근본이나 심도깊은 HIFI의 근본에는 별로 관심이 없는 상태가 되어버린 것이죠. <br />
관심이 없는 사람한테 이것

정선동님 말씀에 근거해서도 역시 이 글은 핀트를 잘못 맞춘 글이 맞는가 보군요.<br />
<br />
저는 여전히 와싸다에 비실용적인 (실용분들의 주장에 의하면 비실용인) 분들이 이케이블이 좋은지 저케이블이 좋은지... 그런 질문들이며, 이런저런 바꿈질로 소리가 어떻게 달라졌는지... 그런 점들에 관심이 있고 그런 내용의 글을 올리는 애호가들과 그들을 사기꾼 비슷하게 몰아가는 실용분들의 암묵적인 대치같은 것이 있는 것으로 파악했는데 말이죠

그렇지 않아도 그 말씀을 드릴까 고민하고 있었습니다. <br />
주변에 연이 닿는 분들중에 그나마 제일 공인할만한 분들을 통해 간이 블라인드 테스트를 몇차례 진행했습니다. 3차례요. <br />
처음에는 잘 못 맞추고 동일한 조건으로 기한을 두고 다시 찾아가서 두번째를 합니다. <br />
확률이 아주 많이 좋아집니다. <br />
세번째 합니다. <br />
중간중간 실수하거나 햇갈리는 부분을 제외하고는 거의 대부분 맞춥니다. <b

실용과 비실용에 케이블 이야기는 왜 나오지요?<br />
<br />
제가 알기론 실용은 인지공학을 인정하는 입장이고, 비실용은 인지공학을 인정하지 않는 입장이라고 알고 있는데요...<br />
<br />
플라시보를 인정하면 다 실용인가요?

박혜원님 그런것 같습니다. <br />
저도 전에 혜원님의 글과 유사한 내용의 글을 올린적이 있었죠. <br />
<br />
이젠 다 부질 없습니다. <br />
CD를 듣는 사람의 수가 급격히 줄어들어서 이제는 음원 파일의 활용법을 잘 아는 사람이 더 유식하고 융통성 있는 사람이 된 것입니다. HIFI기기 6개월 사용해 보고 심오한 제품의 차이점이나 경우의 수에 대해서 파악하는 것보다 그냥 한번 훌렁 사용해 보고 단번에 이 제품이 두

주진호님...<br />
<br />
인지2 [ 人智 ] <br />
[명사]사람의 슬기와 지식.<br />
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인지공학이란 단어가 없어서... 역시 어렵군요. 왜 오디오취미가 이토록 어려운 것인지. <br />
<br />
일단, 케이블을 언급한 것은 오디오 기기 가운데서도 특히 케이블과 관련해서 가장 극단적으로 대치하는 것으로 판단한 때문입니다.<br />
<br />
저는 들어서 좋으면 좋은 것이다. 들어서 판단

그렇죠.<br />
돈이 문제가 아니라 진짜로 차이가 있는데 없다고 하는 것이 문제죠. <br />
블라인드 테스트를 통해 음질의 차이를 구분하는 사람도 버젓이 존재하고 심지어는 전세계적으로 자기네들이 블라인드 테스트를 통해 음질 차이를 확인하고 있다고 책을 내서 팔고 있는 조직들도 있는데 그것을 믿지 않는 사람들도 많구요. <br />
안 보이면 없다고 생각하는.. 안 들리면 없다고 생각하는 것이 문제라는 것이죠. <br />
내가 못

차이를 느끼는 집단,차이를 못 느끼는 집단, 그리고 모든현상을 상식과 공학으로 설명하려는 집단<br />
<br />
어느쪽에서 차이를 확인하려 노력하여야 할까요.

혜원님,<br />
실용, 비실용..이십년 해 보시니,, 그간은 어땠나요?<br />
다른 오디오그룹 에서는 어느쪽이 우세승으로 끝나던가요..?<br />
실용오디오에는 똑같은 생각으로 향해있던가요?<br />
혹시, 혜원님의 힘으로 종지부를 찍으시려는 욕심이 있으세요?<br />
있으시다면,,그거 너무 큰 욕심입니다...<br />
이제 와서는 <br />
실용인들, 비실용인들이 논쟁의 필요성조차 느끼지 못 해,(서로의 주장들이

진공관에서 TR로 넘어올때도<br />
LP에서 CD로 넘어올때도<br />
늘 정선동님과 같이 이야기 하시던 분들이 계셨죠....<br />
<br />
매니아 층에서도 SACD가 대중화 되지 못하는 것을 보면<br />
(케이블을 바꾸는 것보다는 몇배의 음질변화가 있는데..... 좋은 기기일 수록)<br />
무엇을 추구 하는지 모르겠습니다...

MP3 로 검색해 보시면 더욱 쉽게 아실수 있습니다.<br />
<br />
실용이라고 해서 그냥 값싸게 즐기는 것이 실용 오디오는 아니라고 알고 있습니다.

차이를 느끼는 쪽은 사실 날이면 날마다 그 차이를 확인하는 행위를 하고 있습니다. <br />
그리고 그 재미로 사는거구요. <br />
다만 블라인드 테스트처럼 극도의 스트레스를 발생시키는 행위의 필요성을 못 느낄 뿐입니다. <br />
블라인드 테스트는 말 그대로 직업으로 오디오를 분석하는 영국이나 일본의 전문가들이 하고 있는 것이구요. <br />
<br />
그런데 차이를 못 느끼는 분들이 극단적으로 차이는 원래가 없는 것이라고

최재원님의 이 언급은 적절한 것으로 판단됩니다. <br />
<br />
혹시, 혜원님의 힘으로 종지부를 찍으시려는 욕심이 있으세요? <br />
있으시다면,,그거 너무 큰 욕심입니다... <br />
<br />
다만, 비아냥이라도 듣고 보지 않는다면 그것만으로도 최소한의 목적 달성은 이뤘다고 볼수 있겠습니다.

제가 실용론에 문제삼는 것은 기기간 음질의 차이가 없다는 것에 있습니다. <br />
우리 그 이야기만 하도록 하죠. <br />
돈 아끼면서 오디오 한다는 건 저도 찬성입니다. 그거 가지고 문제삼고 싶지도 않구요. <br />
<br />
블라인드 테스트를 해도 인간은 기기간 음질의 차이를 구분하지 못한다는 것이 극우 실용론의 핵심 아닌가요? 그걸 이야기 하자구요. <br />
<br />
블라인드 테스트를 통해 모든 오디오 기기나

이른바 비실용론자와 실용론자의 차이점이 '차이를 느끼는가, 못느끼는가'가 아닙니다. <br />
오히려 공통점이죠. 양쪽 모두 차이를 느낍니다. <br />
<br />
'차이를 느끼게 하는 요인이 실제 소리(공기의 진동)의 차이인가?'<br />
이 질문에 대한 접근이 다른 것이죠.

비아냥이라도 듣고 보지 않았습니다.<br />
그럼, 제 대답을 드리지요.<br />
혜원님과 저같이, 상대적인 생각을 가지고 있는 사람들은 어디에나 있습니다.<br />
그러니,목적달성을 이뤘다는 부분에는 동의할 수 없습니다.<br />

하윤님의 언급은 플라시보를 말하는 것인가요? 엄밀하게 말하면 그것은 다른것이 아니잖아요.<br />
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어쨋든 쉬운문제가 아니고... 분란을 일으킨 당사자라서 미안합니다만, 새벽에 출근인지라 그만 잠자리에 들어야 되겠네요. 부디 꿈속에서는 즐거운 음악소리만 들리기를...

실용이 뭐고 아니고를 떠나서 저는 기기간 음질의 차이를 인정하느냐? 인정하지 않느냐? <br />
그 이야기를 하고 싶네요. <br />
편견이 보이신다고 말씀하셨는데요. 제가 정확히 뭐가 잘못 생각하고 있고 어떤 말을 잘못했는지 정확히 좀 말씀해 주셨으면 합니다. 그래야 듣는 입장에서도 답답하지 않을 것 같습니다. <br />
<br />
그리고 제가 알기로는 실용론은 음질의 차이를 무의미하게 보는 것으로 알고 있는데 차이를 느끼고 인