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저부터 의견을 내죠..<br />
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전 좌측은 루트2배 증가라고 생각을 합니다.. 즉 출력이 두배로 는 것이고 진폭과 출력은 제곱근의 관계이므로 진폭은 루트2배입니다.. 한번도 이것을 의심해 본 적이 없었습니다..<br />
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오른쪽은 두개의 사각형이고요..<br />
<br />
하지만 이것을 수학적으로 증명해 달라고 하면 전 자신이 없습니다......

첫 다수결 문제에서 처음 쓴 루트 2를 지우고 문제지 제출 전에 2로 고쳐 쓴 사람입니다.^^ 저는 이론을 잘 모릅니다만 한가지 여쭙고 싶습니다. 혹시 면적이 출력의 크기가 아닌지요? 고등학교 때 배운 물리책에서 일이 면적으로 나타났던 것 같은데... 축은 아마 힘과 거리였던 것 같고... 따라서 이 경우도 면적이 출력이 아닌가 생각했던 것입니다. 저는 2건 루트 2건 상관이 없습니다. 그냥 소리가 그리고 인생이 그러려니 하고 넘어 가시지요?^

이종남님께서 보여주셨던 자료에도 분명히 6dB 증가하는 걸로 나와있는데, 이종남님께서는 일단 그 문서를 부정하셔야 겠네요.

기일광님// <br />
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그건 나중에 이야기 하자고요.. 일단 이것을 먼저 정해야 다음을 나가죠... <br />
이것만 정해지면 제가 한번 시간내서 정리해 올리지요...........<br />
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그때는 저를 실컨 씹으셔도 상관은 없습니다......<br />
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하지만 저것을 정하기 전에 저를 비난하시면 절대 안됩니다.

이종남님, 전에 말씀드렸던 것 같은데, 다시 한번 말씀드릴께요. <br />
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무상관 음원의 경우에는 dB의 합을 이렇게 계산합니다. <br />
LT=10log(10^(L1/10)+10^(L2/10)+.....) <br />
<br />
완전한 상관관계에 있는(병렬 연결이나 커플링 같은 경우) 음원의 합은 이렇게 계산합니다. <br />
LT=20log(10^(L1/20)+10^(L2/20)+.....) <br />
<

의견만 일치하면 됩니다. 어떻게 계산을 하던지요...... 전 출력과 진폭의 관계로 이야기 했고요..<br />
<br />
그럼 기일광님은 2배입니까?? 루트2배입니까??? 둘 중 하나만 고르라는데요.........

2배요.

^^ <br />
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그럼 기일광님과도 6dB 3dB에 관한 일체의 대화는 없습니다..<br />
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계산의 기본 단위가 서로 다른데.. 무슨 이야기를 합니까. 에너지 보존이고 상대성원리고 간에요..

기본적으로 질문이 잘못되었습니다. <br />
조건을 분명하게 하지 않으면 제대로된 질문이 아닙니다.<br />
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그냥 첫번째를 sin(x)+sin(x) 라면 답은 당연히 2sin(x)가 되고 진폭은 2배가 되는 겁니다.<br />
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단순히 sin(x)를 말하는게 아니라, 스피커에서 나는 소리의 파동이고, 측정하고자 하는 것이 음량이라고 하면,<br />
측정하는 공간, 스피커의 크기, 재생주파수, 스피커간 거리

그럼 조건은 제시하죠. 사인파(동)입니다 .<br />
<br />
계속 동일방향으로 가는 동일형태의 동일위상의 두개의 파동입니다..

그러니까 이종남님 말씀은 두 사인파가 완전 상관음원이라는 뜻인가요 무상관 음원이라는 뜻인가요?

김경모님//<br />
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솔직히 홈오디오에서 루트2인지 2배인지 별 상관도 없습니다. <br />
또 유추하셨다시피 출력은 면적을 생각하는 것 도 맞습니다.. 면적과 기럭지는 제곱근의 관계이고요..<br />
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하지만 계산은 계산이지요.. 처음부터 계산 잘 못 한사람이 잘한 사람을 욕하면 세상 이상한 것 아닙니까??

김경모님//<br />
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솔직히 이 논쟁의 가장 처음은 본문의 문제였습니다.. 솔직히 햇갈리기 쉬운 문제이기도 하고요...<br />
솔직히 저도 가끔 틀립니다...... ^^<br />
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제가 논쟁을 잘하는 이유는 딱 하나 있습니다. 틀린 것은 가만히 생각해보고 재빨리 인정을 해버립니다..<br />
틀린 것 가지고 똥고집 안 부린다는 것이죠.. <br />
<br />
바로 얼마전도 하나 틀렸습니다. 부하

왜 그게 다른 분들한텐 그리 안보이는줄 아시나요?<br />
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틀린걸 인정하고 깨끗이 승복하면 되는데.. 결국은 다른 사람들의 생각을 교묘히 가져와서 또 재포장하기 시작하기 때문에 그런겁니다. 네버엔딩 스토리 만드는데 도사이지요.. 그건 논쟁을 잘하는게 아니라 논쟁을 잘 만드는겁니다. <br />
<br />
이종남하고 대화해본 분들이 모두 학을 띠는 이유가 그겁니다.<br />
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근데 궁금한게 있는데.. 이쪽

이종남님이 욕을 먹는건 바로 이런 태도 때문이에요.<br />
그냥 아는 바대로 적고 주장을 하거나 설명을 하면 될것을 <br />
<br />
마치 어린아이가 함정을 파놓고 기다리는것 처럼 <br />
오해의 소지가 있는 문제를 내어 놓고는 함정에 걸려들면 지근지근 밟으면서 쾌감을 느끼시나 봅니다.<br />
<br />
지금 이문제도 이종남님이 해야할 행동은 <br />
문제 출제에 대한 과오를 먼저 사과하고, 의도는 이러이러

다른 주제에 끼어들어 방해를 하고 싶지 않았지만 정말 눈뜨고 못봐주겠군요....ㅎㅎ<br />
<br />
"제가 논쟁을 잘하는 이유는 딱 하나 있습니다. 틀린 것은 가만히 생각해보고 재빨리 인정을 해버립니다.. <br />
틀린 것 가지고 똥고집 안 부린다는 것이죠."<br />
<br />
그럼 어제 제가 질문한 글에 답도 좀 하시기 바랍니다.<br />
이종남님의 주장은 틀렸습니다 라고 하는 글입니다.<br />
어떻게 생각하

김용관님//<br />
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세상은 보는 관점이 있습니다. 주관적인 견해는 다를 수 있고 고집을 필 수가 있습니다..<br />
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하지만 세상 다 정해져 있는 이치 가지고 고집 피우지 않습니다... 전 절대 1+1=4라고 고집 피우지는 않는 것입니다.. <br />
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한번 이야기를 해보십시요... 제가 무슨 고집을 피웠습니까 뭐를 승복을 안했습니까??? 객관적으로 틀린것은 항상 인정을 합니다.. <br

이승태님//////<br />
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저랑 이야기를 하고 싶으시면 진짜 객관적인 사실인 위의 진폭이 루트2가 맞다고 인정을 해야 합니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<br />

이종남님이 그런 태도를 계속 고집하시겠다면,<br />
욕하는 사람들도 탓해선 안됩니다. 욕먹는것도 즐기셔야죠.

다시 한번 물어보죠. 저 두개의 사인파가 상관관계입니까. 아니면 무상관관계입니까.

저는 솔직히 이종남님이 욕먹는걸 즐거워 하시는줄 알았어요.

도무지 대화가 안되는군요.<br />
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상황판단을 전혀 못하시니....ㅠ.ㅠ

수십년(?) 학교를 다녔지만 오디오의 세계만 오면 그 많은 시간동안 학교에서 뭘 배웠는지 헷갈립니다. ^^

# 고집 : 자기의 의견을 바꾸거나 고치지 않고 굳게 버팀. 또는 그렇게 버티는 성미. <br />
# 억지 : 잘 안될 일을 무리하게 기어이 해내려는 고집.<br />
# 자가당착 : 같은 사람의 말이나 행동이 앞뒤가 서로 맞지 아니하고 모순됨.<br />
# 자뻑 : 자기 스스로에게 반하는 경우에 사용하는 표현.<br />

수십가지도 지적할수 있지만 하나만 하죠. 그 부하가 무겁다 가볍다는 글 바로 밑에서 얘기입니다.<br />
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이종남 2009-12-01 18:52:48 119.203. .116 <br />
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에효........ 턴의 럼블로 스피커 터진 적이나 앰프 기절한 경우가 있다는 말은 듣도 보지도 못했습니다....

아마 잠꼬대 중이셨을 겝니다.......

"저랑 이야기를 하고 싶으시면 진짜 객관적인 사실인 위의 진폭이 루트2가 맞다고 인정을 해야 합니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"<br />
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댓글 보고 한참 웃습니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ<br />
이건 뭐 초딩 싸움도 아니고. <br />
나랑 같이 놀 사람 여기 붙어라, 뭐 이런 겁니까?<br />
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<br />

최철웅님// <br />
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그 이유는 최철웅님도 잘 아실터인데... 뭐 잠꼬대라고 하죠.. 그글에서 객관적으로 잘못된 점 하나만 지적해 보세요.. 등가회로라는 말이 없습니까?? 아니면 등가회로가 전기적, 기계적, 음향적으로 해석을 안하고 다른 기능인가요???? <br />
<br />
제사한 영문의 글은 한번 찾아보죠. 과연 오버로딩되는 에너지가 얼마나 되는지요.. <br />
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하여간 최철웅님은 저 본문의 답이

다른 사람의 이야기를 조금만 귀담아 들으시고...<br />
문제를 다시 내시는게 어떻겠습니까?<br />
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1. 문제에서 dB가 무엇을 논하는지 분명히 해주세요.<br />
- peak power (또는 순간파워) 인지..<br />
- RMS power인지...<br />
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2. 진폭은 웨이브의 전압 or 전류인지...<br />
<br />
3. 본인이 그림에서 말고... 진짜 말하고자 하는 게 무엇인

김강희님// <br />
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파동입니다..... 전압 볼트이야기 아닙니다.....<br />
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그리고 저도 오디오 수십년간 해 봤고 책도 많이 봤을 껍니다.. 설명하신 그정도의 지식도 없이 저런 다수결을 할 것이라고 생각하십니까?? 절 너무 무시하십니다......

이 글 이전에 어떤 논란이 있었는지는 잘 모르겠으나....<br />
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이종남님이 제시한 설문에 대 답한다면.....<br />
<br />
먼저, 오른쪽 그림은 당연히 2개의 사각형 (이걸 4개라고 하는 사람은 없을 듯...)<br />
따라서 왼쪽의 진폭그림도 더하게 되면 루트 2배가 되는것 같네요.<br />
(이건 시간축에 대해서 3차원적으로 봐야하는 것 같습니다.)

이종남님. 버벅대면서 점점 더 바닥이 드러나는 것을 애처롭게 봐 드려야 할지, 한번 더 망신을 드려야 할지.<br />
대충 그럴듯한 용어를 섞어서 이런것이 아닐까 얘기하면 아무도 반박못하는 그런 분위기에 너무 익숙해지신 것 아닙니까? 나이와 경험이 얼마나 대단하시길래 토론의 상대방과 관객을 그리 띄엄띄엄 보십니까?<br />
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제가 그땐 그냥 넘어갔는데, 등가회로가 뭔지 모르신다는 것이 또 탄로났다는 사실조차 자각하지 못하고

이종남님..<br />
그냥 대답을 해주시면 토론에 도움이 됩니다.<br />
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파동이란 아주 광범위한 용어입니다.<br />
단위를 논하면서 이야기를 하시면서... 파동이라뇨?<br />
sin(x)는 단일 주파수를 가진...하나의 신호로 밖에는 해석이 안됩니다.<br />
책을 많이 보셨으면 잘 아시겠네요..<br />
파동을 구성요소 아시죠?<br />
그중에서 진폭이 있는데.. 그 진폭의 물리적 의미를 여쭙는

최철웅님//<br />
<br />
그건 나중에 따지고요.. 최철웅님이 잘하시는 논점에 벗어나지 맙시다..<br />
<br />
2배입니까?? 루트2배입니까???

'진짜 객관적인 사실인 위의 진폭이 루트2가 맞다.'<br />
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제가 다시 쓸테니까 이종남님 보세요. 두개의 사인파가 완전상관관계(병렬 연결이나 커플링)이라면 6dB 증가합니다. 두개의 사인파가 서로 어떠한 간섭없이 진행한다면 3dB 증가합니다.<br />
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2년에 걸쳐 이야기 하던 내용이 무상관 음원의 합이었던가....

김강희님//<br />
<br />
그냥 파동이라니까요.. 파동방정식이나 파동에너지 있잖아요??? 그런 관점입니다..

이종남님, 누가 논점에서 벗어나는지 모르겠군요. 지적해 보라 해서 지적했습니다. 그런데 지금도 잠꼬대중이신건가요?

그저 즐기시는듯 한데 ㅎㅎ<br />
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http://jwilson.coe.uga.edu/EMT668/EMAT6680.2001/Mealor/writeup1/assignment%201.html<br />
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반박 기대해봅니다 ^^

아휴... <br />
이종남 님...<br />
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파동이란게... 누구집 애 이름도 아니고...<br />
그건 '이름'과 같은 단어에요...<br />
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위에 보면...병렬연결이니... 완전 상관관계... 커플링..여러가지 단어가 등장하는,<br />
시나리오가 있으신거 같은데...<br />
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에구..그만 하렵니다.<br />
바쁜데...뭔짓인지.

별로 기대도 안했지만... 역시 그러네요.....<br />
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저도 그만합니다...... ^^

저도 한때 이종남님처럼 행동하면서 놀곤 했던 적이 있었는데,<br />
사실 그냥 놀았을 뿐이라고 스스로를 위로했다고 하는게 맞겠죠.<br />
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이종남님을 보면서 참 비겁하고 부끄러운 행동이었구나 하는걸 배우네요.

저도 잘모르지만 아는 지식으로는 구속이나 간섭없는 진행파에서는 루트2배, 어떤 외부조건에 의해<br />
완전 중복되면 2배입니다.

제가 볼때는 이종남님도 이종남님의 질문을 이해하지 못하신채<br />
질문을 하시는거 같습니다.<br />