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이종남님께 음원의 중첩에 대하여 질문드립니다
HIFI게시판 > 상세보기 | 2009-12-02 10:26:29
추천수 0
조회수   2,932

제목

이종남님께 음원의 중첩에 대하여 질문드립니다

글쓴이

이승태 [가입일자 : 2007-11-15]
내용
Related Link: http://board.wassada.com/iboard.asp

1) 이종남님께 드리는 질문 1

--------------------------------------------------------------------------------

그래서 한번 우퍼 전체의 주파수특성을 한번 재봤습니다. 그랬더니 저역에서 음량이 느는 만큼 계산상 똑같이 위쪽의 소리는 아예 없어져 버렸습니다..... 즉 일부의 효율이 좋아진만큼 똑같이 다른쪽에서 손실이 생겼다는 것이죠.. ... 즉 에너지보존의 법칙으로 총 에너지양이나 효율은 변화가 없다는 말입니다.

--------------------------------------------------------------------------------



이종남님께서 주장하신 위의 내용은 근거로 제시한 자료의 121페이지에 나와있지 않습니다.



2) 이종남님께 드리는 질문 2

--------------------------------------------------------------------------------

The gain achieved via mutual coupling is directly the result of increased system radiating efficiency (Klapman,J.Acoustical Society of America, vol.11, January 1940, and others).

--------------------------------------------------------------------------------



이종남님께서 제시하신 다른 근거자료의 일부인데, Mutual Coupling 된 중첩음원의 이득은 시스템의 방사효율 때문이라고 말하고 있습니다.



"일부의 효율이 좋아진만큼 똑같이 다른쪽에서 손실이 생겼다는 것이죠" 라는 이종남님의 주장을 전혀 뒷바침하지 못하는 내용이며, 이것은 오히려 이종남님의 의견이 틀렸음을 지적하는 사람들의 주장입니다. 즉, 자신의 주장을 입증하기 위해 제시한 내용이 실제로는 상대의 주장이 옳다는 것을 입증하고 있습니다.





2) 기술용어에 익숙하지 않은 분들을 위한 설명



"중첩된 음원은 6dB 이득, 2배 효율" 을 얻을 수 있습니다.



간단히 말씀드리면, 스피커나 스피커 유닛 두개를 바짝 붙혀서 소리를 내게 하면 효율이 2배가 된다는 것인데, 여러분의 거실에 있는 톨보이 스피커에 우퍼가 2발 이상 붙어있다면 바로 이 효과를 이용한 것입니다. 효율이 두배이기 때문에 스피커 하나로 같은 크기의 소리를 낼 때보다 앰프 출력이 반만 있으면 됩니다. 그러나 재생주파수 제약이 있기 때문에 저음을 담당하는 우퍼에 적용합니다.



이것을 자동차의 연비에 비유하겠습니다.



1리터로 10Km 달릴 수 있는 자동차 A, B 가 있습니다.

혼자 달릴 때는 10Km 가는 자동차가 찰싹 붙어서 함께 달리면 20Km 갈 수 있다는 것입니다.

자동차 A, B 의 연비가 2배씩 늘었으니 2배의 효율입니다.



이것이 2년 전에 시작된 "중첩된 음원의 6dB 이득, 2배 효율" 논쟁인데, 이종남님께 이것 이해시켜 드리는 데 1년 걸렸습니다...^^



그렇다면 다음과 같은 질문이 나오겠죠.



"6dB 이득, 2배의 효율은 어디로부터 오는 것인가?"

"에너지 보존의 법칙에 의하여 이익이 있으면 손실도 있을 것인데..."



이에 대한 이종남님 주장(질문 1번 참조)입니다.



자동차 A, B 의 연비가 2배 늘어난 대신 어딘가에서 그에 상응하는 손실이 있다.

즉 연비가 늘어난 만큼 엔진의 수명은 2배 줄어든다.

혹은 연비가 늘어난 만큼 승차감이 2배 줄어든다.



이종남님의 의견이 틀렸음을 지적하는 사람들의 주장입니다.

그리고 이 주장은 질문 2에 있는 영문의 내용으로 사실임을 확인할 수 있습니다.

1940 년에 발표한 내용이군요.



혼자 달릴 때는 1리터의 연료증 0.5 리터만 사용되고 0.5 리터는 낭비된다.

둘이 같이 달리면 1리터 전부 연소되고 낭비가 없다

자동차 A, B 의 연비가 2배 늘어난 것은 성능(효율)의 개선에 의한 것이다.

엔진의 수명저하, 승차감의 차이 없이 연비만 두배로 늘어난다.



3) 요약



이 글은 상단에 링크한 기일광님의 글에 달린 댓글들에 기초한 것입니다.

이 글의 질문 요약입니다.



질문 1 - 이종남님의 주장은 자신이 제시한 근거와 맞지 않습니다.

질문 2 - 이종남님이 제시한 다른 근거는 효율의 증가 때문이라고 말하고 있습니다. 이종남님의 주장을 뒷바침하는 것이 아니라 6dB 의 이득은 효율의 증가때문이라고 주장하는 사람들의 의견을 뒷바침합니다.



이종남님이 제시한 어느 자료도 이종남님의 주장을 뒷바침하고 있지 않습니다.
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이승태 2009-12-02 10:28:18
답글

기일광님 글에서 이종남님이 말씀하신 근거자료 1 입니다.<br />
--------------------------------------------------------------------------------<br />
이승태님// <br />
<br />
http://books.google.co.kr/books?id=YWzZe6z4xdAC&pg=PA120&lpg=PA120&dq=loudspeaker+mutual+coupling+me

이승태 2009-12-02 10:28:43
답글

기일광님의 글에서 이종남님이 말씀하신 근거자료 2 입니다.<br />
--------------------------------------------------------------------------------<br />
그냥 영어공부나 한번 해 보세요... <br />
<br />
A larger array of speakers that is more omnidirectional "avoids this loss" but should

이종남 2009-12-02 10:34:50
답글

그만하죠.. <br />
<br />
이미 제가 할말을 이승태님이 영어로 다 말씀을 하셨으니까요..

이승태 2009-12-02 10:41:20
답글

뭘 그만 하신다는 것이지...???<br />
전 이종남님 말씀이 전부 틀렸다고 말하고 있는데요?<br />
<br />
이종남님께서 제가 지적한 부분에 대한 설명을 올바로 해주시면 반대로 제가 잘못 지적한 셈이 됩니다.<br />
즉 누구의 이해력이 더 올바른지 판단해보자는 것입니다.

이종남 2009-12-02 10:47:55
답글

참 이상합니다.. 심정이야 이해를 하지만<br />
<br />
Klapman이라는 음향엔지니어가 최근도 아니고 1940년에 발표한 것이고 수많은 물리학자와 수학자 그리고 음향공학자들이 이론적 그리고 계측상으로도 검증을 해서 타당하다고 텍스트에 올라온 내용입니다.<br />
<br />
저는 그 내용을 그대로 말한 것 뿐인데. 저보고 따지지 말고 Acoustical Society of America에다가 따지십시요.. 왜 이런 얼토당토

이승태 2009-12-02 10:54:41
답글

Klapman이라는 음향엔지니어가 1940년에 발표한 내용은 이종남님의 주장을 뒷바침하는 것이 아닙니다. <br />
그런데 이종남님은 자신의 주장을 뒷바침하는 것으로 착각하고 근거자료로 제시하셨잖아요? <br />
<br />
다시 적어 드립니다. <br />
<br />
The gain achieved via mutual coupling is directly the result of increased system radiating

이종남 2009-12-02 10:57:19
답글

朝三暮四 모르시죠..<br />
<br />
진짜 더이상 대응은 없습니다.......

이승태 2009-12-02 11:02:40
답글

질문에 답변하시기 바랍니다.<br />
절대로 토론에 물러서지 않는 분이 왜 영어 해석 몇 개 지적하니 도망가시는지?<br />
<br />
6dB 논쟁도 1년 걸렸으니 이것도 1년 해보겠습니다.

이승태 2009-12-02 11:15:59
답글

이종남 님/ <br />
<br />
저 위의 질문은 기일광님의 글에 달린 이종남님의 무수한 댓글들로부터 시작된 것입니다. <br />
그 때 보여주었던 당당함과 자신감도 여기서 다시 볼 수 있기를 바랍니다. <br />
이종남님의 당당함과 자신감의 원천이 결국 "영문의 오역" 에 있었다면 정말 창피한 노릇 아니겠습니까? <br />
<br />
저녁 때 다시 확인합니다.

kyungmokim@korea.com 2009-12-02 13:26:53
답글

이승태님, 이제 그만할 때도 되지 않았습니까? 무슨 음향학회도 아니고, 결국 내 말이 옳고 너는 그러다는 것을 보이려는 것으로 비춰집니다. 취미로 하는 느슨한 동호회에서 이렇게 극단적 논쟁으로 가는 모습은 옳은 이야기를 하더라도(그렇다고 이승태님의 말이 옳다고 말씀드린 것은 아닙니다. 저는 잘 모르고, 또 관심도 없습니다) 결코 좋아 보이지 않습니다. 남을 판단하는 바로 그 잣대로 자신이 판단된다는 것을 생각하시기 바랍니다.

강대범 2009-12-02 13:27:21
답글

일이 시작되었으면 그 결과와 끝도 분명해야 한다고 봅니다.

kyungmokim@korea.com 2009-12-02 13:36:44
답글

분명히 해야할 일이 있는 것이 있지만, 적어도 이건 아니라고 봅니다.

최철웅 2009-12-02 13:44:48
답글

이종남님과 반대편에 서서 토론을 해보지 않으신 분이라면 너무하다 하실 자격이 없다고 감히 말씀드립니다.<br />

walkyrie@hanmir.com 2009-12-02 13:44:54
답글

이종남씨가 인용한 자료를 인용한 이유는 자신의 주장을 뒷받침하기 위해서가 아니었습니다.<br />
그 자료는 상대방을 기만하기 위해 뿌리는 chaff, flare입니다.<br />
그러니 당연하게도 자신의 인용과 그것의 진실성에 대해서 책임져야 한다는 어떠한 관념도 없었습니다.<br />
<br />
이런 인용을 하는 이유는,<br />
그 분의 관심사가 자기 자신의 발언이 옳은가 그른가, 진실은 과연 무엇이냐가 아니기 때문입니다.<b

주진호 2009-12-02 13:46:53
답글

여기는 고수분들도 있지만 초보자들도 있습니다.<br />
<br />
초보에게는 잘못된 정보의 유통은 별로 기분좋은 일이 아닙니다.

kyungmokim@korea.com 2009-12-02 13:53:31
답글

할 말이 더 이상 없습니다. 게시판이 과히 좋은 분위기는 아닌 듯 하네요.

walkyrie@hanmir.com 2009-12-02 13:53:41
답글

그리고 그만할 때가 되었는가 안 되었는가는 이승태님이 아니라 이종남씨가 결정할겁니다.<br />
김경모님의 중재로 여기서 멈추게 되면 이종남씨의 고수로서의 가오(이게 제일 소중한건데)가 죽거든요.<br />
그러니 이종남씨는 분명 몇 마디 더 하실겁니다.<br />
혹시 모르죠.<br />
오늘 그만 한다고 하셔도 몇달 몇년 후에 지금까지 오갔던 이야기들 자기 버젼으로 추스려서 또 꺼낼걸요?<br />

최미애 2009-12-02 14:36:41
답글

<br />
오늘 그만 한다고 하셔도 몇달 몇년 후에 지금까지 오갔던 이야기들 자기 버젼으로 추스려서 또 꺼낼걸요? <br />
이부분에서 저는 뒤로 넘어갔습니다.아주, 상당히, 그리고 많이 공감했습니다.ㅋ<br />
다수결...요거 아주 기발한버젼이었죠. 압권이었습니다.<br />
다음은 어떤 새로운것을 들고나올실지 기대됩니다 ^^<br />
<br />
<br />

박길선 2009-12-02 14:46:58
답글

하이파이 게시판이 언제 이렇게 ^^<br />
<br />
음악에 대한 이야기는 없고 ~

이재승 2009-12-02 14:58:51
답글

대체로 논쟁으로 발전하는 것은 상대방의 감정을 건드리기 때문인 거 같습니다.<br />
<br />
같은 말도 조심히 표현하여야 하는데, 문제가 항상 발생하는 분이 있고, 그렇지 않은 분들도 있는 거 같습니다.<br />
<br />
그렇다고 모든 사람이 꼭 그래야하는 것도 아니고 (사실 그럴 수도 없죠..)<br />
<br />
이런 것들도 좋게 보면 좋은 것이고, 나쁘게 보면 나쁜 것이고..<br />
<br />
그냥 조금

김우준 2009-12-02 15:03:00
답글

그간의 여러가지 과정(이 문제뿐 아니라 다른 여러가지 주제들)을 봤을 때 끝까지 해보고 싶은 마음이 이해되지 않는 것은 아니나<br />
<br />
탐탁찮게 여겨지는 한 사람의 무릎을 기어이 꿇려아만 직성이 풀리는 것도 보기에 과히 좋치 않습니다. <br />
<br />
공공게시판에서는 이만 접으시지요..

pnkbs@chollian.net 2009-12-02 15:05:01
답글

승패에 관계된 문제라고 보여지지는 않네요.<br />
승패라면 이미 끝이 난 것이겠죠.<br />
<br />

nkyungji@dreamwiz.com 2009-12-02 15:05:59
답글

학술 토론회도 아니고...그만들 하시는것이 어떨까요. 다른 유저들보기에도 경직된 분위기가 보기 좋지는 않습니다. 두분 전화로 토론해 보심이 어떨까요. 토론이라지만 자칫하면 상대방 마음상하게 할수도 있으니 말입니다. 저도 어느 누군가와 꼬리를 무는 토론을 하다가 결국 전화 통화로 쉽게 기분 좋게 해결하였습니다.

이승태 2009-12-02 15:18:33
답글

한 말씀 올리겠습니다.<br />
<br />
6dB 논쟁이 1년 만에 결말난 것은 사실이지만 1년 내내 그 주제 가지고 논쟁한 것은 아니었습니다.<br />
이번 주제 역시 그 기간을 6dB 논쟁처럼 길게 잡고 있다는 뜻입니다.<br />
채주헌님 말씀처럼 그만두는 것은 제가 아니라 이종남님이 결정하실 사항입니다.<br />
<br />
저는 오디오 이론에 대한 지식이 없는 일반회원님을 상대로 시비를 걸거나 토론하자는 것이 아닙니다

문일호 2009-12-02 15:42:55
답글

뭐든지 지나치면 보기 않좋은 법인데..<br />
이쯤에서 그만 하셨으면 좋겠습니다.

이효준 2009-12-02 16:29:40
답글

끝내는 길은 이종남님이 깔끔하게 인정하시든가 그게 뭣하면 진짜로 발을 빼시면 됩니다.<br />
그런데 절대 자기가 옳다 주장하고 게시판의 온갖 글에 고수인 양 댓글을 달아 잘 모르는 이들을 현혹하기를 그치지 않으시니 이런 양상을 띨 수 밖에요.

이진구 2009-12-02 17:57:06
답글

여기는 공개계시판입니다.. 글을 올리는순간 경우에 따라선 수천명이 보기도 합니다...그런데 같은주제 ..똑같은 주장을 여러글에서 보게됩니다..관심있는 주제가 있어서 들어가보면 그곳에 승태님의 설명요구가 있습니다..이것이 몇번쨉니다이정도되면 두분이서 이메일로 해결해야하지 않을까 합니다 저야 두분의 논쟁에대한 부분은 문외한이니 누가 옳고 그른지 모르겠습니다..하지만 게시판 성향상 한분이 토론을 꺼려한다면 계속하는것이 무의미하다고 봅니다

이동훈 2009-12-02 19:10:29
답글

유선상이나 메일로 하시길 추천드립니다.

dnsworj@naver.com 2009-12-02 20:31:29
답글

조삼모사????<br />
이게 왜 나왔는지 설명해 주실 분.......<br />
<br />
誇大妄想.<br />
<br />
역시, 정답은, 똘똘이 스머프인가......

이효준 2009-12-02 21:42:32
답글

조삼모사는 이리저리 말을 바꾸면서 엉터리로 상대를 속이고 희롱한다는 뜻이니 어쩌면 적절한 순간에 등장한 고사성어인지도..

정강훈 2009-12-02 21:54:48
답글

저로서는 무슨내용인지 이해하기 힘든 글들이지만 보기 좋지만은 않은 모습인건 알것같습니다.

여인광 2009-12-02 22:26:15
답글

하수들에게 잘못된 정보를 사실인양 전파하고 그것을 아나 모르나 체크하면서 자신의 입지를 가지려고 하는 사람이 있다면 전문 지식이 있는 분이 당연히 지적을 해서 그런 어리석은 행위를 하지 못하도록 교육할 수 있습니다. 그리고 논리적인 토론을 지켜보는 과정도 볼만합니다. 위의 내용들도 모두 오디오와 관련된 내용의 토론이니 그민하라는 둥의 왈가왈부할 일은 아닌 것 같습니다. 모르면 배워야죠 ~~~ 많은 분들이 오디오 지식을 배우고자 여기에 오시는 것

유승엽 2009-12-02 22:59:22
답글

<br />
이승태님의 용기있는 행동에 아낌없는 박수를 보내드립니다.<br />
<br />
<br />

민경준 2009-12-02 23:50:11
답글

"네가 아니라 내 주장이 맞아! 왜냐면 니가 말한게 옳으니까!"<br />
"???"<br />
<br />
'저사람들 왠지 다투는거 맘에 안들어,,,'<br />
<br />
요 몇일간 와싸다 하이파이 게시판에서는 꽤 멋진 논쟁이 오갔다고 여겨집니다. 그런데 결말은,,,<br />
묘하게도 씁쓸하군요. <br />
<br />
지금 논란의 중심에 계신 분께서 나름대로 아날로그, 아니 더 나아가 오디오에 관해 나름대로의 깊은 사색

em80@naver.com 2009-12-03 00:08:19
답글

그만 하라는 사람들은 다 이론은 내 알 바 아니고 일단 그만 해라네요…, 그건 아니지요~<br />
공공의 게시판이니 더더욱 뻥쟁이들을 솎아내야지 않겠습니까?

최홍욱 2009-12-03 00:39:14
답글

논쟁 지켜보면서 이런저런 측면에서 배우게 되는데요. 관심없는 분들은 스킵하시면 될 것 같구요. 보기 안 좋으니 그만해라(내지는 시끄러우니까 나가놀아라)는 아닌 것 같습니다. 단순 인신공격이나 비방을 위한 의도도 아니고 육두문자 쓰는 것도 아니고 게시판 도배한 것도 아니고요. 명확하게 짚고 넘어갈 건 짚고 넘어가서 시시비비를 가리는 게 옳다고 봅니다. 특히 이번 논쟁의 내용은 제게는 참 유익하네요. 회원님들이 적절히 판단하시겠지요.

김민성 2009-12-03 10:08:30
답글

"지식"이라는 명제 앞에 한 인간으로서 겸손할 줄 알아야 됩니다.

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