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싱글우퍼 vs 더블우퍼
HIFI게시판 > 상세보기 | 2009-11-28 21:10:05
추천수 0
조회수   4,147

제목

싱글우퍼 vs 더블우퍼

글쓴이

기일광 [가입일자 : 2006-02-05]
내용
결국 이런 걸로 멀티미터까지 구입하게 되네요.



요 며칠 사이 올라오는 글을 계속 보고만 있다가 '아무래도 이거 이렇게 끝내면 결국 나중에 또 다시 시작하겠구나.' 라는 생각이 들어 멀티미터를 구입했습니다. 어제 테스트 할 수가 있었는데...'어짜피 이번에 쓰면 또 언제 쓸지도 모르는 물건' 이다 싶어 제대로 보지도 않고 싸구려를 구입했더니만 교류전류 측정범위가 200A와 600A밖에 없네요. 전류값을 재보니 역시나 0.xA...부랴부랴 다시 측정범위가 2000mA인 멀티미터를 구입해 오늘 받았습니다.



측정 과정은 이렇습니다.

12인치 두발이 박혀있는 패시브 서브우퍼를 이용합니다. 두 발의 서브우퍼는 스테레오 앰프 각각의 채널에 연결되어 있습니다. 그리고, PC에서 100Hz의 사인파를 재생합니다.



Wavelength는 음속/주파수니까 1/4 파장이라 해도 330/400이면 80cm, 유닛간의 거리는 35cm정도니 별 문제가 없겠네요. 원래 50Hz로 하려다 계속 듣고 있으니까 속이 니글니글거려 100Hz로 바꿨는데...100Hz로 바꿔도 15분 정도 듣고나니까 별로 기분은 안좋네요. 마이크는 스피커의 정 중앙에서 1미터정도 떨어진 곳에 설치했습니다.






왼쪽은 우퍼 한대를 재생했을 때, 오른쪽은 두대를 동시에 재생했을 때 입니다. 역시나 예전에 했던 테스트와 마찬가지로 6dB 증가했죠?



우퍼를 왼쪽 또는 오른쪽 한대씩만 연결하고 재생했을 때, 전압과 전류가 어떻게 나오는지 볼까요.




그림 왼쪽위부터 시계방향으로 L 전류, R 전류, R 전압, L 전압입니다. 특정 주파수에서의 전압, 전류니 임피던스는 R=V/I 로 계산할 수 있겠죠? 왼쪽은 4.45옴, 오른쪽은 4.51옴 정도네요.



이번에는 동시에 두대를 재생하고 양쪽 채널의 전압과 전류를 측정해 봤습니다.




역시 그림 왼쪽위부터 시계방향으로 L 전류, R 전류, R 전압, L 전압입니다.

똑같이 계산하면 왼쪽은 4.31옴, 오른쪽은 4.36옴이겠네요.



임피던스가 0.15옴 정도 떨어지는군요. 방사임피던스가 영향을 살짝 미친다고 하니 방사임피던스 또는 유닛간의 간섭으로 생기는 현상일수도 있겠다는 생각이 듭니다.



이종남님, 어떻게 생각하세요?
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이종남 2009-11-28 21:38:03
답글

아이고... 세상에....... 한번 물어보시기나 하시지...<br />
<br />
임피던스는 멀티미터로 재는 것이 아닙니다. 죄송하지만.........

박수평 2009-11-28 21:44:36
답글

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9E%84%ED%94%BC%EB%8D%98%EC%8A%A4<br />

이종남 2009-11-28 21:58:22
답글

기일광님// <br />
<br />
그러데 하나 물어보죠.. 마이크를 정중앙에서 1미터 떨어뜨렸다고 한 것인데 정중앙에서 좌나 우로 1미터 움직인 것인가요?? 정중앙에서라면 정중앙선으로 앞뒤로 움직이지는 않았지요??

최철웅 2009-11-28 22:17:07
답글

이종남님, 단일 주파수에서 임피던스 측정을 하려면 실부하가 걸린 상태에서 전압과 전류를 측정하면 됩니다. 전대역 임피던스 곡선도 약간의 회로구성으로 할수 있는데, 멀티미터로 하지 못한다는 것은 무슨 말씀인가요?<br />
<br />
아래 제가 예전에 다른분의 질문에 달았던 리플을 인용합니다.<br />
-------------------<br />
특정 한두개의 주파수에서 임피던스를 간단히 재려면 정현파를 인가한 상태에서 전압과 전류를

유승엽 2009-11-28 22:23:51
답글

와우~! <br />
<br />
기일광님 수고하셨습니다.

이종남 2009-11-28 22:39:31
답글

임피던스를 멀티미터로 측정하는 것도 넌센스지만. 제가 이야기 하는 것은 표현가능 주파수대의 확장에 의한 출력증강 아닙니까.... 아무리 그래도 이것은 좀 억지 같지 않습니까.. swept signal도 아니고... <br />
<br />
저도 자료를 찾아보겠습니다.. 과연 더블우퍼가 단발우퍼에 비해서 과연 임피던스 변화가 있는지 없는지.. 있으면 얼마나 차이가 나고 저역주파수대가 얼마나 확장이 되는지.. 찾아보면 자료는 있을 껍니다. 전

최철웅 2009-11-28 22:54:48
답글

제 말을 못믿으실 테니 아래 자료 한번 읽어보시지요. 간단히 전압 전류측정으로 단일주파수 임피던스 측정하는 법, 스윕을 위해 정전원 구성하는 법 등이 나와 있습니다.<br />
<br />
http://www.fixya.com/support/t174447-measure_speaker_impedance<br />
<br />
이렇게 멀티미터로 임피던스를 재는 방법을 말씀드렸는데 뜬금없이 넌센스라고 트집을 잡으시려면 근거를 정확히 알려주시기

오승 2009-11-28 23:02:20
답글

오.. 실험결과 잘봤습니다.<br />
대단하시네요.<br />
이종남님은 솔직히 잘 모르시는데 아는척하시다가 결국 우기기만 하시는것 같은데요.. : )

이종남 2009-11-28 23:08:00
답글

최철웅님//<br />
<br />
링크하신 주소를 봤습니다........<br />
이글을 보고 위처럼 멀티미터로 임피던스를 재는 방법을 말씀하셨나요???

최미애 2009-11-28 23:10:01
답글

요거 임피던스측정방법도 조금있으면 다수결로 가야 할 것같은데요...;;;<br />
루트2 : 2싸인엑스 처럼요.<br />

최철웅 2009-11-28 23:19:32
답글

이런 것까지 제가 알려드려야 되는 분과 토론을 해야 하는지 의심스럽습니다.<br />
아래 주소에서 인용한 내용입니다. 따옴표 내를 참조하시기 바랍니다.<br />
<br />
http://korea.maxim-ic.com/glossary/definitions.mvp/term/Impedance/gpk/1022<br />
<br />
Impedance에 대한 전기 엔지니어링 용어 정의<br />
기호 Z로 표기되는 임피던스(Impeda

최철웅 2009-11-28 23:27:02
답글

이종남님, 저에게 방법이 어떻다는 것을 다시 물어보지 마시고, 멀티미터를 이용하면 왜 안되며 이종남님이 생각하는 옳은 방법이 어떤 것인지를 알려주시면 되는 겁니다. <br />
<br />
착각이나 잘못 아셨으면 첫번째의 저 건방진 리플에 대해 기일광님께는 분명히 사과하셔야 될 테구요.

이종남 2009-11-28 23:28:36
답글

최철웅님//<br />
<br />
제발좀 그런 기본적인 이야기좀 하지마세요... 그런 것은 혼자 공부하시고요..<br />
<br />
http://www.fixya.com/support/t174447-measure_speaker_impedance<br />
<br />
이 링크를 최철웅님이 보고 기일광님한테 멀티미터로 임피던스를 재라고 하신 것 같은데..<br />
'I am not an engineer and my skills

최철웅 2009-11-28 23:32:51
답글

저인들 기본적인 사항을 알려주는게 좋아서 그런줄 아십니까? 답변이니 뭐니 물어보면서 말돌리지 마시고 그쪽이 옳다고 생각하는 바를 말하시면 됩니다. 왜 멀티미터로 임피던스를 잴수 없습니까? 이 방법의 어느 부분이 왜 잘못되었는지요?<br />

이종남 2009-11-28 23:34:59
답글

읽어보시라니까요.. 저렇게 재면 무슨 문제가 있는지도 다 있으니까요.. 기본적인 장비가 뭐가 필요하고도 나오네요..

최철웅 2009-11-28 23:41:02
답글

제가 안읽어보고 링크를 걸었을까요? 그러니까 무슨 문제가 있는지 얘기를 해 보시라니까요?

최철웅 2009-11-28 23:55:08
답글

혹시 이것가지고 시비거시는 건 아니겠죠. 이번 측정값인 3.9V, 875mA 모두 계측기가 충분한 정밀도를 가지는 값입니다. 100Hz 역시 멀티미터 측정범위 내에 들어가고도 한참 남는 주파수입니다. 임피던스를 정확히 재었는데 왜 문제가 되는지 알려주시길 다시한번 물어봅니다.<br />
<br />
공부는 대강 하고 돌아오십시오. 사람 앉혀놓고 공부 한참해서 대답하는 것은 그리 좋은 태도같지 않습니다.<br />

이종남 2009-11-28 23:55:18
답글

문제가 무슨 문제이겠습니까.. 결과를 신뢰하기에는 오차가 너무 많다는 것이지요.. <br />
하는 방법도 위와 같이 하는 것도 아니고요.. 그나마 다 권장을 하지 않네요...<br />
<br />
저도 갑자기 생각난 테스트가 하나 있습니다. 제가 장비를 갖고 있으니까.. 시간내서 한번 해보죠..<br />
그리고 임피던스 변화 자료를 찾아 볼랍니다. 더블우퍼가 싱글에 비해서 임피던스가 변한다는 것만 보여주면 되는 것이지요??? 본 것

최철웅 2009-11-29 00:01:19
답글

하하하.. 이제와서 문제가 없다고요? 그런데 첫번째처럼 불쾌한 리플을 달고는 사과한마디 없습니까? <br />
이제는 오차로 또 얘기가 바뀌는군요. 제가 대충하는 성격이 아닌거 잘 아신다고 했지요? 어느부분에 오차가 얼마나 발생해서 그런지 제대로 좀 얘기해 주세요. 어차피 못하고 딴얘기 하시겠지만요.<br />
<br />
임피던스가 조금이라도 변하는 것 보여달라고 하지 않았습니다. 임피던스가 싱글일때 비해 1/2이 아니라 1/4인 값에서

이종남 2009-11-29 00:02:39
답글

최철웅님.. 스피커는 병렬연결하면 기본으로 1/2은 줄어듭니다..... 하여간 알았습니다...... 주파수대역이 확 내려가는 것은 보너스로 보여드릴께요...<br />
<br />
저렇게 하는 방법도 아닙니다. 동시에 두개의 멀티미터를 붙히고 그나마 저항을 중간에 직렬로 연결하라고 합니다.. 이유는 읽어보시고요.. 그렇게 해도 오차가 많아서 권장하지 않고요..

dnsworj@naver.com 2009-11-29 00:15:51
답글

게시글과는 연관없는 삼천포 댓글 답니다.<br />
<br />
<br />
술사주세효...ㅡ,,ㅡ*

최철웅 2009-11-29 00:18:40
답글

병렬연결하면 당연히 1/2입니다. 이종남님은 거기서 다시 절반, 즉 1/4로 줄어든다고 주장하셨으니 그걸 입증해 보이시라는 말씀인데 뭘 저한테 도리어 설명하고 있습니까?<br />
<br />
동시에 두개를 붙이는 것과 따로 하는 것이 뭐가 다른지 아시나요? 저항을 직렬로 연결하는 이유는 무엇인지.. 그렇게 해도 오차가 많은 조건이 있고 아닌 경우가 있는데, 이번 실험은 오차에 문제될 요소가 없는 조건들임은 알아보시나요? 아니라고 생각하신다

최철웅 2009-11-29 00:19:58
답글

운재님, 빨리 날잡으시죠 -_-;

기일광 2009-11-29 00:24:21
답글

컹...마눌이 술먹자 해서 나갔다 들어왔더니...뭐...이럴줄 알았습니다.<br />
<br />
이렇게 끝내면 서로 아쉽죠? 한번 끝장 내볼까요?<br />
<br />
http://www.eaw.com/Info/EAW%20Smaart/Tech_notes/tech_note_5.pdf<br />
<br />
이종남님 이 방법으로 20~500Hz Swept Frequency로 임피던스를 쟀을때 문제가 있겠어요? 프로그램은 SR 엔지니어

최철웅 2009-11-29 00:28:04
답글

아무런 의미도 없지만 참고로 멀티미터 두개를 동시에 붙이는 것보다 따로따로 하는 것이 굳이 따지자면 오차가 적습니다. 계측기가 잡아먹는 부하가 있기 때문인데, 그래봤자 0.000001%나 될까 말까 하는 차이겠지만 말이죠.<br />
뭘 알고 반박해야 망신이나 안당하실 텐데, 원리나 이유도 모르면서 주워들은걸 그때그때 짜집기해서 반대를 위한 반대를 하니 항상 그런 꼴이죠.<br />

오승 2009-11-29 01:18:57
답글

요 몇 일간 쭉 읽어보니 <br />
이종남님 어떤 의미로는 대단하십니다. <br />
일단, 절대 ' 내가 잘못 알았다. 틀렸다' 이 말 절대 안하시네요. : ) <br />
보면.. 지금껏 거의 모든 논쟁에서 과학적 논증으로 이종남님 주장이 틀림이 입증&#46124;어도 <br />
어떻게든 논지를 흐리거나 딴소리하시거나 혹은 다수결? 로 하자고 우기거나. 혹은 은근슬쩍 결국 우리 같은 소리한건가요? 하하하... 이런식으로 넘어가거나

기일광 2009-11-29 01:20:39
답글

아오...술 취해서 자려다 생각해 보니 열 받네요. 제가 처음 이 주제에 대해 실측을 했을 때, 이종남님께서 어떻게 말씀하셨나 한번 옮겨 볼까요?<br />
<br />
'딱 이럽시다... <br />
<br />
100Hz 라고 하는데... 방안의 일반적인 청취공간에서 각각 상이한 거리에서... 우퍼 하나켜고 다시 두개 켜고 재고 해서.. 평균값 재서 차이가 4.5dB 이상되면 제가 지는 것이고.. 만약 4.5dB 이하라면.. 제가 이

dnsworj@naver.com 2009-11-29 01:32:21
답글

그래도 얼레불레 딴 얘기로 슬슬 돌리고 승리를 자축한다. 에 한 표....<br />
<br />
<br />
<br />
열받지 마시고<br />
술사주세효....

기일광 2009-11-29 01:39:27
답글

택시타고 운재님댁 가려다 생각해보니....오늘 아침에 일어나면 할 일이 꽤 많네요. 저도 이제 나이를 쳐 먹었나 술을 어느정도 이상 마셔버리면 다음 날 너무 괴롭더라구요. 빠른 시일내에 뵈요~ 얼굴 잊겠어요.

조영민 2009-11-29 03:32:02
답글

머하러 말을 섞는지 이해를 못하겠네요... 나같으면 XX 무시하겠구만...

이승태 2009-11-29 08:36:41
답글

기일광님. 수고하셨습니다...^^ <br />
<br />
말빨로 고수 행세하는 사람들이 필요로 하는 곳이 자신의 주장을 비판할 수 있는 사람들이 없는 환경입니다. 이런 사람들은 어느 정도 지식은 갖추고 있기 때문에 그럴듯하게 포장해서 주장하면 모르는 사람들은 온갖 용어로 치장된 말에 혹하고 넘어가죠. <br />
<br />
그러나 그 주워모은 지식이란게 근본적 원리에 대한 이해없이 단순 암기식으로 알고 있는 것이라 조목조목 비판할 안

이종남 2009-11-29 08:41:29
답글

기일광님// <br />
<br />
Mutual coupling으로 6dB가 증가하는 것까지 부정하는 것은 아닙니다.. 분명 증가를 합니다. <br />
저역의 효율은 분명 좋아지는데. 왜 효율이 좋아지는 이유를 찾자는 것입니다.. <br />
그 이유를 속시원하게 설명하는 사람을 보지를 못했습니다.. 아니면 이미 알고 있지만 어떻게 하나 두고 보고 있을 수도 있지요... ^^ <br />
<br />
스피커 유닛의 물리적 효율은

이승태 2009-11-29 09:31:39
답글

1) 이종남님께서 기일광님께 다음과 같이 말씀 하셨고 <br />
<br />
100Hz 라고 하는데... 방안의 일반적인 청취공간에서 각각 상이한 거리에서... 우퍼 하나켜고 다시 두개 켜고 재고 해서.. 평균값 재서 차이가 4.5dB 이상되면 제가 지는 것이고.. 만약 4.5dB 이하라면.. 제가 이기는 것이고요 <br />
<br />
2) 기일광님께서 100Hz 로 4.5dB 이상 이득이 있음을 보여주는 실험을 하셨으니 <br /

이종남 2009-11-29 10:15:36
답글

기일광님//<br />
<br />
일단 그런 실측은 할 필요가 없습니다. 제가 원하는 측정치는 swept signal을 이용한 각 주파수 대역의 임피던스의 차이를 원하는 것인데..제가 알기로는 멀티테스터로는 불가능 합니다... 또한 힘써가면서 그런 부정확한 테스트를 안 해도 자료를 찾아보면 됩니다. 인터넷 시대인데요... 멀티테스터야 뭐 오디오하면서 항상 사용하는 것이니까. 이기회에 하나 장만 했다고 하십시요..<br />
<br />

이승태 2009-11-29 10:57:54
답글

마지막으로 하나만 더.... <br />
<br />
---------------------------------------------------------------- <br />
읽어보시라니까요.. 저렇게 재면 무슨 문제가 있는지도 다 있으니까요.. 기본적인 장비가 뭐가 필요하고도 나오네요.. <br />
---------------------------------------------------------------- <br />

최철웅 2009-11-29 11:53:33
답글

이종남님이 간밤에 이 난관을 어떻게 극복할지 고민을 좀 하셨나 봅니다. 오늘은 또 이렇게 말씀하셨네요. <br />
<br />
"Mutual coupling으로 6dB가 증가하는 것까지 부정하는 것은 아닙니다.. 분명 증가를 합니다. <br />
저역의 효율은 분명 좋아지는데. 왜 효율이 좋아지는 이유를 찾자는 것입니다.. " <br />
<br />
2년여 동안 억지반대주장을 펼치더니 이젠 효율 증가를 인정하고 그 이유를 찾자고 하

이종남 2009-11-29 12:10:30
답글

그래도 최철웅님은 왜 증가하는지의 의견은 여전히 없네요.... <br />
<br />
에너지보존의 법칙을 정면으로 위반을 한다면 무슨 설명이 있어야 하지 않나요??? <br />
<br />
효율도 역시 에너지 보존의 법칙을 비껴가지는 못합니다. 한쪽에서 효율이 좋다면 다른쪽은 효울이 나쁜쪽이 있거나 아니면 에너지를 더해주어야 하거든요. 그런 설명을 해보시라는 것입니다...<br />

최철웅 2009-11-29 12:21:23
답글

지금까지의 오류를 인정하고 새로운 논쟁을 시작하는 것이 순서입니다. 제가 다른이도 아닌 이종남님같은 사람의 썰렁한 작전에 말려들어 또 이삼년 후딱 보내고 싶을까요?<br />
자기의 할 일을 하고 나서 남에게 이것저것 요구하시죠, 아, 제가 이렇게 나오면 승리를 자축하시는 순서던가요? 이겼다고 동네방네 떠들고 다니세요. ^^<br />

이종남 2009-11-29 12:26:09
답글

제가 말한 우퍼가 늘어나면 유효면적이 늘어나서 임피던스 변화에 의한 앰프출력의 증가로 저역주파수대역이 증가하는 것은 분명 사실입니다. 그래서 결과적으로 저역음량이 증가를 하는 것이고요..<br />
<br />
이것은 구지 측정을 안해봐도 원리만 알아도 되는 것이라 구지 부정확한 측정을 할 필요도 없다는 말이죠....<br />
<br />

이종남 2009-11-29 12:30:59
답글

다만 전 솔직히 mutual coupling의 6dB의 비밀을 어느정도 찾아냈습니다..<br />
<br />
아마도 이것이 결론이 될 듯한데... <br />
<br />
좀 재밌더군요.. 아무도 생각하지 않은 곳에서 답이 나오니까요..

이종남 2009-11-29 12:35:19
답글

만약 이것을 최철웅님이 이미 알고 있었다면 참 많은 사람을 우롱한 것이거든요...<br />
<br />
전 그것을 확인하고 싶은 것 뿐입니다.........

최철웅 2009-11-29 12:39:50
답글

아.. 결국 괘씸해서 패주고 싶은 녀석을 나쁜놈이라도 만들고 싶으셨던 거군요? 글쎄요, 이종남님의 결론이 답이 된 적이 한번이라도 있었는지 심히 의문스러우므로 어떻게 그것이 가능할까 싶긴 한데, 아뭏든 제가 우롱하고 싶은 사람은 이종남님밖에 없으니까 다른쪽으로 오해하지 마세요. ^^

이종남 2009-11-29 12:41:28
답글

그러니까.. 별로 좋은 사이는 영원히 안 될 것 같습니다...<br />
<br />
커플링이되면 표현주파수대역의 변화가 생겨서 에너지분포의 이동이 생갑니다.... <br />
<br />
이 정도면 최철웅님이라면 충분히 파악을 하실 것 같습니다..... ^^

이종남 2009-11-29 12:49:56
답글

만약 여기서 최철웅님의 부가설명이 없다면 최철웅님도 모르시는 것이라 그래도 다행히 우롱은 안당한 것이네요.. ^^

기일광 2009-11-29 13:10:05
답글

아...진짜 뜸들이지 마시고 이종남님께서 아시는 '6dB의 비밀'을 알려주세요.

최철웅 2009-11-29 13:11:05
답글

하하.. 저를 자극하려고 나름 노력하시나 봅니다. 보기 안쓰러워서 마지막으로 말씀드리면, <br />
<br />
"우퍼가 늘어나면 유효면적이 늘어나서" - 당연한 사실입니다.<br />
"[임피던스 변화에 의한 앰프출력의 증가로] 저역주파수대역이 증가하는 것은 분명 사실입니다" - 괄호 안은 죄송하지만 전혀 사실이 아닙니다.<br />
<br />
그러므로 이걸 배경으로 혼자 무슨 결론을 내리셨는지 모르지만 저하고 의견이 일치할수

dnsworj@naver.com 2009-11-29 13:19:14
답글

철웅님. 오늘 한가하신가바여...^^<br />
<br />
철웅님이 어떤 (답)글을 쓰시더라도 결과는 또 뻔하게 진행된다는데 한표 걸어봅니다.<br />
그 (답글) 글에서 또 산으로 가다가 또 다른 어떤 단어 하나 던지며 "아 그래서 내가 결국 얘기할라 했던게 이런거였다." <br />
다시 또 다른 산으로....<br />
<br />
"니들이 게맛을 알어!!!!" 쯤으로 혼자 결론내고<br />
또다시 산으로.....@@@@

최철웅 2009-11-29 13:42:49
답글

운재님, 비슷하게 김치볶음밥과 맥주를 먹고 있습니다. ^^<br />
일광님 스케줄 피해 이번주에 한번 시간내주실거죠? 날 추워지고는 한번도 못뵌 것 같습니다요..

이종남 2009-11-29 13:46:36
답글

기일광님// <br />
<br />
다른 외부인자가 없는 순수한 mutual coupling에 의한 저역음량확대로 인한 에너지 불균형은 표현주파수대의 축소로 보상이 됩니다.. 저역주파수대는 상관이 없으니까 고역대의 주파수가 줄어들겠지요.. <br />
<br />
커플링이 될때마다 우퍼가 낼수 있는 전체 주파수대에서 0.7의 비율로 고역주파수대가 줄어듭니다. 0.7이라는 숫자는 1/2의 제곱근수치라는 것은 바로 유추가 되실껍니다...

dnsworj@naver.com 2009-11-29 14:15:48
답글

올웨이즈 콜~~~~<br />
<br />
지금부터는 본격적으로 모친과 음주타임...^;;

walkyrie@hanmir.com 2009-11-29 17:46:56
답글

이종남 씨가 토론의 올바른 자세에 대해 논하다니...<br />

송원섭 2009-11-29 19:35:25
답글

저렇게까지 고수행세를 해야 되는건가, 참... <br />
인생 저렇게 살아야 되는 겁니다.<br />
명박이 성공하는 거 보면 저게 정답이죠.

조영호 2009-11-29 21:32:51
답글

저기요...<br />
제가 게을러서 이 글 본문과 관련된 이전 글들과 리플들을 상세히 읽어 보지 못했는데요..<br />
게으르다 나무라지 마시고..<br />
혹시 지금 논쟁하는것이 6dB 증가냐 3 dB 증가냐..이걸로 논쟁하는 건가요?<br />
물론 증가하는 대상은 파워이고...<br />
기일광님께서는 측정해서 6dB 증가하는 것을 실측 하셨고..<br />
<br />
근데요...조심스럽지만..<br />
마이크로 측

기일광 2009-11-30 09:49:31
답글

조영호님// 두개의 유닛간의 거리가 파장의 1/4 또는 1/2일 경우 위상이 일치하면 두개의 점음원은 파고가 2배가 되는(음량이 6dB 상승하는) 하나의 음원처럼 됩니다. 이걸 Mutual Coupling이라고 하구요.<br />
<br />
이종남님// 이종남님께서 말씀하시는 내용은, 어떤 유닛에 White Noise를 쐈을때, 저역에서는 6dB 증가하지만 고역에서 손실이 생겨 전체적인 음량은 3dB 상승한다는 말씀이시죠? 어디 꿈에서 누

이종남 2009-11-30 09:51:14
답글

기일광님//<br />
<br />
제가 좀 상상력이 좀 풍부하지 않습니까?? 그렇다고 없는 소리는 절대 안합니다...... ^^

이종남 2009-11-30 10:02:13
답글

그럼 기일광님이 왜 갖다 붙히면 3dB증가하는 이유를 한번 설명을 해보세요.. <br />
<br />
제가 조목조목 문제점을 지적해 드릴테니까요..<br />
<br />
저는 과거 채점을 할때. 이유를 설명하지 못하고 답만 맞추는 것은 바로 0점 처리합니다..

기일광 2009-11-30 10:13:10
답글

뭐하러 저까지 같은 이야기를 또 해야 하죠? 다른 분들께서 이미 다 말씀 하셨는데 말이죠. 차라리 0점 맞고 말지 이종남님처럼 답도 못 맞추면서 엉뚱한 이유 설명은 하지 않을래요.

강성배 2009-11-30 10:16:59
답글

이 정도까지 기일광님이 성의를 보여 결과물을 알려 드렸으면 이쯤해서 이종남님의 오류를 인정하고<br />
깨끗하게 인정하시는게 오히려 좋은 모습입니다.<br />
<br />
여지껏 토론한 내용중에 가장 합리적으로 설명된 결과물이라고 보여지는데도 아직도 생떼를 쓴다면<br />
오히려 이종남님의 지금까지의 이미지만 훼손하는 결과가 됩니다.<br />
<br />
그렇다고 이종남님의 경험 측면에서 나오는 고수로서의 여러 조언들을 무시하

이종남 2009-11-30 10:22:05
답글

기일광님// <br />
<br />
다른 사람이 한 설명이 다 이치에 맞지 않는다는 것이 문제죠.. 물리학의 가장 기본인 에너지보존의 법칙에 다 어긋납니다. 어긋나면 무엇인가 원인을 찾아야 하는데..... 설명을 못하는 것이죠. <br />
만약 에너지보존의 법칙이 틀리다면 현대물리학은 기본부터 다시 써야 합니다.. <br />
<br />
"무조건 커플링으로 3dB가 는다..." <br />
<br />
웃기지 않나요?? 무슨

이종남 2009-11-30 10:33:41
답글

제가 임피던스 그림에서 100Hz위에서 반으로 주는 것으로 그린 것은 유닛이 병렬로 연결되었다는 뜻입니다. <br />
만약 병렬연결이 되지 않고 기일광님처럼 했다면 당연히 임피던스는 변하지 않습니다... <br />
그냥 스피커의 연결법만 알아도 되는 방법이라는 것이죠.. <br />
<br />
제가 그린 그림도 병렬연결을 감안하지 않는다면 역시 임피던스는 같습니다. 다만 더블우퍼는 좀더 낮은 주파수까지 그 임피던스를 유지한다는 것이

이승태 2009-11-30 11:06:52
답글

상상력이 풍부하다고? <br />
없는 소리는 절대 안한다고? <br />
<br />
여러 사람이 노력해서 중첩된 음원이 3dB 라고 우겨대는 사람에게 6dB 임을 이해시키는데 거의 2년이나 걸렸죠. 기일광님은 이렇게 직접 실험까지 하셔서 보여주고 계십니다. <br />
<br />
부끄러움이 뭔지 아는 사람이라면 저런 말 절대 못합니다. <br />
이분은 어느 별에서 오신 분일까요? <br />
정말 유니크 하다는.... <b

이종남 2009-11-30 11:11:27
답글

상상력이 아무리 풍부해도 에너지 보존의 법칙을 무시하면서 상상을 하면 안되죠..<br />
기본 법칙을 유지를 해야 합니다.<br />
<br />
보강간섭이라는 것은 상쇄간섭이 있어야지만 가능합니다...<br />
어차피 mutual coupling이라는 목적이 간섭을 없앨려고 갖다 붙히는 것인데..<br />
간섭을 없앨려고 하는데.. 여기서 보강간섭을 논하는 것은 어불성설이죠..<br />
<br />
아주 많은 문헌을 보여드

이승태 2009-11-30 11:14:09
답글

이상욱님께서 최초의 글을 올리신 날이 2008-03-03 이고 <br />
이종남님께서 6dB 임을 인정한 날이 2009-03-21 이네요. <br />
<br />
지금까지 dB 가지고 논쟁하다보니 날짜에 착오가 있군요...ㅠ.ㅠ<br />
1년 걸렸습니다.

이종남 2009-11-30 11:15:11
답글

2년 넘게 보강간섭을 고집하는 분도 계시지요.. 절대 생길 수 없는 간섭을요.. <br />
<br />
전 처음부터 보강간섭에 의한 것이 아니라고 했죠.. 그럼 에너지보존의 법칙을 정면으로 위반한 것이니까요..<br />
<br />
그럼 다른 원인을 찾아봐야 하는 것 아닙니까????<br />

이승태 2009-11-30 11:24:56
답글

뭔소리를 하는지 모르겠지만, <br />
그 원인을 직접 찾아보면 될 것을 왜 남에게 찾아보라고 떼를 쓰는지... <br />
<br />
찾아서 글을 쓰던 <br />
그림을 그리던 <br />
판타지 소설을 쓰던 <br />
<br />
본인의 자유입니다.

기일광 2009-11-30 11:37:36
답글

'말도 안되는 헛짓' 이라...<br />
<br />
http://board.wassada.com/iboard.asp?code=hifi&mode=view&num=73293&page=0&view=n&qtype=user_name&qtext=이종남&part=av<br />
<br />
이종남님께서 써 놓은 글 다시 링크합니다. 분명 3dB 증가하는 구간에서 병렬 연결된 우퍼는 임피던스가 1/2로 떨어졌죠? 그럼 6dB 증가하는 구간에서의 임

이종남 2009-11-30 11:37:38
답글

이승태님//<br />
<br />
이승태님 안되는 것을 왜 자꾸 고집을 하시는지 모르겠습니다.. <br />
<br />
물론 저도 처음에는 6dB가 늘수 없다고 했습니다. 말을 꺼낸 사람이 6dB가 느는 이유를 전혀 설명을 못하니까요.. 그리고 실제 mutual coupling이라는 현상은 홈 오디오에서는 경험하기 힘든 현상입니다.. 왜냐하면 주로 PA에서 쓰는 기법이거든요.....<br />
<br />
홈오디오에서는 더블우퍼

이종남 2009-11-30 11:41:18
답글

기일광님// <br />
<br />
하셔도 상관이 없는데.. 전체적인 그래프를 보여주지 않으면 아무도 인정을 안합니다.. 그 복잡한 임피던스 곡선을 어떻게 한 두개의 주파수로 단정을 지을 수 있겠습니까??? 그게 변하는 원리가 이미 정해져 있는데요.. 만약 우퍼숫자를 늘려도 SPL 주파수특성이 변하지 않는다면 몰라도요.. 하지만 실제 변해버립니다... <br />
<br />
해봤자 쓸데없는 일이라 하지 말라고 하는 것입니다...

이승태 2009-11-30 11:43:49
답글

뭔가 주장하려면 본인의 생각을 정리해서 글을 올리세요.<br />
이해하는 사람이 있다면 지지해 줍니다.<br />
틀린 것이라면 문제점을 지적합니다.<br />
<br />
가끔 기억을 환기시켜드립니다만<br />
아래의 글부터 부정하는 것이 순서입니다.<br />
<br />
http://board.wassada.com/iboard.asp?code=hifi&mode=view&num=64874&page=0&view=n&qtype=

이종남 2009-11-30 11:46:46
답글

ㅎㅎㅎㅎㅎ<br />
<br />
벌써 위에서 답을 이야기 해드렸는데. 전혀.. 믿지를 않으시네요....<br />
아무리 과거의 자료를 들쳐봐야 필요 없습니다... 에너지보존의 법칙을 설명을 해야 합니다..<br />
<br />
어차피 원리를 설명했던 분은 아무도 없었으니까요.. 하물며 물리학의 기본개념인 에너지 보존의 법칙을 뒤집으려까지 했었으니까요..........

이종남 2009-11-30 11:48:49
답글

그래서 와싸다는 재밌다는 것입니다. 원리를 한번만 생각을 해보면 서로간에 대화가 될터인데..<br />
<br />
전혀 그럴 생각이 없다는 것이죠.. 진짜 몰라서 그런것인지 아니면 하기싫어서 안하는 것인지요..<br />
<br />
그냥 한사람만 바보를 만들고 싶어하니까. 실제 자신들이 점점 더 바보가 되는 것을 모르지요..

주진호 2009-11-30 11:54:29
답글

이종남님/<br />
<br />
6 dB의 효과를 가정용 오디오에서 당연히 경험할수 있습니다. 스피커 우퍼의 위치를 결정하는 중요한 요인이 될거 같은데요....<br />
<br />
기일광님께서 말씀하셨듯이 6dB 효과는 1/4 파장까지의 거리에서 유효하다고 가정하면, 어느 주파수대까지 6dB의 효과를 낼것이냐를 가지고 설계자들이 두 우퍼 사이의 거리를 결정할 것입니다.<br />
<br />
스피커를 보시면 현대의 스피커들은 저

이종남 2009-11-30 11:55:17
답글

그냥 영어공부나 한번 해 보세요...<br />
<br />
A larger array of speakers that is more omnidirectional "avoids this loss" but should not be assumed to be actually "more efficient"<br />
The gain achieved via mutual coupling is directly the result of increased

이승태 2009-11-30 11:56:04
답글

식사나 하세요.

이종남 2009-11-30 11:56:45
답글

첫줄의 핵심만 해석해 들이지요..<br />
<br />
어쩌고 저쩌구는 손실을 막는 것이지 효율을 늘리는 것은 아니다.......

장명호 2009-11-30 11:57:20
답글

기일광님께 부탁 하나만 드려도 될까요?<br />
역위상 신호를 파장의 1/2 거리에서 보냈을 때 측정해주실 수 있나요.<br />
예상컨데 아주 작은 소리가 나올 것 같은데요.

주진호 2009-11-30 12:03:25
답글

이종남님/<br />
<br />
에너지 보존 법칙을 이야기하시려면, 정량적으로 고려하셔야 합니다....예를들어 어디선가 30이 모자라면 어디선가 30이 나온다는 식으로요.....<br />
<br />
위의 영문에서 필요조건이지 충분조건은 아니다....라고 이야기한것은 에너지 보존 법칙이라고 설명하기는 아직 이릅니다.<br />
<br />
왜냐하면 현상만 설명하고 있지, 그 이유에 대한 언급이 없기 때문입니다.<br />
<br

이종남 2009-11-30 12:03:29
답글

예 밥먹고 올테니까 각자 해석해 보세요..... 보강간섭이라는 단어가 들어가나 안들어가나요.. ^^ <br />
<br />
최근에 발표된 것도 아니고 1940년에 규명된 것이 저도 좀 창피하긴 하지만요... ^^

유승엽 2009-11-30 12:07:01
답글

보강간섭에 비해 소멸간섭을 쉽게 들을수 없는 이유는 소멸간섭이 발생하더라도 다른곳에서 반사된 반사파를 듣기 때문이죠. 그래서 소멸간섭이 발생하더라도 소리가 안들리는 경우는 없어서 소리만 가지고 판단한다면 에너지 보존법칙이 성립되지 않는것 처럼 느껴질수도 있겠네요.<br />
<br />
이종남님은 이점을 이해를 잘 못하시는것 같네요.

유승엽 2009-11-30 12:11:55
답글

작은 파동과 큰파동이 만나 상쇄 간섭을 일으키면 소리가 들리는 경우도 생각해봐야 겠구요.

유승엽 2009-11-30 12:13:19
답글

어떻든 소리는 항상 들리겠군요.

dnsworj@naver.com 2009-11-30 12:22:01
답글

답이 나왔네요.<br />
<br />
<br />
일광님 바~보.<br />
철웅님도 바~보.<br />
이승태님도 바~보.<br />
<br />
에헤라디여~~~~<br />

이승태 2009-11-30 12:44:17
답글

이종남님 / <br />
<br />
말하고 싶은 내용이 뭔지 일목요연하게 정리해서 근거자료 출처 첨부하고 그림 곁들이면 더욱 좋습니다. <br />
영어 열심히 공부하셔서 글 올리시기 바랍니다. <br />
<br />
이운재님 / <br />
<br />
3등으로 해주셔서 얼마나 고마운지 몰라요. <br />
일광님의 날라차기가 두렵지 않으신게죠....ㅋㅋ

이효준 2009-11-30 12:44:45
답글

이운재님 기일광님 최철웅님 지난번에 술 얻어먹고 제대로 인사도 못 드렸네요. 저 땜에 재밌는 분위기 망친 것 같아 다시 끼워달란 말은 못하겠고ㅠㅠ <br />
개인적으로 술친구 필요한 날 불러주면 제가 한번 쏩니다. 약쏙!

이종남 2009-11-30 12:48:05
답글

이승태님//<br />
<br />
저것을 먼저 해석을 해보세요.. 저것이 핵심입니다.......<br />
<br />
물론 근거자료 있죠.. 계측치도 있습니다... Klapman이라는 작자가 그런 것도 안하고 발표를 했을까요..<br />
<br />
그런 것은 자기가 찾아봐야 하는 것 아닌까요?? 밥도 떠 먹여주어야 하나요??

최철웅 2009-11-30 12:51:04
답글

(1등이 아니라서 그나마 다행이구나 -_-v)<br />

dnsworj@naver.com 2009-11-30 12:56:30
답글

으헛. 이효준님...<br />
망치긴 뭘 망침니꽈. 을매나 즐거웠는뎁쇼....<br />
그나저나 쏘십니까?<br />
기왕이면 다금바리...<br />
<br />
근자에 제가 AV를 학문적(???)으로 탐닉하고 있는바<br />
다음 회동의 주제는 '얏홍, 이렇게 보면 열배는 더 재밌다.' 임돠....ㅠㅠ

최철웅 2009-11-30 13:03:07
답글

이효준님 무슨 말씀을.. 얻어먹은 것은 저인 것 같은데요. 어찌나 술들이 세신지 - 그날 저빼고 세분이 2차 잠깐동안 맥주 10리터 가까이 비우셨던데요 - 조만간 또 뵙겠습니다. ^^

walkyrie@hanmir.com 2009-11-30 13:06:09
답글

이종남 선생님, 6db가 증가한다는 것인지 안 증가한다는 것인지에 대한 입장부터 명확히 정리하세요.<br />
"무엇에 대한 원인인가?"에 따라서 "누가 그 원인을 밝혀야 하는가?"도 달라지는데 무슨 자격으로 상대방에게 원리를 밝힐 것을 요구합니까?<br />
<br />
영문 인용 끌어오신 것은 지켜보기에도 참 민망합니다.<br />
예전 논쟁에서도 짐작하고 있었지만, 영어 해석이 아니라 논점 읽기에 심각한 문제가 있군요.<br />

이종남 2009-11-30 13:11:25
답글

채주현님//<br />
<br />
원문의 뉘앙스를 얼마나 해석을 잘하나 보죠..<br />
<br />
여러사람을 위해서 한번 전체를 객관적으로 해석해 주세요.. 부탁합니다.<br />
<br />
제가 하면 제가 유리한 방향으로 해석한다고 할까바........ ^^

주진호 2009-11-30 13:16:14
답글

첫번째 줄은 엔지니어와 아닌 사람 사이에 해석의 갭이 있을수 있겠네요.<br />
<br />
엔지니어의 경우에는 손실을 줄이는 것 = 효율을 높이는 것...으로 생각되어지므로,(물리적으로는 맞습니다.) 첫번째 문장을 문자 그대로 해석하기보다, "손실이 줄어든다고 해서 그것이 실제고 더욱 효과적이라고 생각되어서는 않된다."<br />
<br />
즉 설계 관점에서 장점과 단점이 있는데, 단점에 대해 앞으로 언급하겠다....이런 뉘앙스로

이승태 2009-11-30 13:20:01
답글

토론의 기본이 안된 분입니다. <br />
<br />
자신이 인용한 글이라면 출처를 밝히는 것은 기본이고 <br />
영문을 해석해서 기술적인 내용을 모르는 분들께 잘 설명해드리는 것은 선택입니다. <br />
<br />
오늘따라 유난히 생떼를 쓰는군요.

이종남 2009-11-30 13:23:46
답글

이승태님//<br />
<br />
참나.. 누가 생떼를 쓴는지 모르겠네요..<br />
저위에 발표한 저널이름과 권수 그리고 발표년수도 있습니다...<br />
<br />
그냥 부탁을 하십시요. 저런 저널을 찾을 능력이 없다고요.... <br />
그럼 교과서에 올라와 있는 내용을 보여드리지요..

주진호 2009-11-30 13:29:29
답글

하하하....<br />
<br />
토론에서 상대방에 대한 배려가 필요하긴 하죠.

이승태 2009-11-30 13:33:25
답글

에구, 있었군요.<br />
그럼 내용 좀 보여주세요.

walkyrie@hanmir.com 2009-11-30 13:40:32
답글

"제가 하면 제가 유리한 방향으로 해석한다고 할까바....."<br />
이런 말을 할 수 있는 용기가 어디서 나오는지 참으로 경악스럽습니다.<br />
가져온 인용문을 자기가 해석하고, 그 해석에 기초해서 자기 입장을 말하는 것이 토론의 당연한 룰입니다.<br />
자기가 유리한 방향으로 한번 맘대로 해석해 보세요.<br />
그게 틀렸으면 까이는 거고, 그런대로 맞는 해석이면 계속 울궈먹으면 됩니다.<br />
그걸 감수할 만한 책

이종남 2009-11-30 13:42:33
답글

이승태님//<br />
<br />
http://books.google.co.kr/books?id=YWzZe6z4xdAC&pg=PA120&lpg=PA120&dq=loudspeaker+mutual+coupling+measurement&source=bl&ots=D9le1TKXlj&sig=AdkI3Qy3jBhq7uJonSm4qJYRTwk&hl=ko&ei=DEsRS5SSIo3CMPLjpTM&sa=X&oi=book_result&ct=result&re

이종남 2009-11-30 13:45:38
답글

뭘 글씨도 작고.. 그림도 작아서 보기 힘드시다면...<br />
<br />
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Technologyleadership/Documents/Scientific%20Publications/13000.pdf<br />
<br />
PDF 파일로 프린트도 할 수 있습니다.. 계측치는 416페이지에 나오고 mutual coupling에 대한 기술적 설명은 417페이지에 나옵니다..

이종남 2009-11-30 13:47:36
답글

보강간섭이라는 말이 과연 나오나요???

이승태 2009-11-30 13:47:42
답글

링크하신 곳 몇 페이지에 저 위의 영문이 있나요?<br />
<br />
그래야 저 문장의 앞뒤를 읽고 어떤 내용인지 이해하지요.

이종남 2009-11-30 13:51:25
답글

의심도 많으셔라. 저말의 내용이 텍스트에 그대로 있지 않아요??? <br />
<br />
일단 읽어보시고 mutual coupling이 무슨 뜻인지부터 알아야 하지 않나요??? <br />
<br />
제가 그동안 말한 것이 거짓말인가 아닌가부터 확인해야 하는 것 아닌가요???

이승태 2009-11-30 13:53:27
답글

저 영문의 링크만 알려주시면 되는 것을 뭔 말씀이 이리 많으신지...^^<br />
전 저기 영문의 출처 말고는 관심없습니다.<br />
<br />
"자신이 인용한 글이라면 출처를 밝히는 것은 기본이고 "<br />
<br />
이해되시죠?<br />
<br />
자신이 인용한 글.....

이종남 2009-11-30 13:55:25
답글

^^<br />
<br />
http://www.talkbass.com/forum/archive/index.php/t-340764.html<br />
<br />
라는 사이트입니다... 누가 mutual coupling에 대해서 물어봤습니다.. <br />
<br />
그랬더니 billfitzmaurice라는 똑똑한 친구가 아주 대답을 잘 하더군요.. 똑똑한 친구에요.. ^^<br />

주진호 2009-11-30 14:02:10
답글

이종남님/ <br />
<br />
상기 설명에서 Mutual Coupling은 6 dB 효과와 스피커 보이스 코일의 Nonlinearity를 동시에 고려해서 나온 개념이군요. <br />
<br />
즉 Mutual Coupling은 6 dB 효과 + 스피커의 비선형성의 결과.....라고 이해해야 현상이 설명이 되겠군요.

주진호 2009-11-30 14:03:16
답글

이종남님/<br />
<br />
이공학 분야에서 해석을 맘대로 하는것은 절대로 않될 이야기입니다. 그럼 선무당이 사람잡는 결과가 발생합니다.

이종남 2009-11-30 14:04:40
답글

^^ <br />
<br />
해석이야 맘대로지요.....<br />
<br />
전 이공학보다 더 정확한 해석을 해야하는 전공입니다.<br />
기계나 실험은 다시하면 되지만 제 분야는 그렇지 않을 수도 있지요..

이승태 2009-11-30 14:10:18
답글

이종남님 / <br />
<br />
인용하신 영문의 앞뒤에 무슨 추가적인 내용이 있는줄 알았더니 그냥 커플링 질문에 대한 &#51685;막한 답변뿐이네요. 이 짧은 글에서 무슨 아이디어를 얻으셨는지는 모르겠는데, <br />
<br />
A larger array of speakers that is more omnidirectional.... <br />
<br />
이라고 한 부분이 무슨 뜻일까요?

이종남 2009-11-30 14:11:17
답글

그냥 해석기 돌리셔도 됩니다.. 제가 보긴 별로 어려운 영어도 아니니까요..<br />
<br />
저도 생업을 해야하니까요... 그만 하죠...<br />
<br />
혹시라도 제가 링크한 글에 보강간섭이라는 단어가 나오면 얘기 하시고요..

이승태 2009-11-30 14:13:26
답글

이종남 님/ <br />
<br />
제가 생각하기로는 스피커를 여러개 어레이로 연결한 PA 스피커를 가르키는 것입니다. <br />
달리 해석하시면 답 주세요.

주진호 2009-11-30 14:16:10
답글

그리고, high frequency cut-off frequency 역시 우퍼 자체의 특성을 이야기하는군요. <br />
<br />
정량적으로 왜 0.7 이 나왔는지는 모르지만, 당연히 우퍼가 여러개가 되고, 각 우퍼에 공급되는 파워가 분할되면, Mutual Coupling이 Decoupling되는 지점이 우퍼의 갯수에 따라 낮아지는것이 당연하고, 그 부근에서 cut-off가 생기는 것은 당연하네요. <br />
<br />
이것을 에

이종남 2009-11-30 14:16:40
답글

주진호님// <br />
<br />
저 위의 제 글을 한번 보세요.. 0.7이 왜 나왔는지도 말을 했습니다... 1/2의 루트값이 0.7입니다..<br />
4개 붙히면 0.5 나오죠?? 그것은 0.25의 루트값이고요..<br />
<br />
전 진짜 그만합니다. 그담은 알아서들 유추하세요....

walkyrie@hanmir.com 2009-11-30 14:17:33
답글

영어 해석에 그토록 능통하시다면 제 해석이 맞는지 아닌지, 이종남 선생님 해석과 같은지 다른지 한번 봐주시죠.<br />
효율을 늘리는 것은 아니다. // 정말로 "더 효율적"이라고 보아서는 안된다.

이종남 2009-11-30 14:18:41
답글

채주현님은<br />
<br />
"by a factor of 0.7 per doubling of drivers, this being the reciprocal of the value by which the effective cone mass has increased." <br />
<br />
이거나 해석해 보시고요...

이승태 2009-11-30 14:20:17
답글

이종남 님/<br />
<br />
물론 어레이 방식으로 스피커를 연결하면 중첩의 효과 있습니다.<br />
그러나 우리가 흔히 말하는 6dB 의 이득을 얻는 "중첩음원" 하고는 조금 개념이 다릅니다.<br />
<br />
아뭏든 천천히 답변 기다립니다....^^

주진호 2009-11-30 14:21:07
답글

이종남님/ <br />
<br />
제 질문은 그 루트값이 Mutual Coupling과 어떤 관계가 있느냐...였습니다.<br />
<br />
그러니까....콘의 질량에 따른 효과와 상호작용은 물론이고 다른 어떤 효과로 인한 값이 0.7...이냐...이죠.<br />
그냥 실험식....이라고 말하는 필자의 노하우인지, 어떤 논리적 근거에 의해서 나온 것인지...가 궁금합니다.

walkyrie@hanmir.com 2009-11-30 14:31:08
답글

니가 해봐라 라는 말이 감히 나옵니까? 라고 좀 전에 답변 달았는데 그 의미를 아직도 모르시는군요.<br />

주진호 2009-11-30 14:32:44
답글

제가 또 질문이 하나 있는데.... <br />
<br />
상기 결과를 보면, 스피커의 음압은 공급된 Watt수에 따라 결정되는 것이 아니라, 공급되는 전류...에 의해 결정되는거 같은데, 혹이 이와 관련된 그래프나 자료 있으셔요? 전 찾아봐도 잘 찾아지지가 않네요.<br />
<br />
즉 같은 임피던스(주파수) 에서 스피커의 음압(음압레벨이 아닙니다)은 공급된 전류와 어떤 상관관계를 갖는지 혹시 아시는분은 좀 가르쳐 주십시요.

주진호 2009-11-30 14:50:36
답글

음... 그냥 제가 찾아보기로는 공급되는 Watt 수가 2배가 되면 음압레벨은 3dB 정도 상승한다고 하네요. <br />
<br />
즉 0.5 Watt를 공급할때보다 1 Watt를 공급할때 음압레벨이 3 dB 정도 상승되니 이는 음압...으로 환산하면 루트2 배가 상승하는 것이어서 공급되는 Watt 와 스피커의 음압 혹은 음압레벨과는 비선형적인 관계에 있다고 설명되네요.<br />
<br />
반면 0.5 Watt를 공급하는 스피커

기일광 2009-11-30 15:10:35
답글

주진호님// 이종남님께서 링크하신 자료는 전적으로 이종남님께 불리한 자료랍니다. <br />
<br />
416페이지의 9번 도표를 보면 unit 두개가 커플링 되었을 때, 3dB 상승하는 걸 볼 수 있죠. 같은 전력을 주었을 때 이야기니까요. 몇 년 전부터 계속 하던 이야기는 그게 아니거든요. 한 개의 유닛에 1W를 주었을때와 2W를 주었을때에는 3dB 차이가 나지만, 두개의 유닛에 각각 1W씩 주면 유닛간의 거리가 파장의 1/4이하인 경

송원섭 2009-11-30 15:16:04
답글

이종남씨 그만 이쯤에서 그만두시기 바랍니다.<br />
옆에서 보기에 좀 역하게 추하군요.

이종남 2009-11-30 15:18:38
답글

기일광님//<br />
<br />
자꾸 하지 마세요.. 말이 되는 소리를 해야지요.. 커피먹다가 뿜을 뻔 했습니다... ^^<br />
<br />
차라리 그냥 모든 사람이 2년간 헛소리만 했다면 말이 맞지요...... 아무도 맞춘 사람이 없었으니까요..

주진호 2009-11-30 15:34:21
답글

기일광님/<br />
<br />
네... 416 페이지는 저는 볼수 없게 되어 있어서 그래프 확인은 못하지만, 무슨 말씀인지 알겠습니다.<br />
<br />
Mutual Coupling이란 개념을 오늘 확실히 이해하게 되네요. ^^<br />
<br />
감사합니다.

이승태 2009-11-30 15:39:36
답글

이종남님 /<br />
<br />
A larger array of speakers that is more omnidirectional "avoids this loss" but should not be assumed to be actually "more efficient" <br />
<br />
1) 제가 영어가 몹시 딸립니다.<br />
전체문장이면 더 좋고 우선 저 문장만이라도 먼저 해석 부탁합니다.<br />
올리신 분이 먼저

기일광 2009-11-30 15:40:45
답글

컥...밥 먹다가 갑자기 생각나 댓글 달았더니 이상한 이야기를 써 놓았네요. 이 것 역시 제가 계측해보고 한번 글 올리겠습니다.

이종남 2009-11-30 16:07:54
답글

이승태님// <br />
<br />
말일이라.. 참 한가하네요...... 이러면 저도 영 먹고 살기 힘들겠습니다.... ^^ <br />
아예 액기스만 이야기 해드리지요.. <br />
<br />
우퍼한발에다가 1와트를 걸었습니다. 그리고 1미터 전방에서 50Hz의 정현파 성분의 음압레벨을 쟀더니 93dB가 나왔습니다... <br />
그리고는 우퍼두발을 붙히고 각각에사다 0.5와트를 걸고 다시 재봤더니 같은 출력인데도 (0.5+

이승태 2009-11-30 16:07:59
답글

이종남 님/<br />
<br />
저는 저 위의 영문을 말씀드린 것이데요.<br />
뭐 이것은 다시 물어보기로 합니다.<br />
<br />
---------------------------------------------------------------------<br />
그래서 한번 우퍼 전체의 주파수특성을 한번 재봤습니다. 그랬더니 저역에서 음량이 느는 만큼 계산상 똑같이 위쪽의 소리는 주는 것이 아니라 아예 없어져 버렸

주진호 2009-11-30 16:08:34
답글

우리사회의 단면을 보면 참 씁쓸합니다.<br />
<br />
소통이 되지 않는 이유는 단어의 뜻을 자의적으로 해석해서 혹은 만들어내서 사용하기 때문이지요.<br />
<br />
"소통" 이란 단어도, 한자어이지만, 뜻을 풀이해 보면 "서로 소" 와 "통할 통", 즉 Bidirectional 이란 뜻인데, 일부 사람들은 One-sided 라고 임의로 해석해서 사용하는 경우를 종종 봅니다.<br />
<br />
우리 사회의 국어 교

이종남 2009-11-30 16:11:15
답글

글쎄말입니다....<br />
<br />
같은 원어를 해석하는 차이가 이렇게 심할 줄 몰랐습니다...<br />
<br />
다만 주진호님은 지금의 열정으로 보면 아마도 오디오에 대한 이론은 금방 늘 것 같습니다...<br />
그래서 전 그전에 당장은 좀 말이 안통해도... 한두달 후에 다시 이야기 하자는 것이었습니다......

주진호 2009-11-30 16:12:25
답글

이종남님께서는 영어 교육의 문제로 보시는거 같군요. 그래서 영어 교육의 중요성이 강조되고 있는 것인가요?

이종남 2009-11-30 16:15:42
답글

제가 보기에는 영어교육은 전혀 문제가 없습니다. <br />
<br />
자꾸 선입견을 갖고 내가 틀리면 안되는데.. 하는 맘으로 원문을 보니까 해석이 영 그렇다는 것이죠... <br />
정상적으로 고등학교를 나왔다면 저 정도도 해석을 못하면 안되죠.. 양키가 말로 씨부리는 것도 아닌데요..

백승규 2009-11-30 16:15:47
답글

이종남님의 영어 해석에 심각한 문제가 있는 것으로 생각됩니다. 언급하신 부분을 해석해서 그런 결론을 내린다는 것은 상상이 가지 않는군요. 다시 한번 잘 해석해 보시고 말씀을 하시는 것이 좋을 것 같습니다. 또한 한글에 대한 해석도 잘 못하시는 것 같습니다. 다른 사람이 말하는 내용이 자신을 칭찬하는 것인지 아닌지도 잘 모르는 것 같습니다.

이승태 2009-11-30 16:15:59
답글

이종남 님/<br />
<br />
저 위의 글 복사할까요?<br />
아니면 제 질문에 답을 하실래요?<br />
<br />
121 페이지는 문단이 7개 입니다.<br />
몇번째 문단(필요하면 복수로 선택)인지 거기까지만 골라주세요.<br />
해석해달라고는 안합니다.

이종남 2009-11-30 16:17:33
답글

그만합니다... 시간이 남아서 좀 이해를 도와드릴려고 했는데...<br />
<br />
어차피 제편은 한분도 안계신 것 같고요......

이승태 2009-11-30 16:18:52
답글

이종남 님/<br />
<br />
답 안하시면 정식으로 질문글 올립니다.

이종남 2009-11-30 16:20:29
답글

이승태님///<br />
<br />
하이고 올려보세요.. 올려봐야 누가 망신을 당하는지요..<br />
<br />
정 그러면 그 글 가지고 전공교수님을 한번 찾아가 보시던지요. 제말이 맞는지 틀리는지요...

이승태 2009-11-30 16:21:17
답글

그러니까 제가 망신좀 당하고 싶습니다.<br />
<br />
121 페이지는 문단이 7개 입니다. <br />
몇번째 문단(필요하면 복수로 선택)인지 거기까지만 골라주세요. <br />
해석해달라고는 안합니다.

주진호 2009-11-30 16:25:08
답글

이종남님/<br />
<br />
영어 교육에 문제가 없다면, 상기 원문에 에너지 보존 법칙이라고 나온 부분이 어디인지 좀 지적해 주시면 제가 참고하는데 도움이 될거 같습니다.<br />
<br />
물리 교육의 문제로 넘어가면, 에너지 보존 법칙은 "에너지" 로 설명되어야 합니다. "Frequency"로 설명되는 에너지 보존 법칙은 없지요. 결론을 에너지 보존 법칙으로 설명하려면, Frequency를 에너지로 환산해서 설명되어져야 합니

walkyrie@hanmir.com 2009-11-30 18:04:15
답글

이종남 선생님은 관객과 상대방, 그리고 자기 자신을 다음과 같이 "기만"하고 있습니다. 이건 도저히 토론이 아닙니다.<br />
<br />
[주장1] 이종남씨의 주장 내용은, 저역대에서 6db가 아니라 3db 증가입니다. 그 주장의 근거는 에너지 보존법칙이었습니다.<br />
<br />
[주장2] 이종남씨는 인용문을 통해서 에너지 보존법칙이 성립된다고 주장합니다.<br />
여기서 문제가 갈립니다. 주진호님은 그 인용문이 에너지 보

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