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저는 스픽 하나만 놓고 앰프를 바꾸다보면 소리차이가 꽤 크던데요..;;

출력은 동일하게 고정시키시고 측정하신건가요? 혹시나 하는 심정에서 문의해봅니다.

뭐 간단한 태클(??)을 한다면... <br />
<br />
처음부터 제대로된 오디오가 아니었던지.. RTA라면 아마도 핑크노이즈를 스피커출력으로 쟀을터인데.. 그럼 스피커의 오차범위나 계측기의 오차범위를 생각한다면 별 의미가 없는 결과일 수도 있습니다..... <br />
<br />
==3=3==3=333333333333333

얼마나 정밀한 RTA를 쓰시는지 모르겠지만 스피커를 통해 나온 소리를 비교해서 앰프차이를 측정/검증했다고 생각하시는 것은 방법론상으로 상당한 무리가 있습니다. 그런 방식으로는 같은 앰프를 두번 재어도 결과가 다르게 나오는 일이 허다한데, 그렇다고 해서 그 앰프가 시시각각 소리가 달라지는 앰프임이 입증되었다고 하기는 어렵겠죠.<br />
<br />
번거롭게 마이크까지 필요없이 앰프 출력단의 주파수특성만 비교해도 기기마다 다 다릅니다. 같은

'앰프의 차이는 (사실상 )없다'라는, 최철웅님 같은 실용론자 분들의 논리 또한,<br />
최 선생님 본인께서 말씀하신 점 때문에, 객관적으로 증명 불가능하겠군요.<br />
기기마다 다 다르고, 같은 앰프라도 상당한 편차가 있다고 스스로 말씀하셨으니…

오랜만이네요.. 최철웅님...<br />
<br />
그 RTA는 dBu나 dBV를 잴수 있는 기능이 있는지 모르겠습니다..만...<br />
만약 그런 기능이 있다면 똑같은 상황에서 스피커를 연결을 해 논 상태에서.. 스피커연결단에서 상기단위를 측정을 해 보세요.. 그럼.. 오차는 많이 줄어듭니다..<br />
<br />
다만.. 그래도 느낄 수 있는 것은 계측치의 흔들림입니다... 비록 전대역이 평탄하다고 해도 계측치가 딱 고정이

앰프에 따라 달라질수도 있겠지만,<br />
정상적인 앰프의 기본 특성은 20kHz 이상에서도 0.5dB 내외로 평탄합니다.<br />
그래서 RTA로는 측정이 불가능합니다.<br />
심지어 무향실에서도 제대로 된 측정이 안되는 경우가 대부분입니다.<br />
RTA는 특성상 평균을 나타내는 것이기 때문에, 꼭 측정을 해야 한다면,<br />
log chirp이나 sinusoidal을 사용합니다.<br />
<br />
측정하신

다른 변수를 고정하고, 앰프만 바꾸었을 뿐입니다. <br />
그 결과, 일관성있는 차이가 확인되었습니다. <br />
제가 드릴 수 있는 말씀은 이것 뿐입니다. <br />
<br />
어디가 어떻게 되었든<br />
중요한 것은 최종적으로 스피커를 통해 재생되어지는 소리라 생각합니다.<br />
<br />
그리고, 그 결과가 제 귀로 들은 느낌과 일치하였기 때문에, <br />
제 개인적으로는 플라세보나 착각이 아니었다고 받

장준영님, 계측상의 상당한 편차도 인간의 감각으로 느끼기는 극도로 힘들거나 불가능하다는 말씀을 드리는 것입니다. 2009년 현재 사람이 맨몸으로 10미터 높이뛰기가 가능한가, 100미터 떨어진 곳의 책을 읽을수 있는가, 그런 것들의 증명이 근본적으로 가능하지 않다고 생각하시는지요? <br />
<br />
청각에 관한 논란이 분분한 것은 직관적으로 와닿는 다른 신체적 능력에 비해 추상적인 부분이 많아서가 아닐까 싶습니다. 스피커의 한쪽 트위

측정오차를 감안한다고 하더라도 차이가 일관성있게 나타난다면 의미있는 결과라고 봅니다.

위의 이선형님이 말씀하신 부분에 대한 답변은 있어야 합니다.<br />
마이크 측정시 4개의 앰프가 각기 다른 출력을 가지고 있기 때문에 출력 차이가 볼륨 차이로 이어집니다.<br />
당연히 결과는 다를 수 밖에 없습니다.<br />
<br />
즉, 하나의 앰프로도 볼륨을 달리 하면 스피커로 나오는 소리의 마이크 측정시 RTA 그래프가 항상 다르게<br />
나타납니다.<br />
<br />
손일철님, 시간 나시면 혹 같은 앰

앰프를 알려주시면, <br />
앰프를 알려주시면, <br />
선택의 도움이 될듯 합니다. <br />
<br />
정상적인 범주의 앰프라고 보기에는 쉽지 않아서요. <br />
앰프 B와 비교해서, 앰프 A가 8kHz에서 roll-off 가 일어난다는 것은 정말 놀라운 일이라서요. <br />
반대로 해석해서 B와 비교해서 A가 더 높게 측정된다는 것 역시 놀라운 일이라서요. <br />
<br />
<br />
RTA로도

출력은 스피커와 2m 거리에서 측정그래프상으로 보기에 전반적으로 90dB 부근으로 맞추었습니다만,<br />
장비가 없어 정밀하게는 맞추지 못하였습니다.<br />
<br />
앰프의 공개는 민감한 사안이라 공개할 생각은 없습니다.<br />
개인적으로는 앰프A도 참 좋은 소리를 내는 제품으로 느껴지기에<br />
이 측정결과가 앰프의 이미지에 영향을 주는 것을 원치 않습니다.<br />
중고가 하락을 우려해서라고 생각하셔도 할 말은

앰프는 계측기상으로 당연하지만 차이가 있습니다.<br />
같은 앰프도 정밀할 계측기로는 차이가 있습니다.<br />
단지 그것을 인간이 인지 가능하냐의 문제일 뿐입니다.<br />
그런 지적이 이른바 실용론에 대한 반격이라고 생각할 수 있다는게 저로선 좀 황당하네요.<br />
청감상의 차이라는 부분이 바로 논란이 되는 부분입니다.<br />
청감상 차이가 있었고 그걸 느꼈다는 것도 100% 인정합니다.<br />
케이블 하나만 바

대략적으로 맞춘 볼륨이라면 결국 같은 앰프로 음량을 변화시켜 측정하는 경우와 다르지 않을 겁니다.<br />
실험에 대한 객관성이 입증되려면 같은 앰프로 볼륨을 변화시켜서 측정시 각 음역대에 동일한 그래프가<br />
나오는지 혹은 안 나오는지 확인해 보시기 바랍니다.<br />
<br />
만일 볼륨을 변화시켜도 그래프가 같다면 손일철님의 실험에 객관성이 입증되는 것이고<br />
다르다면 다시 생각해 봐야 합니다.

멀 그리 피곤하게 취미생활을 하시는지 모르겠네요~<br />
다르면 비싼앰프 사서 쓰면되고, 큰 차이 안나면 적당한 앰프 사서 쓰면되는데요<br />
오디오는 다 필요없어요~ 뽀다구가 짱이지

제가 이것으로 무슨 논문을 쓰려던 것도 아니었고, <br />
그 정도의 객관성을 갖춰가며 테스트를 해 볼 장비도 의지도 사실 없습니다. <br />
요는, 비실용파로서, 약간 께름직했던 부분이, 이번을 계기로 해소되었다는 것에 의미를 두고 있습니다. <br />
<br />
그리고, 이 정도 수준으로 실용분들을 납득시킬 수 있으리라고는 처음부터 생각지도 않았습니다. <br />
다만, 소리차이에 대하여 고민이 있는 저와 같은 분들에게

결과를 캡쳐해서 보여주시면 좋을 것 같아요. 손일철님께서 말씀하시는 내용만 보기에는 차이가 어느정도인지 알기가 힘들어서요.

실용과 비실용의 차이를 오해하고 계시는 것은 아닌가 합니다. <br />
<br />
실용론자들이 앰프에서 나온 출력 자체가 모든 앰프가 동일하다는 것은 아니라고 알고 있습니다. <br />
그들은 전자공학과 더불어 "인지과학"을 도입하여 현상을 설명하는 사람들이라고 알고 있고, 인지과학은 MP3라는 한 흐름을 이루고 있습니다. <br />
<br />
즉 실용론자들은 "제대로된" 앰프의 경우는 그것이 인간의 청각기관이 구별할수 없는

손일철님//<br />
논쟁이라기 보다.<br />
정상적인 현대적으로 잘 갖춰진 측정기기들을 통해서 제작된 앰프라면 도처히 나올수 없는 스펙을 보이신 것입니다.<br />
<br />
당연히 RTA로 측정될 정도의 차이가 있는 앰프라면, 청감상에서 차이가 나는 것이 당연합니다.<br />
다른 분들께서 앰프가 차이가 "없다" 라는 것 역시 맞는 이야기는 아닙니다.<br />
"없다"가 아니라 "스피커에 의한 차이보다 매우 미세하다"

앰프A는 어쩌면 스튜디오의 모니터용 제품으로는 맞지 않을 수는 있을지 모르겠습니다. <br />
그러나 비록 그런 주파수 특성을 가졌더라도 현재 알려진 제품으로 좋은 평가를 받고 있는 제품입니다. <br />
스피커도 그런 제품 많습니다. 모니터용으로 나온 제품들도 측정해 보면 가관인 것들도 많지요. <br />
<br />
왜 앰프와 스피커간의 매칭 얘기가 나오며,<br />
왜 이 스피커는 어떤 앰프로는 쏘는 소리가 나니 어떤 앰프

아주 오래전에 두가지 진공관 프리앰프를 비교한 적이 있었습니다. <br />
<br />
하나는 마란츠7이고 또 하나는 다이나코 PAS-3라는 모델이었죠.. 빈티지좀 하시는 분은 바로 아실만한 모델입니다.. 물론 둘다 전혀 하드웨어적인 문제는 없었습니다... 가격은 마란츠7이 훨씬 비싼 앰프이고 다이나코는 출시 때부터 스팩을 적극적으로 밝혔습니다.. 그래서 빈자의 마란츠라는 별칭도 있었습니다.<br />
<br />
일단 파워와 스피커

중요한것은 볼륨보다 톤단 입니다.<br />
현대 앰프는 톤단 자체가 없는 제품도 있지만............2개의 앰프를 이큐 보정을 하여서라도 동일 조건으로 맞추어야 설득력 있는 주장이 될것 같습니다.<br />
<br />
앰프 회사마다 음색이 차이가 나는게 이 톤단에 기인하는 경우가 많거든요.<br />
이외에도 측정할수만 있다면 다이나믹 레인지..............중요하죠.<br />
실제 앰프간 차이가 많이 나는 부분이기

소리차이는 주파수 특성 같은 Static(정적) 특성뿐 아니라 Dynamic(동적)특성이 혼재하므로 주파수 특성이 동일하다고 소리가 동일하진 않겠지요.<br />
<br />
현대 측정방식은 정적 특성에 대해서는 비교적 다양하고 일관된 측정방식이 존재하지만, 동적 특성에 대해서는 상대적으로 부족함이 많은 것이 사실입니다.<br />
<br />
또한 보통 "매칭" 이라고 이야기하는, 질량이 없는 전자의 이동과 질량이 존재하는 스피커의 구

소리, 음색 차이가 귀로 듣기에도 확연한데 계측하면 위와같은 측정치가 나오는게 당연할것입니다.<br />
소리가 다 같다면 수많은 앰프회사가 존재할수 없겠죠.

실용을 납득시키는 문제가 아니라 손일철님이 실용의 주장을 제대로 파악하지 못하고 계시다는 겁니다.<br />
아무 오디오 평론 사이트나 들어가서 계측치 올려 놓은 것을 봐도 앰프 다 다릅니다.<br />
님이 말씀하시는 테스트 결과도 다르고 님이 테스트하지 못한 것의 결과도 다릅니다.<br />
앰프는 다 다릅니다.<br />
다만 그 앰프의 소리차를 감지하는 것인지가 문제일 뿐입니다.<br />
그점을 제대로 파악하지 못해서는 실용론

그래서 결론은? <br />
<br />
역시나... "내가 이렇게 이렇게 해서 이렇다. 그러니 아무말 말라. 난 행복하다 이제~"<br />
<br />
ㅎㅎㅎ 역시 골수 비실용의 면모를 보여주시는군하~

좋게 토론하다가 결국 막판에는 비아냥 리플이군요...눈쌀 찌푸러집니다.

앞으로 인신공격은 하지 않기로 다짐했으니, 그냥 넘어갑니다. <br />
송원섭님과 김효순님의 댓글은 보지 않은 것으로 하겠습니다.

계측상 앰프간 케이블간 CDP간에 차이가 있음은 실용 비실용을 통틀어 주지의 사실입니다. 주진호님께서 정확히 짚어주셨듯이 요점은 그 차이가 들리냐 안들리냐는 것이고요.<br />
<br />
그런데 지금까지 알려진 여러 효율적이고 정확한 기법보다 오차가 심한 방법으로 측정해서 차이가 났다는 것이 어떤 의미를 갖는지, 왜 홀가분하신지 잘 모르겠습니다. 실용론에 한방을 날릴 글이라고까지 기대하진 않았지만 솔직히 낚인 기분입니다.

측정하기전에 청취해 보며 주파수 특성이 이렇지 않을까 라고 상상했던 부분이, <br />
측정을 해 보니 상상했던 대로 나온 것입니다. <br />
<br />
제가 스피커 및 네트워크를 자작하며 튜닝해 본 바에 따르면, <br />
그 정도의 그래프 차이는 귀로 인지가 가능한 정도이었기에, <br />
제가 들은 앰프간 소리차이 중 일부는 주파수 특성 차이에 기인하는 부분이 분명 있다.. <br />
라고 판단한 것입니다. <br

손일철님이 사용하신 앰프가 어떤 앰프였는지는 모르겠지만 실용론에서 말하는 기준의 앰프는 아닌 것 같습니다. <br />
롤오프에 주파수마다 음압이 바뀌는 앰프라면 당연히 귀로 두 기종의 차이가 구분이 되겠죠. <br />
그게 당연합니다. <br />
하지만 그런 앰프를 두고 실용론에서는 구분이 불가능하다고 말하진 않았습니다. <br />
즉 손일철님이 한 이번 실험은 실용론이 틀렸다고 말할 수 있는 실험이 아닌 손일철님이 가진 앰프는

안정민님 말씀이 정답이네요, 뭐 멀리갈 것도 없이. 이와 비슷한 사례로 예전에 x렐 엠프가 주파수 특징이 형편없이 왜곡된 엠프란게 한 번 증명된적이 있지 않나요? ^^ 그 값비싼 기기가 말이죠. 뎀핑팩터도 100도 안되고 ㅉㅉ

그건 아닙니다. <br />
왜냐하면, 스피커 자체의 주파수 특성이 가정의 청취환경에서 평탄하게 나올 수가 없기 때문입니다. <br />
<br />
앰프C의 경우는 400Hz 이하의 중저역 특성은 앰프A와 유사하였으며, <br />
8kHz 이상의 고역 특성은 앰프B와 유사하였습니다. <br />
그러면 앰프C는 왜곡된 앰프일까요 아닐까요? <br />
<br />
따라서, 앰프 A와 B 중 어느 쪽의 주파수 특성이 더 균일한지는

실용에 따르면,<br />
구별 하면 착각이고, <br />
착각이 아니면 잘못 만든 제품인가보져...<br />
재미있습니다....

손일철님/<br />
<br />
"주파수특성 : 20Hz~20kHz, ＋0 dB／－0.07 dB"<br />
크렐의 인티앰프의 주파수 특성을 표시한 Spec. 입니다.<br />
<br />
특이한 오디오파일들은 여러 이유로(매칭등) 평탄하지 않은 앰프를 원할수도 있습니다. 그럴땐 저런 주파수 특성에 관한 Spec.을 보고 자신이 필요로 하는 특성의 앰프를 구매하면 됩니다.<br />
<br />
문제는 대부분의 유저들은 주파수

"주파수특성 : 20Hz~20kHz, ＋0 dB／－0.07 dB" <br />
<br />
이건 기본으로 써 있는 스팩입니다.. 측정하는 방법은 저항값이 주파수에 따라 변하지 않는 더미저항을 놓고 스웹트 시그널이나 노이즈로 측정을 한 것이죠... <br />
<br />
하지만 스피커는 움직이는 부하 즉 주진호님이 언급하신 동적인 개념입니다. 시도때도없이 변하는 것이 스피커라 과연 동적인 부하에서도 저 스팩을 내줄지는 아무도 보증을 못합

뭐 그래서 저도 역시 첫 머리에 간단한 태클(???)을 먼저 한 것이고요.. 좀 무리가 있는 측정방법입니다. 하지만 해본다는 것은 중요하죠. 그리고 아무리 오차가 있더라도 일정패턴의 결과가 나온다면 아주 의미가 없다고 보기는 힘들 것 같기도 하고요..<br />
<br />
뭐 위에서 마란츠7과 다이나코 PAS-3이야기를 했는데.. 이 둘은 둘다 분명 제대로 만든 오디오기기임은 50년가량 검증이 되었기에 의심할 여지가 없습니다.. 출시당시

이종남님/ <br />
네 그래서 Dynamic 특성이 중요하지요. <br />
<br />
하지만 필자는 글에서 RTA 특성을 언급하였고, 이는 정적 특성이지 동적 특성이 아닙니다. <br />
물론 필자의 계측 방법이 근본적으로 잘못되어 있지만, 주파수 특성에 관한 해석 역시 무엇인가 착각하고 계신거 같습니다. <br />
<br />
제가 이야기한 것은 정적(Static) 영역임을 다시 한번 말씀드립니다. <br />
(당연히

이종남님/ <br />
당연히 제가 앞에서 언급한 "제어"의 문제는 비선형 제어에 속하는 분야이기 때문에 브랜드의 노하우가 상당부분 녹아있을수 밖에 없습니다. 비선형 제어는 이론도 다양하고 방법도 다양하여, 엔지니어의 노하우가 상당부분 좌우할수밖에 없거든요. <br />
<br />
전 단지 차이가 있냐 없냐의 문제가 아니라 Spec. 을 재현해 보고, Spec.이 제대로 나오지 않았다면 그것은 잘못만든 앰프가 분명하다는 취지입니다.

"당연히 브랜드와 동일한 주파수 측정 방법을 사용하여 측정해야지, 스피커단에서 나오는 음향을 가지고 측정하는 것은..."<br />
등록된 기준 및 시험방법에 따라 앰프의 QC를 하자는 말씀인지요?<br />
그건 출고 직전에 공장에서 하면 됩니다.<br />
<br />
앰프는 스피커를 통해 음악을 재생하는 물건이므로,<br />
유저에게는 스피커를 통해 나온 소리에만 의미가 있습니다.<br />
<br />
바뀐 것은 앰프 한가

손일철님/ <br />
<br />
이건 계측상황이 열악한 것이 아니라, 변인통제가 되지 않은 것입니다. <br />
개인적으로 확인하고 마시는 것이라면 문제 없으나, 이렇게 공개적인 장소에서 자신있게 발표하시려면, 적어도 실험에 의미를 부여할수 있는 실험 조건은 필수입니다. <br />
<br />
아뭏든 제 댓글은 손일철님께서 실용과 무관한 부분에 실용을 이야기하시길레 적어 보았습니다. <br />
<br />
실용의 핵심은 '