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[끝장토론] 복사시디 및 무손실 압축 때 음질변화
HIFI게시판 > 상세보기 | 2009-10-24 19:20:21
추천수 0
조회수   2,685

제목

[끝장토론] 복사시디 및 무손실 압축 때 음질변화

글쓴이

남두호 [가입일자 : 2006-08-21]
내용

안녕하세요..

요아래 끝장토론이란 타이틀로 글 올려놓고 잠시 보류했었습니다..

먼저 말씀 드리고 싶은 말씀은 아래 글 내용이 잘못 된 것이고, 부정확한 정보를 드려 죄송합니다..

먼저 복사 시디들의 음질 변화(차이)에 대해 말씀드리면,

저를 비롯한 많은 분들이 느끼기엔 분명히 복사 시디의 음질과 원본 시디의 음질이 달라짐을 느낍니다.
(아닌 분도 많으시겠지만...)

음질이 달라지는 원인으로 생각한 것이

1. 매체(공 CD-R)의 차이
2. 복사를 하면 데이타가 조금 변하게 될것이다.

두 가지 가능성을 모두 염두에 두고 있었지만, 1번의 경우는 아직 증명할 방법을 찾지 못했고,
2번의 경우를 가지고 여러번 실험을 했습니다..

실험 방법은 하나의 컴퓨터에서 두가지 프로그램(Exact Audio Copy 와 네로, Adobe Audition)을
사용하여 원본 CD의 WAV화일을 추출해놓고(마스터 화일 개념이죠)

4종류의 컴퓨터에서 원본 CD로 WAV화일을 추출해서 헥사에디터로 화일 속을 들여다 보는 것입니다.
그리고 각긱 다른 4종류의 컴퓨터에서 CD to CD로 복사해서 WAV를 추출하고,
추출한 WAV로 다시 복사본 CD를 만들어 다시 WAV를 추출해 마스터 화일과
복사본 끼리도 비교하였습니다.


요아래 실험에서는 offset 값을 기준으로 해서 데이터를 추적한결과
데이터값이 달라져서 복사를 하게 되면 데이터값이 달라져 음질에
변화가 있을 수 있다고 생각했습니다.

그러나 회원님들의 지적대로 offset 값을 무시하고 데이터의 배열을 보니
복사를 해도 동일한 데이터로 나타난다는 것을 알았습니다..

그림에서 이해를 돕기위해 노란색으로 블록을 설정한 부분만 봐도 모든 데이터가 일치합니다.
즉 오프셋 값에 따라 데이터가 놓이는 위치(시작 위치)만 조금씩 달라질뿐
데이터값이 완벽하게 일치한다는 것입니다..

결론적으로 CD to CD를 하든, 원본 CD에서 WAV를 추출하든, 추출한 WAV로
다시 시디를 굽든 데이터 값자체는 변하지 않으므로 음질에 변화가 있을 가능성이 없다는 것입니다...


-------------------------------

그다음 관심을 가져볼만한 것이 무손실 압축에 관한 것이데
Exact Audio Copy로 flac 무손실 압축(비트 전송율 768 kBit/s 이상만 실험)을 한 다음
FLAC 화일을 다시 CD로 구운 다음 WAV로 추출하면 원본CD에서 추출한 WAV화일(마스터 화일)의
데이터 값과 달라질 것인가에 대한 실험이었습니다.

결론부터 말씀 드리면 아무런 변화가 없었다는 것입니다.

즉 CD to flac 변환 후 flac to CD로 하여도 원본과 완벽히 일치한다는 것입니다.
(헥사 에디터로 아무리 들여다 봐도 동일합니다.)

이번 실험을 통해 Exact Audio Copy 프로그램이 대단히 훌륭한 압축기술을 가졌다는 것을 알게되었습니다.

-----------------------------------------

이번 실험을 통해 저와 같이 복사본 CD의 음질이 원본과 다르다는 주장을 하는 사람들은 주장의 근거가 하나 줄어든 셈입니다.

남은 근거는 공 CD-R의 매체 차이인데 이것은 어떻게 증명하기가 아직은 힘이 듭니다.
예전에 원본 CD와 복사 CD의 데이터 기록 상태를 현미경 촬영한 사진도 갖고 있기는 했는데
뭐 확정적인 근거를 찾질 못했습니다.. (복사본 CD의 물리적인 기록 상태가 훨씬
균일하고 정교했다는 것 밖에는 발견한 것이 없었습니다.)
추후 실험할 기회가 있겠지요..

WAV나 flac나 데이터 상으론 아무런 차이가 없으니 인터넷으로 음원을 유통시킬 때
이왕이면 FLAC로 하는 게 좋겠지요..(FLAC를 디코딩하는 프로그램에 따라 음질은 달라지겠지만)

이상 허접한 실험기 였습니다...
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기일광 2009-10-24 19:43:53
답글

오류를 인정하시는 모습이 참 보기 좋습니다. 제 예전 글도 읽어 보세요. <br />
<br />
http://board.wassada.com/iboard.asp?code=hifi&mode=view&num=60332&page=0&view=n&qtype=user_name&qtext=기일광&part=av

손태현 2009-10-24 19:51:21
답글

증거 자료가 있으니 논란의 여지가 없겠네요.

박현철 2009-10-24 20:04:39
답글

무손실 파일은 그냥 wav를 압축해 논거라 데이터가 변할일은 없습니다.<br />
<br />

남두호 2009-10-24 20:07:40
답글

기일광님 글 이제야 보게 되었습니다.. <br />
엉뚱했지만(?) 의미있는 실험 이었습니다.<br />
아래 달린 댓글을 통해서도 많은 정보를 얻었습니다.. <br />
감사합니다.

강대범 2009-10-24 20:24:36
답글

좋은글 감사합니다.

허지완 2009-10-24 20:52:44
답글

저는 여기가 별천지 같다고 생각했었습니다. 파워케이블에 따른 음질 변환을 경험하신 분들도 많고 극저온 처리, 디지털케이블에 따른 음질 변화도 물론이고...<br />
<br />
정말 간만에 상식적인 글을 읽었습니다. 이전 글도 읽었구요. 남선생님 글 읽고 저도 리핑 해서 헥사 에디터로 비교해봤습니다. ㅋ~<br />
<br />
남두호님의 수고에 감사드립니다.

nkyungji@dreamwiz.com 2009-10-24 21:04:40
답글

그런데 왜 소리가 다르게 들리는 겁니까? 확연히 차이를 느낍니다. 왜 왜 왜???

이일강 2009-10-24 21:16:20
답글

이럴줄 알앗어요. 데이터는 같지만 소리는 차이가 있을수잇다로 알고 잇거던요.<br />
일본 오디오에서 디지털 관련 논쟁의 막연한 결론이라고 알고 잇습니다.

김강희 2009-10-24 21:23:27
답글

손이 많이 가시는 일이셨을텐데,<br />
논란의 여지를 줄여 주시기 위해서 수고해 주셔 감사드립니다.<br />
앞으로도 이런 토론이 다시 생길때,<br />
다른 쪽으로 좀 더 고찰해 볼 수 있는 좋은 베이스가 된 것 같습니다.<br />
<br />
수고에 다시한번 감사드립니다.^^

최재원 2009-10-24 21:37:22
답글

와 좋은 논거가 됐네요 일단 이 문제만큼은 정리가 된 거 같습니다 큰일하셨습니다

dnsworj@naver.com 2009-10-24 21:50:04
답글

좋은글 고맙습니다.

남두호 2009-10-24 22:11:04
답글

<br />
빵빵한 PC-FI 장비를 잘 갖추신 분께서 이런 실험을 해주시면 어떨까합니다.<br />
<br />
PC - USB케이블 - DAC - AMP - SP 로 구성한 다음 <br />
<br />
저의 실험에서 CD 자리에 컴터만 바꾸는 방법인데<br />
여러대의 컴터에 동일한 WAV 화일을 넣고 최대한 동일한 재생 환경으로 만든 다음<br />
PC만 바꾸어도 음질의 변화가 생기는가 입니다.<br />
<br />

김주영 2009-10-24 22:47:16
답글

숫자를 비교해 보는일은 정말 쉽습니다.<br />
디지탈 변환은 컴과 오디오등 구분없이 디지탈기기일 뿐 오디오는 아닙니다<br />
오디오 적인 실험이라면 당연히 디지탈에서 아나로고로 변환하는 과정이 포함되어야 한다고 봅니다.<br />
이 데이타를 아나로그로 재생시켜서 스피커에서 나오는 소리를 녹음해서 음원을 만들고<br />
스피커에 나오는 아나로그 소리를 몇번의 레코딩이 반복된 후에는 소리가 변해있을 것입니다... <br />

이정효 2009-10-24 22:58:21
답글

수고하셨습니다~ ^^;;

손윤석 2009-10-25 01:01:27
답글

저도 이런게 궁금했는데 정말 고생하셨습니다.<br />
정말 좋은 정보였습니다.<br />

김효순 2009-10-25 01:39:49
답글

정말 수고하셨습니다. 최근 초능력자들이 판치는 게시판에서 가장 합라적이고 과학적인 의견이네요..<br />
<br />
김주영/// 그 실험은 주영님께서 해주시면 되겠네요.

nkyungji@dreamwiz.com 2009-10-25 03:43:36
답글

결과에 대하여 믿을수 없습니다. 원본과 복사본은 같을수 없습니다. 무언가 복사본과 같다고 하는 하나의 장난같습니다. 본인뿐만 아니라 누구라도 복사본과 원본을 가지고 테스트해보면 소리의 퀄리티에서 차이가 남을 알수 있습니다.

조문영 2009-10-25 09:25:36
답글

이런 결과에 대해서도 아니라고 끝까지 우기는 사람들이 있군요. 그래도 음질 차이가 있다고 주장하고 싶으면 억지 주장 말고 남들이 수긍할 수 있는 이론적 근거나, 여기서와 같은 실험 결과를 가지고 이야기하세요. 그렇게 비상식적인 억지를 부리면 반상회에 토론 주제도 모르고 끼어든 목소리만 큰 똥고집장이 무식한 노인 취급 밖에 받을게 없을 거에요..

이혁 2009-10-25 09:48:02
답글

데이타는 변하지 않지요. 하지만 그 데이타를 담고 있는 음구의 모양은 다를 겁니다.<br />
<br />
원본 CD 상의 0과 1이 순백색(-10)과 흑색(+10)이라면, 그걸 복사함에 따라 점점 회색, 갈색....중간의 흐리멍텅한 쪽으로 변하겠죠. 그래도 진한 회색이냐 밝은 회색이냐의 구분은 되겠지만

강지훈 2009-10-25 09:52:08
답글

복사시 데이터가 변해서 음질이 다르다고 주장한 사람은 거의 없지 않나요? (있긴 했나요?)<br />
지터와 실시간 처리에서 음질에 문제 혹은 차이가 있을까 예상하는 사람들이 있었죠.<br />
<br />
끝장토론이란 제목을 조금 쉽게 붙히신거 같네요.

손태현 2009-10-25 10:26:53
답글

-_-;; 역시 오디오적 고집은 어쩔수 없군요...데이타를 보여줘도......그래도 달라진다는 둥....꼭 어린아이 고집부리는것 같군요

남두호 2009-10-25 12:17:40
답글

남경진님!<br />
글을 올린 저 자신도 복사 시디가 원본시디에 비해 소리가 다르게 들린다는 쪽입니다.<br />
물론 수백 수천번의 실험을 한 것은 아니지만 두 차례의 실험을 통해 <br />
데이타의 변형(변화)에 의해서는 음의 변화가 생기지 않음을 확실히 알게 되었다는 것입니다.<br />
<br />
실험하기 전의 제생각은 <br />
시디의 포맷방식이 오디오 시디와 데이타 시디가 다르므로<br />
오디오 포맷이 0과 1

이치열 2009-10-25 12:53:46
답글

어린아이, 고집 이런 단어는 조금만 참고 나중에 써도 될 것 같습니다.<br />
남두호님이 쓰신 윗글은 최종적인 음이 같다는 증거가 아니라 <br />
음이 다르게 들리는 이유로 의심했던 '데이터 차이'는 없었다 정도입니다.

김성수 2009-10-25 14:29:43
답글

남두호님 수고 많으셨습니다.<br />
오디오 신호는 어떤지 몰라도 디지털 데이터 신호가 복사할 때 다르다면<br />
프로그램을 복사했을 때 실행될 수 없어야 겠지요.<br />
오디오 시디라도 컴퓨터에서 복사하면 데이터 시디 읽어 복사하는 것과<br />
전혀 다르지 않은 방법이므로 남두호님 결론처럼 나올 수 밖에 없을 겁니다.<br />
다만 인쇄 시디와 컴퓨터로 구운 시디는 데이터 저장 품질면에서 다르다고<br />
주장할 수

김효순 2009-10-25 14:44:00
답글

어린아이 고집이라기보단 광신도들의 유형에 좀 더 가까운것 같네요..

이일강 2009-10-25 21:43:58
답글

질문잇어요. 오디오 시디에 옵셋이 발생하는데,<br />
데이타 시디-엑설파일, 사진.... 이런것두 오프셋 발생하나요 ?

dnsworj@naver.com 2009-10-25 22:46:05
답글

누구라도 복사본과 원본을 가지고 테스트해보면 소리의 퀄리티에서 차이가 남을 알수 있습니다. ???? <br />
<br />
@@??

송원섭 2009-10-25 23:01:04
답글

당연한 결론입니다.<br />
결론이 이렇게 나는데도 불구하고 받아들일 수 없는 분들이 있죠.<br />
이분들은 주장하기를<br />
"누구라도 복사본과 원본을 가지고 테스트해보면 소리의 퀄리티에서 차이가 남을 알수 있습니다"<br />
라고 하시는 모양인데<br />
원본 두개 가지고 하나는 복사본이라고 뻥치면 소리차이를 느낄 수 있습니다.<br />
이말 장난 아닙니다.

남두호 2009-10-25 23:58:32
답글

<br />
김재원님께서 제 입장을 일목요연하게 설명해주셨습니다..<br />
<br />
원본과 복사본의 음질 차이를 인정한다면 데이타의 변화 가능성에 대해선 더이상 언급할 것이 없어 보이니<br />
다른 환경적 요소를 찾아 보는 것이 더 생산적이지 않을까합니다.<br />
<br />
제가 가장 강하게 의문을 갖는 요소가 매체의 차이라고 보는데 <br />
이 부분에 대해 토론이 진행되었으면 하는 바람입니다.<br />
<b

이상헌 2009-10-26 00:08:05
답글

오디오 시디는 랜덤 억세스 포맷이 아닙니다.<br />
오디오 시디는 특정 시작 지점에서 출발해서 끝날 때까지 연속적으로 재생될 수밖에 없으며, 이는 흡사 비닐 LP와도 같습니다.<br />
<br />
오디오 시디는 데이타 시디와는 다르게 오디오 데이타에 싱크로나이즈 혹은 포지셔닝 헤드가 없습니다.<br />
오디오나 데이타 시디는 모두 섹터당 2352 바이트를 사용합니다.<br />
데이타 시디의 경우 섹터의 304 바이트가 헤더,

최재열 2009-10-27 00:13:20
답글

중요한건 귀에 어떻게 들리느냐인데<br />
다이요유덴 음악전용 cd 24배속인가? <br />
좀 비싸지만 구우면 귀로는 전혀 구별이 안됩니다.

pokapolo.order@gmail.com 2009-11-18 00:28:37
답글

원본과 복제본 사이에는 [재생시 음질의 차이]가 존재할 수 있습니다. <br />
<br />
그러나 이 차이가 반드시 [열화]를 의미하진 않으며, 이 차이가 [다세대 복제에 의해 누적되는 것도 아닙]니다. 소리의 차이는 CD의 기록 구조와 CD플레이어의 내부 구조적 특수성에서 오는 것이며, 적절하게 설계된 재생기에서는 이 차이가 적거나 없을 수도 있습니다. <br />
<br />
즉 이런 차이가 발생하는 것은 어디까지나 CD매체를 C

김대영 2010-12-02 23:44:49
답글

옛말에 있죠...<br />
소리가 변하는게 아니라 그대의 마음이 변했노라...

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