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CDP 매체의 주파수대역은 최고 20kHz 까지이므로,<br />
그 이상 대역을 내어줄 수 있다 해도 아무런 의미가 없으므로,<br />
다른 노이즈 유입의 가능성의 차단의 측면에서<br />
CDP에서 20kHz 이상을 컷트해 줌으로 잃는 것은 없다고 봅니다.<br />
<br />
앰프라면, 20kHz 이상 대역의 소스에 대한 대응성 차원에서,<br />
고역필터를 사용하지 않는게 나을 수 있겠지만요...

노이즈쉐이핑기법을 사용한 CDP라면 문제가 될수도 있을 껍니다. 하지만 가청주파수너머의 소리이기 때문에 귀로 듣기 보다는 계측기를 사용해서 노이즈유무를 확인해야겠지만요..<br />
<br />
이런 노이즈가 실제 소리에 영향을 끼치는냐 아니느냐는 개개인의 생각차이지만 많은 수에서 실제 사람이 느끼곤 합니다. 제 경험으로도 먼가 꼬집을 수는 없지만 오디오소리가 이상해서.. 측정을 해 봤더니만 가청주파수너머의 발진을 하고 있더군요. 그런 요인

제생각엔 인간의 귀로 들을 수 없는부분은 몸으로 느낀다고 생각됩니다... 조물주가 그렇게 만든것 같습니다...플라시보와는 다릅니다...

고수님들 총출동 하셨군요^^ 하하~<br />
이재호님.. 의견개진이야 자유인데 굳이 그렇게 조심스러워 하실 필요까지야^^<br />
의견 달아주셨던것 다 보았습니다... 몰랐던 것도 알게 되었군요... 답글달아주신분들 감사합니다....

저 생각에는 들을수 없는 소리라도 고음이나 중음,저역 까지도 영향을 주어 <br />
안 들리던 소리도 재생이 된다고 생각하고 실제로도 그럴 것입니다.

저도 이재호님의 글을 대부분 읽어보았는데.. 그 글을 살려놓는 것이 좋을 듯 합니다.<br />
상당히 좋은 내용이고요.. 제가 아는 이론과도 거의 상충이 되는 글이었습니다..<br />
<br />
이타저타 이유없이<br />
"LPF를 떼는순간, 그 오디오는 고장난 오디오가 됩니다. "<br />
요 한줄이 오히려 오해를 살수 있는 글이 아닐런가 합니다........ ^^<br />

다시 정리해서 써보죠<br />
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일반 CDP의 경우 원오디오 정보에 20khz이상의 정보는 가지고 있지 않기때문에, LPF를 때어내봐야 늘어나는것은 고주파 잡음뿐입니다. 이 고주파 잡음은 사각의 구형파가 dAC에서 출력되는데, 이 구형파의 각진 부분에는 수메가헬츠까지의 고주파 노이즈가 들어 있습니다.<br />
<br />
이런 수메가헬츠의 신호가 엠프에 입력될경우, 불필요한 고주파를 증폭하는데 에너지와 TR의 대역

그리고 일부 저가의 높은 셈플링 레이트의 기기들의 경우 (저가의 PC내장 HD사운드나, HD 사운드 카드들) <br />
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40khz의 정보량을 유통시키는 DAC등을 가지고 있으나, LPF는 20khz를 막상 쓰고있어서, 대역폭의 낭비라는 지적도 있으나.. <br />
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이럴경우에도 LPF를 아예 제거하면 안되고, LPF의 R-C등의 수치를 조절하여 컷팅 주파수를 해당 대역에 맞게 올리도록 개조하는 것이 좋겠습니다.

정리 감사합니다^^

현재 하이엔드 오디오 신호를 다루는데에는 대전제가 있습니다.<br />
이건 제가 하는말이 아니고, 전문가들이 하는 말입니다.<br />
절대로 오디오 주파수의 증폭과 감쇄는 아날로그영역에서는 하지 말라는 것입니다.<br />
여기에는 EQ나 HPF LPF BPF등등 모두가 포함이 됩니다.<br />
<br />
지금 말씀하신 CDP의 경우는 어쩔수없이 LPF부분을 포함하고 있어야 하지만, 컴퓨터오디오에서는 이런부분까지도 모두 디지털영

글쎄요... <br />
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필터에 쓰이는 캐파시티의 기능 중 하나는 주파수차단이라는 것도 있지만 아날로그신호의 연속성을 만들어주는 역할도 합니다. 즉 평활기능입니다.... 자연스런 사인파 연속성은 필터링을 해야지만 만들어진다는 것이지요. DAC가 받는 것은 분명 디지털신호거든요.. 필터를 거치지 않아도 연속된 아날로그 파형이 만들어지나요?? 이재호님도 언급을 했지만 아마도 깍두기 신호가 될 껍니다.

<br />
변민수님이 말씀하신 디지털 영역에서의 필터링은 <br />
코덱에서 흔히들 쓰이는 방법인데요.. <br />
흔히들 오버샘플링이라고 하죠.. <br />
필요대역의 2배 주파수로 샘플링을 하면 손실이나 왜곡 없이 원래 신호를 재생할 수 있다는 것이 나이키스트 샘플링 이론인데.. <br />
이렇게 샘플링 하기 위해서는 반드시 대역제한이 이루어 져야 합니다. 대역제한은 LPF에서 하게 되고.. <br />
그런데, 오버

LPF의 역활을 오해하고 계시는군요..<br />
20Khz이상의 신호를 디지털 필터에서 컷팅 해준다 하더라도...<br />
<br />
DAC출력은 디지털 출력으로 계단파 출력으로, 이 계단파는 수헬츠~수십메가헬츠까지의<br />
주파수로 구성되어 있고..<br />
<br />
이런 고주파 톱니 노이즈들을 줄이기 위해 LPF를 사용하는 것입니다. 그리고 LPF사용시에<br />
패스 대역을 확보하기 위하여 20Khz등의 대역

다만 디지털 필터에서 20khz넘는 신호를 컷팅해주는것은 신호 정보대역에서의 컷팅이지 <br />
DAC출력의 물리적인 전류특성치에서 커팅해주는것이 아님을 명심해야 합니다. <br />
<br />
<br />
즉 20khz 아나로그 LPF는 20khz부근뿐만 아니라 DAC출력의 계단파에서 형성되는 <br />
수백khz~수메가이상의 디지털 노이즈도 감쇄해주는 역활을 한다는것을 잊어서는 안됩니다. <br />
<br />
<br

이재호님 말씀이 맞네요<br />
<br />
하지만, 오디오노트의 DAC1.1같은 경우는 아날로그 LPF필터가 없는것으로 유명합니다.<br />
아예 광고를 하고 있고, 내부설계도 다 공개가 되어 잇습니다.<br />
<br />
또, DIY포럼 가보시면 아시겠지만, Filteress 디자인에 대해서도 많은 토론이 있습니다.<br />
디지털 LPF필터는 cPlay전용이 아닌이상 생략이 불가능하겠지만, 아날로그 LPF필터는 없어도

이재호님... 혹시 보실지 모르겠지만.... 필터계산을 해보다가 궁금증이 생겨 질문하나 드립니다...<br />
제 씨디피의 아날로그단 LPF회로를 오피앰프 회로이론집에서 찾아보니 VCVS, 즉 전압소스형<br />
로우패스 필터라고 나오더군요... 그래서 적힌 식대로 컷오프 주파수를 계산해보니<br />
47khz가 나옵니다... 시디피 구동방식은 16비트 4배 오버샘플링 방식이구요....<br />
그런데 어째서 LPF의 컷오프주파

이재호님/ 아... 특별히 47khz가 정해진 수치가 아니라... 그 사이에서 그냥 재량적으로 정해진 것이군요...<br />
저혼자 어렵게 생각했네요...

변민수님 그쪽은 잘 모르겠네요..아마 그쪽 전문가들과 많은 토론을 하시면 결과가 있겠네요<br />
일단은 저의 의견도 그냥 의견중에 하나로 고려하시고 공부해 가시다보면, 나중에는 알수도 있을겁니다.<br />
<br />
유하늘님 그렇죠, 특정범위 이상은 해서는 안되지만, 어떤 범위내에는 엔지니어 재량도 있습니다.<br />

참... 그러고 보니.... 답글들 덕분에 제가 시디피 개조를 하다 중요한 부분을 빠뜨렸다는걸 깨달았습니다....<br />
오버샘플링을 거치지 않기 위해... 디지털필터 역할도 하는 SAA7220을 제거해버렸고... TDA1541같은 구형<br />
DAC에 자체 LPF가있을거 같지두 않구요... 결국 아날로그 필터밖에 없는데... 그 아날로그 필터의<br />
컷오프주파수가 47khz ....쩝..... 논-오버샘플링 개조를 했으니 샘

이럴경우.... 아날로그필터의 범위를 좀 좁혀서 20khz근방으로 만들어야 할지요..... 거 참......;;

그렇겠네요...

유하늘님 그렇죠 디지털 오버셈플링의 역활은 최대한 로패스필터의 용량을 줄여서, 음질 홰손을 줄이기 위해 사용하는것이구요 <br />
<br />
위에 로패스 필터를 생략할수있는 DAC는 없다고 제가 단언? 비슷하게 하였으나.. <br />
<br />
최신 24비트 DAC들중에는 LOW GLITCH ENERGY성능이 있는 제품도 있는데.. <br />
이런 칩들은 출력되는 계단파의 에너지가 매우 작아서, 작은 로패스 필터로도 <br /

유하늘님 추가로, LPF의 차단 주파수가 낮아질경우, 같은 품질을 얻기위해서는 좀더 좋은 품질의 R-C소자들이 요구됩니다. <br />
<br />
그렇기 때문에, 제조사들에서는 좀더 저가의 R-C 소자와 LPF소자로도 고음질을 얻을수 있도록 하기위하여, 값싼 디지털성능을 사용하여 오버셈플링과 높은 비트수의 출력을 사용하여.. <br />
<br />
LPF소자의 품질을 최대한 낮추어도 좋은 음질을 낼수있도록 의도한 설계입니다. <br

이재호님//<br />
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말씀하신 오버샘플링과 시그마델타모둘레이션에 의한 1비트 구현과는 무슨 차이점이 있나요?? <br />
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물론 델타모듈레이션에 의한 오버샘플링은 LPF의 성능은 개선시킬수는 있지만 멀티비트형에서는 나타나지 않는 1비트 특유의 노이즈가 새로운 문제가 되므로 오히려 요즘에는 조금 주춤하는 양상이 아닌가요??

이종남님 거기까지는 잘 모르겠네요.. 그쪽은 너무 고수의 세계인듯 합니다..

LPF는 멀티비트형에서는 거의 필수로 알고 있습니다.. 오버샘플링 (델타모듈레이션)을 한다고 해서 깍두기모양이 44Khz에 비해서 심하면 256배 이상 작아지지만 그도 역시 LPF가 전혀 필요가 없다고는 저도 잘 모릅니다.. 다만 성능이 개선이 되니까 작은 용량으로도 충분한 효과를 거둘 수는 있다는 글은 본 적이 있습니다. <br />
<br />
아무래도 1비트형이 DAC가 좀더 간단하게 구현이 가능하기는 하지만.. 모든 오디오가 장점

그런데 제가 요즘 나오는 DAC들을 보니, 델타시그마 방식을 단일로 쓴 DAC들은 거의 없고.. <br />
거의가 저역부분은 다른 방식을, 중고역 부분을 델타시그마 방식을 사용한 복합형을 사용하더군요.. <br />
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PCM1796칩을 보니 그런 방식으로 130db의 경이적인 S/N을 가지고 있으므로 말씀하시는 변환중의 노이즈 문제등에서는 어느정도 자유롭게 된것 같습니다.

그리고 제 생각에도, 여하간의 dAC의 성능 향상으로 LPF비중이 줄었다고는 하지만, 여전히 LPF가 필요하다고 생각하고요...오디오노트라는 제조사가 명문의 규모가 큰 제조사는 아니므로, 아무래도 실험적인 기기를 발매하기가 좀더 용이하리라는 생각은 드네요..

답글서 많이배워갑니다... 거듭 감사드립니다....

그리고 " 내부적인 LPF성능만 가지고도 출력을 낼수있는 정도로 설계가 가능할수도 있습니다.. " <br />
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이라는 저의 말은 I/V단의 LPF에 의한 효과를 내부적인 LPF성능이라 표현한것이지 DAC내부에 어떤 아나로그 출력단의 LPF가 있다고 생각한것은 아닙니다<br />
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또한, 설계가 가능하다는것은 어디까지나 가능할수도 있다는 실험적인 의미이지, 기성품으로 대기업에서 설계진들이 심혈을 기울여 만든다면,

제가 알기로는 오버샘플링에 의한 1비트 구현이라고 하더라도 LPF가 전혀 필요없다는 말은 아닌 것 같습니다. <br />
<br />
다만 멀티비트형일 경우 LPF의 감쇄특성이 나이퀘스트 주파수에 아주 정확하게 끊어져야 하고 또 그 감쇄곡선역시 되도록 사프한 특성을 보여야지만 좋은 아날로그 컨버젼이 되는데 이것이 과거에는 기술적으로 구현이 조금 힘들었습니다.. 조금만 덜해도 안되고 더해도 안되니까요...... <br />
<br />
그

이종남님께서 말씀하신 1비트의 노이즈에 대해 찾아보니.... 1비트는 재양자화 잡음(노이즈셰이핑 과정 중 발생하는 잡음)과 지터 그리고 고주파 잡음등이 훨씬 심하다고 하더군요 멀티비트에 비해서요.... <br />
이렇게 많은 단점을 가지고 있음에도 불구하고... 1비트가 등장한 이유는 아무래도 아날로그단의 투입이<br />
덜 정밀해도 되고.... IC를 제조하기도 훨씬 쉽기 때문이지만.....결국엔 종남님 말씀대로 DAC설계기술이나 소자

이종남님의 댓글 중에서 1비트 구현이 LPF 설계의 여유도를 증가 시킨다는 말씀을 하셨는데요..<br />
결과적으로는 맞는 말씀이지만, 과정에서는 설명이 빠진 부분이 있어 보입니다.<br />
물론 모두 숙지하시고 계시고 설명과정에서 간략화하신것으로 압니다만, 외람되게 지적해 본다면..<br />
1비트 이기 때문에 LPF설계에 여유가 생기는 것이 아니라 오버샘플링을 하기 때문에 LPF설계에 여유가 생기는 것이며, 오버샘플링을 하지 않

1비트냐 멀티비트냐의 차이는 10여년전에 이슈가 되었던 내용으로 아마도 구형 CDP등에는 적용이 될것 같습니다. <br />
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그런데 7080R등에 쓰였던 PCM1702등으로 시작해서 어드벤스드 세그먼트 방식의 DAC등이 나오면서 단점을 거의 해소한 상태입니다. 고역쪽은 델타시그마 처리로 하고, 저역쪽은 기존의 멀티비트 방식으로 처리하는 방식으로 장단점을 극복하여.. <br />
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요즘 DAC는 거의 완벽한 상태에