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대장동 개발의 핵심 팩트 체크
자유게시판 > 상세보기 | 2021-09-30 19:46:21
추천수 1
조회수   1,005

제목

대장동 개발의 핵심 팩트 체크

글쓴이

강봉희 [가입일자 : ]
내용
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윤상달 2021-09-30 19:58:26
답글

결국 미래의 땅값을 예측했느냐 못했느냐하는 문제
결과론일뿐
전형적인 조중동식 찌라시 계산법이죠.
볼것도 없습니다.

성남시 입장에서는 당연히 미래의 불확실한 수익보다는 가능한 확실한 수익을 선택하는것이 당연한것.

이런식의 찌라시를 철썩같이 믿고있는 사람이라니 쯧쯔.

orion8 2021-09-30 20:01:23

    맞긴 맞는데요.

거기가 무쉰 지가 살고 있는 통영 촌구석이랍니까?

거.. 주위에 복덕방하시는 분들 계시면 가서 좀 제대로 알아 보시고 다시 댓글 다세요.

장순영 2021-09-30 20:27:30

    배임은 말도 안되는 거여요….해먹었다면 모를까…지네들이 공공개발 극구 반대해놓고

orion8 2021-09-30 20:02:20
답글

딴 거 필요없고 이거 하나만으로 원샷원킬~

그리고 성남의 뜰 컨소시움의 사업 계획서가 공개가 돼야 하는데 하나은행과 성남 도시개발 공사에서

관련 자료들을 제출 안 하고 있다네요.

그래야 지대루 메리츠 증권 시행사와 비교질이 가능할텐데

왜 공개를 거부하고 있는 것인지.

거... 누가 가서 왜 공개를 꺼리고 있는지 좀 물어 봐 주세요.

orion8 2021-09-30 20:10:10
답글

그래서 환수했다고 개난리를 치던 돈 1830억이 임대 주택 토지를 팔아 챙긴 돈이라죠.

이건 어케 설명할래요.

단군 이래 최대의 공익 환수 사업이라 온동네를 떠들고 댕기더만..

참, 뿌듯한 환수금입니다.

그쵸?

윤상달 2021-09-30 20:23:54

    임대주택관련은 권은희가 제기한건데 실제로 신혼부부용 공동주택을 지어서 3대7의 비율로 임대공급했어요.
.
강봉희씨는 일단 지르기전에 교차검증하는 습관부터 갖는것이 좋을것같네요.

이러면 아님말고식의 조중동찌라시와 다를게 뭐가 있나요?

orion8 2021-09-30 20:29:50

    3대 7 까지는 아닐걸요?

함 알아 보리다.

뭘 또 조중동을 나하고 엮습니까?

어이가 없네~

그럼 본인(이재명 지지자들)들은 지금까지 퍼온 자료들이 100% 사실이란 거 증명 가능해요?

orion8 2021-09-30 21:58:31

    거... 1830억에 대한 팩트 자료나 함 봅시다.

혼자만 알지 말고 온동네 사람들이 다 확인할 수 있겠끔 링크 함 걸어봐 봐요.

교차 검증을 하도 강조하고 떠들어 대니 같이 확인 좀 해보게요.

장순영 2021-09-30 20:28:17
답글

이재명한테 뭐라도 들어 갔으면 벌써 나왔어요…

orion8 2021-09-30 20:32:06

    지가 아까 낮에 그랬죠.

이미 변호사 시절부터 공구리 사업쪽에 일머리가 트인 사람이라고요.

임영목 2021-09-30 20:32:33
답글

막대한 이익때문에 MB, 박근혜시절 민간으로 넘긴거죠.
그래야 이익은 더 나고 챙길게 많아지니.
그걸 다시 공공개발로 가져오려고 하니 막았던게 새누리당.
거기서부터 시작해야죠.
이미 다들 아는 얘기지만 한번 써봅니다.
그리고, 사업계획서 공개는 그걸 꼬투리 삼아 기레기들과 야당이 합심하여 시끄럽게 굴텐데 그냥 줘야될까요?

옮기는 글입니다.
일본이 독도를 자기네 땅이라고 우기는데 우리나라가 일본이 원하는것처럼 국제재판소에 가서 판결을 받아야할까요?

orion8 2021-09-30 20:41:15

    역으로 국힘 시장이 있던 동네였어도 그 논조 변함 없겠습니까?

그리고 갑자기 뭔 독도를 다 끌고 옵니까?

이게 국제법이 필요한 경운가요?

한 국가 내에서 벌어진 일인데 그냥 국내법에 따르면 되는 건데

여기가 지금 어데 여러 나라들의 영토 분쟁이 있는 남중국해라요?

orion8 2021-09-30 20:44:58
답글

그리고 지지자분들 이재명 캠프에 가서 유동규 좀 빨리랑 찾아 달라고 해 보세요.

왜 이리 안 까는 것도 많고 연관된 사람들은 왜 또 이래 갑자기 사라지는 경우가 많은지

제발 거.. 투명하게 처신 좀 해달라구요.

윤상달 2021-09-30 21:02:41

    뭘 유동규가 어디 잠적한것처럼, 마치 이재명캠프에서 숨겨놓은것처럼 썼는데 멀쩡하게 언론과 인터뷰도 하는 사람을 가지고 호도하지 마시죠.

그리고 지꾸만 국힘당 곽상도 말고 관련된 인사가 또 있느냐 묻는데 정확히 신영수,윈유철,곽상도 나왔고 나경원 남편 김판사도 이곳 관련하여 막대한 수익 얻은것으로 알려졌고 또 이미 알려진 천화동인의 7인 면면이 법조,기레기연합인것으로 밝혀졌고 열린공감tv를 통해 윤석열이까지 연관가능성 있고 박엉수도 걸려있고 등등. 이정도면 국힘과 그 카르텔 기득권들의 관행적 돈잔치임이 뻔한데 애써 외면하고 이재명지사만 어떻게든 걸고 넘어질려고 헛힘만 쓰니 참 안타까운 일이오.

어떻게 가져오는 근거들이 모두 반대쪽에서 내놓은 카더라나 억지주장들만 가져오니 조금만 교차검증에 노력하면 여지없이 깨질것들 투성이네.

orion8 2021-09-30 21:45:55

    아! 유동규가 sbs 하고 인터뷰한 거 방금 봤습니다. 쏘리~

근데 인터뷰 기사를 보니 검찰 압수 수색이 들어오자 지가 갖고 있던 핸드폰을 밖으로 던져버렸다네요.

왜 던지지 누구처럼 비밀번호로 잠궈 버리면 그만인데 ㅋㅋㅋ

암튼 니 안 죽고 살아 있어서 다행이다.


https://news.v.daum.net/v/20210930200603076

우야튼 이제 좀 실마리가 슬슬 풀리겠군요.

남욱이도 강제 소환이라도 해서 조사를 해야 하는데 뭔 방법이 없나?

orion8 2021-09-30 21:52:24

    거... 법조계를 무조건 국힘과 연관 짓지 맙시다.

그리 따진다면 권순일이랑 강찬우도 민주당과 커넥션이 있는 겁니까?

김승수 2021-09-30 21:55:54
답글

아빠의 힘쪽 쟈들만 급한줄 알았는데 퍽이나 급하셨나봐요 찌라시수준 매경논조를 가져오시다니^^;;

orion8 2021-09-30 22:04:33

    진보 언론은 다들 입 싹 닫고 있잖아요.

좀 있어 보세요.

진보 언론도 국민여론이 그리 돌아가면 조중동이 503을 쳤듯이 똑같이 재현될 겁니다.

내 말이 맞나 안 맞나는 1,2달 내에 결정날 듯.

윤상달 2021-09-30 22:27:58

    정확히 1822억인데 미루어 짐작컨대 강봉희씨의 생각은 엉뚱한 임대주택지 판 돈으로 대장동사업의 수익으로 메꾸었다고 알고 있을것 같은데 이것은 애초에 대장동사업에 포함된 택지입니다.
그러니 그 택지를 1822억에 판매하고 성남시의 대장동사업 수익금으로 잡힌거죠.
권은희가 트집잡는것은 국민임대부지를 공영개발부지로 제공했다고 하는건데 이것은 성남시의 권한이고 실제로 신혼부부특공으로 제공되어 공공임대 3 민간임대 7의 비율로 개발되었죠.

orion8 2021-09-30 22:34:07

    아니, 그러니까 윤선생이 그렇게 확인한 자료를 우리도 좀 보자니깐요!

윤상달 2021-09-30 22:02:49
답글

오늘 저녁뉴스에서 김기동 전 부산지검장,이창재 전 법무부차관/서울북부지검장이 화천대유자문으로 추가되었습니다.
만약 이들이 정상적인 화천대유의 법률자문역할을 했다면 이중에 이경재나 곽상도 이 둘의 존재만으로도 이재명지사가 어떤 불법적인 역할을 하지 않았다는것을 반증한다고 볼 수 있죠.

이경재가 누굽니까?
박그네 탄핵과정에서 박그네 변호인이었고 곽씨는 뭐 여러분 다 아는 쌍놈이죠.
검찰출신이 일곱,대법관출신이 하나. 이런 상황에서 과연 이재명의 아킬레스건이 있었다면 숨길 수 있을까요?
만약 있었다면 지금까지 무사히 올 수 있었을까요?
있었다면 곽상도가 아들까지 끌려들어가는 마당에 가만 있었을까요?
강봉희씨는 냉정하게 자신을 뒤돌아볼때입니다.

orion8 2021-09-30 22:16:57

    그 부분은 내가 국힘에 대해 신경을 마이 못쓰다 보니 실수가 좀 있었던 거고

인정합니다.

그럼 권순일과 강찬우는 어케 설명되겠습니까?

참, 그리고 아까 말한 1830억에 대한 팩트 자료 좀 부탁 드려요.

난, 도무지 못 구하겠거든요.

무조건 자신만이 교차 검증이고 팩트다 하시니 궁금해서 그럽니다.

모두가 다 보는데서 날 깔아 뭉갤수 있는 좋은 찬스이기도 하고..

어서 들고 와 보세요.

장순영 2021-09-30 22:12:35
답글

이제 대장동은 신경꺼요…수사들어 갔으니까 곧 결과가 나오겠죠…헷갈리게 등장인물도 자꾸 늘어나고 핵심도 벗어나고…

orion8 2021-09-30 22:22:07

    이렇게 나오셔야 대화가 되는거죠.

어차피 반대 진영에선 의혹을 제시해 압박을 시도하는 건 당연한데

대장동 의혹에 대한 수사가 이제 시작 단계에 불과한데 벌써 결과가 다 나온 것처럼 저래 판단을 내리니

어처구니가 없는거죠.

자~ 봐라 까니까 국힘만 나오더라.

지금 여기서 그거 모리는 사람 있습니까?

무쉰 사람들이 자기들이 검사와 경찰이야.

이건 형님한테 한 말은 아니구요. ㅡㅡ

윤상달 2021-09-30 22:21:47
답글

그러니까 지금까지의 정황으로 볼때 법조기레기들과 검찰고위직출신들의 머니파티에 이재명이라는 걸출한 인물이 개입하여 그나마 절반이상 성남시민에게 환수한 드라마틱한 결말의 한 편의 영화인것이죠.

나는 이재명을 그리 좋아하지도 않고 이번 경선에서도 추미애 전법무장관을 지지하지만 이재명이라는 인물이 문재인 대통령의 뒤를 이어 정권을 잡는다면 문재인 대통령이 초석을 놓은후의 기틀을 단단히 다지는 일을 충실하게 할 수있는 적합자라는 생각입니다.

그가 과거에 음주운전경력이 있고 형수에게 쌍욕을 했다는것(물론 가족간의 특별한 상황에 따른 불가피한 욕설로 이해)이 현재 그것이 대한민국 대부분의 개혁을 원하는 유권자들에게 외면받을 중대한 결격사유로는 보지 않습니다.

선거라는것이 최상의 결과보다는 차선의 결과를 선택해야할때가 대부분이라는것을 모르는 사람이 없을겁니다.
따라서 무엇이 중요한지 안다면 누구를 선택하는것이 차선이 될까를 생각할때입니다.

개인적으로는 추미애 전법무장관이 대권주자가 되기를 바라는 마음이 있지만 본선에서의 경쟁력을 외면하지 못하는한 경선에서 2위라도 할 수 있기를 바라고, 그렇다면 민주당의 수박들도 당원들이 이러한 개혁적인 인물을 원하는구나 하는 메시지라도 알 수 있게되기를 바래봅니다.

orion8 2021-09-30 22:26:55

    아니, 됐고요.

그 1830억에 대한 팩트 자료나 제시해 보라니깐요!

자신만만해 하시는 그 교차 검증으로요.

얼마나 검증이 된 건지 여기 회원들도 같이 확인해 봐야 안 되겠습니까?

설마, 본인 뇌피셜이 그냥 팩트라요?

윤상달 2021-09-30 22:32:16

    댓글이 위에 달렸군요.
그리고 웬만하면 본인이 노력해서 자료를 찾아보세요.
그런식으로 본인의 입맛에 맞는 자료만 찾아서 올리니 아님 말고식의 조중동찌라시가 되는겁니다.
좋지 않은 토론태도죠.
매번 그런식으로 하니 강봉희씨가 말은 많지만 쓸데없는 소리만 한다고 대부분의 사람들이 생각하는겁니다.
스스로의 값을 높이려면 노력을 더 많이 하셔야죠.

orion8 2021-09-30 22:38:02

    자료 제시해 보라는 게 그렇게 무리한 부탁입니까?

거.. 혹시 이재명 캠프서 나온 자료 같은 거 보고 지금 그러는 거 아닙니까?

왜 제시를 못하시는 겁니까?

많은 사람들이 궁금해 할텐데요?

윤상달 2021-09-30 22:38:28
답글

그리고 뭐 하나 자신의 글에 신뢰성을 부여하고 싶으면 적어도 그 사안의 기본적인 사항은 일목요연하게 파악한 후에 덤비시죠.
그게 기본 아닙니까?
기본도 모르면서 뭘 비판을 하고 그럴 자격이나 있어요?

orion8 2021-09-30 22:42:16

    왜 동문서답을 하시며 본질을 회피하는지 모리겠네.

그게 그렇게 어려운 건가요?

뭘 보고 그러시는지 나는 틀리고 윤선생이 정답인지 그냥 그게 궁금하다구요.

아~ 답답해. ㅡㅡ

김주영 2021-09-30 22:42:59

    윤상달님 욕보십니다.

이야기를 해 봐야 이해할 만한 지능을 갖추지 못했고,
알려줘 봐야 자기억측이 맞다 우기다가 증명 하랍니다.
그 증명해보라는 소리가 무슨뜻인지도 모릅니다.

읽다보면 짜증스럽습니다만,
걍 스킵이 최선이지 싶습니다.

지가 궁금한거 증명해주고 지가 우기는것 들어주는 회원이 아닐진데
아주 대화의 버르장머리가 괄목꼴통 이지 싶습니다
고정하소서 ..

orion8 2021-09-30 22:53:08

    사람들 참 웃기네.

내가 잘못 알고 있다며?

그러니까 본인들이 뇌피셜로 알고 있는 건 객관적으로 판단이 잘 안 서니

본인들 주장을 뒤받침 할만한 신빙성 있는 자료를 들이대 보라고..

이게 그리 잘못된 거임?

예전 자게에서 팩트맨으로 유명했던 박종은님은 이따구로 팩트 체크 안 했었지.

orion8 2021-09-30 23:02:26

    이사람도 며칠 전 나한테 개ㅅㄲ 라고 햇던 그 사람과인가?

어데서 누굴 보고 버르장머리가 어떻고 저떻고야?

윤상달 2021-09-30 23:55:18

    네. 김주영님 고맙습니다.
제 심정을 이해해 주시는군요.
어제만 해도 다시는 이 사람 하고 상대하지 말아야지 하다가
오늘 또 이러는 내가 싫어지는군요.
와싸다가 어쩌다가 이리 됐는지 모르겠습니다.
이제 그만해야겠네요.
더 이상 여기서 이 짓하다가는 2년 잠잠하던 공황장애 다시 발작하겠습니다.
그럼 건승하세요.

박진수 2021-09-30 22:59:34
답글

헤이~~ 부랄덜...

기레기란 기레기는 다 불러드를 태세네... ㅋㅋㅋ

orion8 2021-09-30 23:04:35

    아니, 부랄더.

그러니까 내가 가지고 오는 기레기 기사들 말고 참 언론 기사 몇개 떡 하니 던져 주면 게임 끝 아냐?

날 넘들 앞에서 KO 시키는 게 주목적일텐데

왜 저리 참고 있는지 몰러.

orion8 2021-09-30 23:09:35
답글

나, 잘라요.

들고 오든 말든 알아서 하소.

asahe@nate.com 2021-10-01 00:11:34
답글

아따 징하신 양반일세..저거 내가 보고 일부 들고 왔었는데...

시비걸고 계신 임대부지 매각 건은 후속보도가 안나와서(아님 검색을 제대로 못해서?) 답을 드리기 어렵지만, 일단 다른 부지로 대체 했잖아요.

가령 애초 원안에 5천호를 임대주택으로 짓겠다고 하고서 부지를 팔고 안지었거나, 아님 그보다 적게 지었다면 문제실테니 이건 확인해 볼 필요가 있겠죠. 그러니깐 시간을 두고 좀 기다려 보시라니깐요..
.
그리고 휴대폰 던졌다는게 이 지사와의 흑막이라도 있는 것처럼 얘기하시는데요, 저런 사업하는 사람이 그거 아니더라도 구리거나 감추고 싶은게 없을까요?

저도 몇년 전이었다면 휴대전화 뒤지면 낭패볼 이슈가 좀 있었어요.

지금 언론을 통해 보도되는 인사들이랑 이슈가 이번 조사로 드러났다고 보세요? 제 생각으론 이미 앞서 대장동 조사했을 때 알고 있었지만, 덮고 묵혀뒀을거라고 봅니다.

제가 보기엔 죄송하지만, 하도 이러시니 이건 무슨 편집증이나 강박증처럼 느껴질 지경입니다.

우리 같이 굿모닝충청 읽어보아요.

orion8 2021-10-01 08:39:11

    나도 이래 모진놈은 아닌데 저사람 날 이렇게 만들었습니다.

이재명 캠프에 꼬바르니 뭐 게시판에다 제목을

강봉희란 인간의 실체가 어떻니 저떻니.

이런 꼴 당하고서 내가 저사람한테 제정신일 수 있겠습니까?

나도 수꼴한테 말고는 이래 집착을 한 적 없지요.

또 이성위라는 인간은 어떻습니까?

물론 이사람하고 이 게시물과는 별상관이 없지만서도..

암튼 이 두사람이 내 글에 들어오면 3년전에 묵었던 오뎅 몇개가 역류하는 심정.

orion8 2021-10-01 10:04:50

    글구 제가 봐도 편집증 맞습니다.

나 살다 살다 한 넘한테 이래 꽂혀서 미친 적은 맹바기 이후로 처음.

그만큼 이재명이 싫음.

asahe@nate.com 2021-10-01 11:00:37
답글

저도 이낙연 싫어요. 그렇다고 왜 싫은지...당신도 같이 싫어합시다 이런거 안합니다.
글 갖고 오시거나 주장하실 때 이게 사실인지 한번 확인해 보시거나 아니면 잠시 텀을 두고 나서 최종 확인되면 그때 올리셔도 무방합니다.
어제 BTS 열정페이 기사로 잠시 뜨거웠는데 곧 사실여부가 확인되었잖아요?

지금 언론과 토건세력들은 이재명 죽이기에 혈안이 되어 있습니다. 그러니 이런저런 미확인 기사나 부풀리기성 기사 쏟아내고 있잖습니까?
자산관리회사는 법규정상 70억원 이상 자본금이 필요하다고 주장하던 사람들..그건 리츠에나 적용되는 건설교통부 관할 사안이고, 화천대유 같은 경우에는 법인세법에 근거한 겁니다.
저도 처음에는 70억 규정이 있길래 아 문제가 있었나 보다 싶었는데 나중에 이런 설명이 나오더군요.

너무 확증편향 같으니 잠시 릴렉스하시기 바랍니다

orion8 2021-10-01 11:19:07

    확실한 팩트 자료가 없어서 그렇습니다.

이건 모~ 저만의 문제는 아닌듯 하구요.

암튼 뼈가 되고 살이되는 말씀 잘 새기 듣겠습니다.

근데요.

나 혼자 이 수많은 악의 무리들과 혈혈단신으로 이래 싸우는 거.

나름 핸디캡이 존재한다는 점 좀 살펴 주십시오. ㅡㅡ

하루점두룩 노가다함서 이런 헛짓을 왜 하는지 나도 나를..

이해 불가입니다. ㅡㅡ

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