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우리나라에 비하면
천국 수준이네요.ㅎ

    얼쉰, 아직 글이 올라가고 있는 중입니다요. ㅎ

올해 국가 브랜드 조사에서 독일이 작년 1위 미국을 제치고 1위를 차지했다는 기사가 있네요
봉희 님 글을 보고있자니 한국은 아직도 유교사상 남아있는 걍 꼰대국가인 듯..

    헉~ 미국이 작년에 1등을 했다고요?

오 마이 가드~ 뭔 힘이 작용한거지? ㅡㅡ

이제 막 다 올라 갔심다.

더 디테일하게 쓸려고 했는데 아~ 이게 말입니다.

책 보고 빼끼는 것도 힘들어요. ㅡㅡ;

독일 가서 사시지 왜 한국에서 사나요

    꼭 이런 사람들 한 두명씩 나오더라,

저런 나라가 함 되보자 하는 것이지,

뭐가 이토록 꽉 막혔습니까,

그리고 돈도 없고 독일말도 못하는데 저길 어케 가나요?

그럼 돈 좀 줘 봐요.

독일 함 가보거로..

독일은 우리보다 세금을 엄청나게 많이 냅니다 우리나라도 국민들이 그렇게 많은 세금을 내는데 동의한다면 독일 수준의 교육과 사회복지 가능합니다 자기는 세금부담 회피하면서 혜택만 바라면 않되죠

    세금 더 내는 걸 꺼려할지 안 할지 어케 그리 단정합니까,

이 상태론 당연히 거부들 하겠지요.

국민들에게 착실한 설득을 정부에서 해야지요.

다만 저런 사회가 되도록 그 밑거름을 다지는 모습을 보여 준다면 많은 분들이 찬성할 것으로 봅니다만..

6. 독일은 우리보다 세금을 엄청 많이 내고 탈세가 적다

    독일이 첨 부터 지금처럼 세금 많이 냈나요?

자료 있으면 싹~ 가져와서 쫙~ 함 펼쳐봐요.

인터넷 이빠이 함 뒤져 보세요.

천천히 기다리고 있을께요.

독일과 우리나라 세율은 크게 차이 없습니다.
다만 세금이 원천이 되는 소득에 대한 개념과 소득 포착율이 천지 차이 입니다.

그 것이 선진국과 아닌 나라와의 차이이고
소득에 대해 투명하게 공개하고 정당히 세금내는 걸 불편해 하는 것이 선진 시만과 그렇지 못한 시민의 차이죠.

    제가 거기 까진 디테일하게 잘 모릅니다.

요런 거 앞으로 계속 콕콕 짚어 주세요.

역시 겁나는 분이셨어..ㄷㄷ

독일도 네오나찌가 있고 인종차별 있습니다.
타인에 대한 혐오범죄도 있고 이민자 증오 범죄도 많습니다.

다만 그렇지 않은 사람이 압도적으로 많고
그런 생각을 부끄러워해야 하는 교육이 이루어지고 있어서 선진국 입니다.

총리가 시장바구니 들고 물건 사는거 하나만 봐도,
우리나라와는 비교 대상이 아니죠,,

    메르켈 할망 시장바구니 들고 있는 사진 예전에 함 본 것 같습니다. ㅎ

정숙 령부인도 그리하고 있는가 모르겠지만 국민들에게 보여주기식이 아닌 좀 더 진정성 있고

친밀한 모습 기대합니다.

지금도 뭐, 충분히 잘 하고 계십니다만은..

    총리라는 분이 단불의상으로 몇년째 똑같은것 입고 다니는것 보았습니다.
국민의 의식수준이 다르다고 봅니다.

선진국과
개도국
ㅠ ㅠ

    선진국과 개도국 차이도 있지만 한 국가 내에 자산 분배량을 보면 알 수 있습니다.

한쪽으로 심하게 안 쏠리도록 잘 배분하는 게 국가의 의무이고 책임이라 봅니다요.

복지 국가 스웨덴을 따라가는 건 무리가 마이 따를 것 같고 아무래도 독일 케이스가 그나마

우리가 표본 삼는 게 용이할 것 같아 함 갔다 붙여 본 겁니다.

양진님 말씀대로 스웨덴식 복지국가는 세금에 있어서 너무 부담이 크고요.

뭐 이것도 그만큼의 사회 저변화가 된다면 가능하다는 주장들이 있습니다만 제가 생각해도 좀 먼 얘기 같고

이 독일식 사회적 시장경제 모델을 따라가는 게 우리가 살 길인 것 같습니다.

미국식 자본주의 이건 끝난 거라 봐야 합니다.

이렇게 양극화가 심해지는데 그래도 모든 걸 시장에다 맡기자 외치는 인간들 보면 새누리 종자와 다를 게

하나도 없는 인간들이라 생각합니다.

이것도 파고 들면 끝이 없는데 또 쓰다보면 그사람들에게 오바스러운 말들이 팍팍 튀어 나올까봐 ,

암만 봐도 무리입니다 독일과 비교하시다니요..
그래도 우리 문통님 때문에 크게 부럽지는 않습니다
문통님 같은 분이 연속적으로 두세 번만 더 집권하면 독일과 대등해지지 않을까 싶습니다

    비교가 아니라 기준을 삼자는 것이지요.

현실은 좀 아니지만 "꿈은 원대하게" 요런 거 말입니다.

우리는 못 볼 세상이겠지만 언젠간 저리 함 돼 봐야 하지 않겠습니까요,

    네 봉희님 100% 동감하고 마음 잘 알지요...ㅎㅎ 제 사촌 동생이 독일에서 40년째 살고있는데 왜 모르겠습니꽈~

독일이 대학등록금
면제라는 좋은제도가
있다고 합니다.
그런데 동양인 여자 유학생이 공원에서 공격받아
살해당한 뉴스가 있죠.살기좋다는 소문이 나서
터키인 이민자들이 많아졌는데,이슬람문화와의
갈등도 심심찮게 보도되는걸로 압니다.
그리고 뇌물관련으로는 독일 통일의 아버지 라는
헬무트콜 총리가 무기중개상으로부터
거액의 커미션 받은사건 뉴스가 있습니다.
말련에 부인과 이혼하고 외롭게 살다가
최근에 작고했죠

신재생 에너지 관련해서는 독일정부는 원자력
감소시키고,태양열같은 재생에너지를
추진시켰는데,기득권 화력 발전소 기업 연맹들이
정부에 반기를 들어,잘나가던 태양열 발전 사업
막히고,파산위기를 당해 다른 나라에 팔렸죠.

폭스바겐 매연 저감장치 사기는 전세계를
상대로 ,
중국애들이 그렇게 했다면 이해가 될정도의
일을 벌인 ..
이해할수없는 독일기업의 나쁜 사례인거 같습니다.

    어디나 파헤치면 먼지는 나오게 마련입니다.

완벽한 국가는 있을 수 없죠.

저런 문제를 가지고 다른 나라들과 투명성, 도덕성 점수를 매긴다면 우리나라는 몇등이나 할까요?

꼬투리 안 잡힐 나라가 이 지구상에 있을까요?

그 대단한 선진국인 싱가폴도 흠집을 찾자면 나옵니다.

큰 틀을 보시기 바랍니다.

그리고 전범국가라는 장애를 갖고 살아가죠~
이거 생각보다 부담감이 큽니다.

가끔 독일인들 이런문제 나오면 자세를 최대한 낮추는데 진심일까 의심이될때가 가끔씩 있습니다.(개인적인 관점입니다만)

우리가 망각하는것중 하나인데 그리 오래되지 않은일이죠

    죄를 지어 본 사람만 아는 낮은 자세,

싸가지없는 일본과는 진짜로 비교 불가죠.

    항상 남의 떡이 커보이는 겁니다.

모두가 그런건 아니지만 기회가 생기면 그기질이 밖으로 표출되는거죠
민족성이나 본성은 그리 쉽게 변하지 않습니다.

눈으로 보는게 다가 아니라는거죠

비유가 적절치는 않치만 살인자가 개과천선한듯 보인다고 무조건 동경할필요까지는 없다고 보는데요?
한20년쯤 지나서 그들이 우리를 부러워하지 말라는 법이 없잖아요?

어차피 전범국 독일은 본인들의 과거 죄과가
엄청나다는거 알고있어서,개인의 욕망을
시스템적으로 억누르는거 같은데요.
그래서 그 시스템이 현재의 독일을 만들었고,
유럽에서 젤 풍요로운 칸트와 괴테가 있는
나라로 소개가 되는데요.

사람의 진면목은 어려울때 드러난다고하죠.만약
독일이란 나라의 경제가 휘청거린다면,
칸트,괴테 의 고상한 철학 쌍그리 무시하고,
홀로코스트의 인간 광기를 원초적으로
드러낸걸 보여준 나라죠.
아시아가 일본 침략을 못잊듯이,
영국,프랑스는 독일을 유심히 지켜보고 있죠.
그래서 독일은 요즘도 조심조심..
지금까지는 잘하는듯 합니다.

ㄴ 넘 눈치 때문이든 아니든 밖으로 나오는 결과가 넘들에게 이롭게 행해진다면 아무래도 상관없다고 봅니다.

세대가 지나다 보면 그 가식적인 행위들도 습관이 돼 진심으로 바뀔 수 있으니까요.

한가지 더 독일인들의 투기에 대해서..

증권가의 큰손 코스톨라니옹이 한마디 했는데요.
주식이란,무뚝뚝한 독인 민중들도 흥분시킨다.란
말을 했는데요.
10년전 리먼브러더스 파산과 디불어 세계 경제
위기에서의 독일인들의 투기광기가 한예로
드러난사건이 있는데요.

경제위기속에 세계적인
독일 스포츠카 포르쉐 기업도
주가가 하락하다가 주가 폭락을 맞아
기업이 휘청거렸는데, 문제는 이 세계적인
기업의 주가 폭락은 독일 자국 기업가가
공매도를 쳐서 주도했다는거죠.
요즘도 공매도는 하락기에 추가 하락을
부추기므로 지탄을 받는데요.
사람들이 놀란 이유는 이성적인 독일인들이
이런 투기에 가담했다는 사실에
놀라워 했는데요.
결말은 공매도 사실이 알려지고,매수세력이
결집되어,포르쉐 주가 폭등으로 이어지고
결국 공매도 기업ceo는 엄청난 손실에
스스로의 목숨을 끊는 비극적인..

    그 내용은 자세힌 모릅니다만 제가 말씀 드릴 수 있는 건 독일 개미들의 수는

우리나라 개미 수의 15% 정도 밖에 안 되는걸로 압니다.

그 나라는 투기 자체가 우리와 비교할 수준이 아닙니다.

노동의 댓가가 투기의 댓가 보다 더 인정을 받고 있는 사회입니다.

자꾸 그런 것만 퍼오시는데 뭔 이유가 따로 있습니까,

도대체 뭐가 못마땅한 건가요,

내가 못마땅한 겁니까? 아니면 독일이 못마땅한 겁니까?

아니면 독일 사회를 잘 모르고 쓴 글이 지적질 하고 싶은 겁니까?

혹 셋 다 입니까?

추가적으로 독일의 민낯,.원초적인면을 보여준
영화가 있습니다 .유명한 소설가 권터 그라스 원작,
유럽 리얼리즘의 최선봉이라 일컬어지는

양철북..이라는 영화 입니다.

    아~ 진짜 피곤합니다.

그래서 세상 밖에 나가면 독일보다 우리나라를 더 쳐 줍답니까?

그럼 독일보다 더 좋은 나라가 잏으면 소개 좀 해줘 봐요.

스웨덴도 괘안고 다른 나라들 아무나 괘안습니다.

우리가 닮았으면 하는 나라들 부탁 좀 드려볼께요.

그리고 내가 독일의 그런 시스템을 본 받자고 했지 언제 게르만 족을 부러워 했습니까?

뭐, 이것도 파고들면 재미있겠지만서도..

흥덕님께 드리고픈 질문이 하나 있는데요.

그럼 대한민국 우리 국민들은 어떤 민족이라 보십니까?

억수로 착한 사람들이라 보는가요?

내가 볼 땐 말입니다.

우리나라 사람들 그리 착한 사람들 아닙니다.

역사적으로 맨날 힘이 없어서 요래 살았지.

우리가 독일이나 일본처럼 힘이 있었으면 저들처럼 저리 안 했을거란 보장 있나요?

그 기질이란 것도 힘이 있으면 나오고 없으면 안 나오는 거 아닙니까,

고구려 때 만주땅 마이 뺏아 왔는데 그건 뭐라 설명할 겁니까?

힘이 있으면 전쟁 일으키고 넘 나라에 쳐들어가 자원을 뺏어 오는 건 언제나 있어 왔습니다.

우리나라 사람들 동남아나 아프리카 사람들 대할 때 어떻게 합니까?

거의 다 완전 개무시하잖아요.

그럼서 유럽에 가서 당하는 유색인종 차별을 들먹거리며 그나라들 욕 하잖아요.

우리도 그러고 있으면서 그 나라들을 욕 한다?

이거 잘못되도 한참 잘못 된거죠.

일본을 예로 들자면 일본사람들은 우리만큼 동남아 사람들 그리 개무시하지 않는 걸로 압니다.

여기 일본 현지에 사시는 분들이 많으니 잘 아실 겁니다.

못된 기질이 뭔지 잘 모르겠지만 이런 단편적인 것들만 봐도 우리 민족요.

그리 착한 민족 아닙니다.

    강봉희님 주장하시는 대부분을 동의합니다.
하지만 약간다른 제의견을 말씀드린겁니다. ^^

기분이 상하셨나보네요
참고로 전 동남아인을 비롯한 후진국 사람들 무시하지도않고 도움을 주려고 노력하는편 입니다.

아시아에서 중국, 일본, 한국 이렇게 3톱이라 봅니다.

못된 기질요.

동남아 애들 얼마나 착한 줄 아십니까,

우리 애들이 더 못됐어요.

알고 보면요.

    인정합니다.저 자신도 동남아인들
무시했던거 같습니다.
반성합니다.