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글쎄요.. 옛날 허접한 무기 갖고서도 자국영토를 침범한 프예블르호를
나포하고.. 정찰기를 쏴 떨군 북한 입니다.

그나저나 우리는 주권국인가 의문이 듭니다.

미 제국주의의 무장폭격기가 일제의 호위를 받으려 우리네 영공을 넘나드는걸 봐야 하는게 정상은 아니죠.

전 문대통령 가장 아쉬운게 한반도 외교입니다.
남북관계를 일거에 되살릴수 없겠지만 지금의 이런모습은 아닙니다.

그리고 노무현의 친구라면 노무현이 얼마나 북한.미국간에 명분을 두면서 한반도 외교를 했는지 깨달아야 합니다.

우리는 미제의 병참기지 꼬봉이가 아니잔아요.

지금 미제 트럼프 썅종사 미친새끼의 행동은 어떻게든 북한을 자극해 북한이 발광하여 과거 6.25때 처럼 전쟁을 일으켜 주길 바라는것으로 밖에 안보입니다.

그런데 애석하게도 문대통령이 그 궤를 동참하려하니 안타까울 뿐입니다.

    무려 50년전 이야기를...푸에블로호는 비무장첩보선이었다는 것은 아시나요? 그리고 당시 최신기인 미그 21로 정찰기 격추가 어려운 일인가요? 그리고 50년전 미그 21이 아직도 북한 주력기입니다. 북한을 과대평가하는 분들이 있어서 설명한 것입니다.

그리고 일제의 호위는 없었고 우리 정부의 동의를 구했습니다. 그냥 팩트만 보세요. 미국이 대단하다고 칭송한 것도 아니고 북한 대공능력에 대해 설명했는데 미제국주의가 어쩌고 하면 아무런 지식도 얻을 수 없겠죠.

북한대공망 설명이 어떻게 미국칭송으로 받아들여지는지 이해가 되지 않습니다.

    예 알고 있죠..

그래서 미국이 북한이 동해를 제대로 감시하지 못하는 약점을 파학하고 그랬다는 것도요..

그러다가 북한의 꾀에 넘어가 개박살 난것도 알고 있습니다.

장문의 사과문 써주고.. 배는 못찾고 사람만 찾아갔으니 개박살 난것이죠..

또 1년후 격추된 미제 정찰기도 자만한체 북한의 꾀에 넘아가 개박살 난것이죠.


알제의 호위라 함은 주일 미군의 호위를 두고 한말입니다.

참고로 일제와 필리핀은 우리와 같은 미국과의 방위조약이 아니죠..

저는 세영님이 미국을 칭송했다 뭐라 한게 아닙니다.

그리고 세영님 북한 댜공망 설명을 하시려면 세영님아 직접 조사한것이나 확실한 근거 없는 것이라면..,

세영님이 다 아는것 처럼 쓰시면 안됩니다.

세영님이 군사 전문가도 아니고 말이죠..


그리고 핵에 올인하는게 미친 짓인가요? 현명한 선택인가요?



참고로 지난 반세기 동안 미국이 핵보유국한테 함부로 까부는 거 전 보질 못했습니다.


북핵 개발의 원인은 역사를 거슬러 올라가면 미국이 그 빌미를 제공한게 명백함에도..

더욱이나 미국은 8000기의 핵을 가지고 있는데도.. 북한핵에 대해 뭐라 하는건 문제가 있지 않나요?


또 북한은 보유한 핵을 실제 전쟁에 사용하지도 않았고.. 미국은 사용했습니다.


그런 상황에서.. 한반도에 마국이 1000여기의 핵배치를 한게 북한 핵의 근본적 원인이지..

단지 핵을 개발하고 보유했다 해서 닭 쥐 잡듯 하는건 아니라고 봅니다..



그러면 미국이.. 중국과.. 러시아나 인도한테도 뭐라 하면서 북한핵을 뭐라 하든가 말이죠

우리는 분명이 기억해야 합니다.

신미양요의 목적은 우리나라의 식민지배요.
일제침략 지배의 배후엔 미제가 있었고.
해방후 우리민족의 자주적 정부 수립 방해 배후에 미제가 있었고..
백범 김구 선생의 암살 배후에도..
최종적으로 6.25 전쟁의 원인 배후에도 미제가 있었고...
전두환의 배후에도..
북이 핵을 개발하게 한 원인도 다 미제 입니다.

우리는 가슴에 손을 얹고 양심에 물어야 합니다.
북한 핵이 문제라면
8000기 핵을 가지고 약소국을 겁박하는 미제의 핵도 위험하다고..

우리는 미제의 식민국임을 부끄럽게 생각해야 합니다.
조금더 자유스럽다고..
그들의 음악 영화를 보고 한다고 해서 그 들과 동등한게 아닙니다.

한미상호 방위조약의 굴욕적인 부분도 그대로 둔 아주 부끄러운 나라 입니다.

식민지 대한미국 입니다.

싸드의 시험성적서를 공개적으로 검증하자고도 요구 못하는 그런나라 입니다.

    공감하는 부분입니다
우리는 과거
우리의 동족인 북이 수백만명이 아사한다는 기사를 몇년간 보면서 그냥 보고만 있었습니다
이는
우리의 부끄러운 역사가 되었습니다

    거기다 전두환 새끼와 수구세력들은 북한을 이용해 먹었죠.. 대표적인게 KAL 858

수많은 승객이 죽었는데.., 일주일만에 덥고.. 수맣은 사람들은 죽인 마유미 18년은 국내에서 호의호식하며 살고.. ㅎㅎ


아웅산 사건도.. 참 재밌는게 전두환 새끼만 귀신같이 사건현장을 피해 살았다는거...

그런데.. 얼마전 밝혀진 광주항쟁때 광주시민을 몰살하기위해 수십만 발의 총알을 허가했다는 대목을 보고서는

아웅산 사건이 의심이 가기 시작 합니다.

오세영님 글로 보면
앞으로 미국과 북의 변화가 기대됩니다

그런데
그럴거라 보나요?
일방적 기사로 판단하기는 이르군요

북쪽 말도 들어 봅시다

    맞습니다. 국정원의 일방적 주장이라고 봐야죠.. 왜? 뚜렷한 물증이 없으니까요..
뭐 이 놈들이 물증 없이 간첩 조작질 하다 대법에서 개망신 당한것도 있죠..
구라꾼.. 모사꾼의 말을 함부로 믿음 안된다고 생각 합니다.

국정원의 말대로 그렇게 멍청한북한이라면.. 북한은 핵을 개발할 능력도.. 우주에 인공위성을 올릴 로켓도 개발할수도 운영할 수도 없는 그런 미개한 국가가 되는것 아니겠습니까?

우리는 7조를 들여도 전군의 사명 침대도 제대로 못바꿨습니다.
그 돈이 다 어떤 썅종자 생계형 군바리 10쎄끼 호주머니로 들어갔는지는 모르겠지만.. 말이죠..

60만명에게 50만원짜리 침대를 사줘도 3000억이면 떡을 치는데 말이죠,..



저는 하루빨리 레이건때 부터 해처먹은 미국 국방비리가 까발려져 전세계 웃음 거리가 됨과 동시에..
미국이 이 일로 나라가 발칵뒤집혀져 아작이 났으면 좋겠습니다.

MD 얼마나 허무 맹낭한 건가요?

쏴진 총알을 총을 쏴서 총알로 막겠다는 참으로 황당한 발상... ㅎㅎㅎ

일단..전체적으로 보죠...현재 npt체재하에서의 핵 통제력이 지금당장 기준이 되고 유지가 되어야 하는가의 이유...
그렇다면....현 체재 내에서 북한을 제재하는 방법...
그렇지 않다면 전 세계적인 핵보유와 그에따른 파급은 어떻게 컨트롤이 가능할런지...
결국은 싫든 좋든 핵 통제력만큼은... 현체재를 유지해 나가는게 맞을거 같아요...
참고로 북한은 예측이 되지 않는 애들인건 당연합니다만...
게네들이 갖고있는 전력자체가 다....우리한테 털릴수준이잖습니까....
인내력 싸움이 중요한데....하필 이상황에 미국황상이 트럼프네요....
그리고 리비아나 이라크나 핵이 없어서 붕괴되었다는 것보다....
결국은 배후를 충분히 완충해줄 군사 동맹이 없었기에 그렇기 되었지 않았나 합니다...
북한과 중국을 분리 할 수 없는것처럼....우리도 지금은 미국과 분리되지 못합니다...
미국도 우리가 필요하고 우리도 미국의 핵우산이 필요하긴 하구요...
현재 한반도 정세상...먼저 피를 보게하는 트리거 역활을 하는쪽이
명분이나 추진하는 동력을 잃을 공산이 큽니다...
그러기에 조금 아니꼬와도...국익과 장래의 통일한국을 위해서라도 미국은 우리에게
중요한 패입니다...
말이 횡수가 되 부렀네용 쿨럭....

    북한은 예측이 안되는게 아니라.. 북한은 미국이 적대시 정책을 청산하면 핵포기 한다고 햇습니다.
게네들..공식적으로 발표한거에 그리 나와 있지요.

그렇게 예측이 안되는 쪽이랑 정상회담을 한 김대중정부와 노무현 정부는 바보가 되게요.?
북한이 재래식 무기로는 털릴수준입니다. 하지만 우리는 전시 작전권이 없는 미국의 속국이죠.
거기다 우리는 핵도 없습니다. 군대는 썩어서 생계를 위해 나랏돈 빼처먹기에 혈안이 돼 있고..

리비아나 이라크가 북한정도의 핵보유를 했다면 과연 미국이 건들수 있었을까요?
리비아와 이라크가 미국에겐 발린 주요 이유는 핵도 아니요.. 독재도 아닌
미국의 달러 패권에 붕괴가 될만한 발언을 한게 그 원인이라고 봐야 겠죠.

인권이니.. 평화니.. 생화학 무기니 하는 것은 다.. 해당나라를 치기위한 명분일뿐..
그런데 지금 리비아나 이라크나 개판이 돼서.. 뭐.. 하나 제대로 빨때 꼿고 뽑아 먹고 있을까요?
그래도 지들 꼬봉이들이 거기에 있어야.. 그놈들 뫼가질 휘어 잡고 쪽쪽 빨아 먹을텐데 말이죠..

그런 예가 바로 전두환이 새끼 뒤에 미제가 있었다는 것이 이를 방증해 주는 물증이죠.
인권.. 민주주의 평화를 주장하는 놈들이 전두환이놈을 돕고 있었으니..,

미국이 한반도 긴장관계가 필요한건.. 중.러를 견제 하면서 자신들의 패권유지를 위한 명분을 위한것일뿐
그 이하도 이상도 아닙니다.

그러니.. 옛말에 흥정은 붙히고 싸움은 말리랬다고..

북.미 간에 싸움을 말려야지 미국과 같이 간다는건 잘못하고 있는 것이죠.
어자피 북한이 먼저 시작하건 미국놈이 먼저 시작하건.. 전쟁은 한반도에서 납니다.

그리고.. 북핵 개발의 직접적 원인은 미국에 있구요.

그러니 문재인 정부는 한반도 외교정책을 김대중. 노무현을 이은 정책으로 가야지..
지금처럼 했다간 한반도에 뭔일이 나도 크게 날겁니다.

그리고 지금 상황에서 이명박과 박근혜식으로 북한 제재해 봤자 아무 실효도 없습니다.
이미 지난 9년간의 상황이 이를 잘 뒤받침 해주고 있고요..

오세영님 올리신 글은 내외신에 모두 나오는 내용에
별 문제 될것이 없다고 봅니다만,북한 방공망이 그랬다는 것인데
군사 전문가가 아니면 다 아는것처럼 말하지 말라는건 과하셨다고 봅니다.

혹시 이견이 있다면 그때 상황에 맞추어 서로 의견을 나누면 되는 것이지요.
저도 그간 진수님과 이견으로 글을 좀 나누었습니다만
더이상 이견 좁히기는 어려울듯 싶어서 각자 갈길로...합니다.

전 nsc 실장였던 분에 따르면 f15k가 비행할때 마다 북한 미그 21이 떴었다고 하니
이번에 미그 21이 안뜬걸 보면 b1b 비행은 몰랐을 가능성이 크다고 합니다.

레이더가 제주도 까지 감지 가능한 650킬로 짜리가 있긴 한다는데 남쪽으로 향해서,
300킬로 짜리는 너무 짧아서,미국이 훤히 알고 사각 지대로 들락날락 한거라더군요.

f15와 미그 21...혹시 잘 모르시는 분은 검색해보시면.
f15c는 일본 뱅기가 아니라 오키나와에서 온 미군 뱅기입니다.
이 부분이 중요하다고 보는데 우리와 상관없이 독자적 공격으로
바꾸었다는 의미도 있다는 것 같습니다.

우리 동의없이도 공격할수 있다는 불길한 징조 같기도 하구요.
부칸도 미그 29가 있긴 한데 나름 첨단 뱅기라서 아껴서 잘 안뜬다고 하더군요.
지금 국내 f16에도 에이서 레이더가 모두 달렸는데,
실전이면 뜨는 순간 어디서 날아오는지도 모르고 다 떨어질겁니다.

이라크전때 이라크 전투기들이 이륙해서 평균 4분 30초만에 모두 추락했다고 합니다.
그때 이라크 공군이 지금 북한보다 훨씬 강합니다.
뜨는 순간 다 사라져 나중에는 전투기들이 격납고에 숨어 이륙을 하지 않았다는데
b52가 폭격을 해서 어쩔수없이 이라크 전투기들이 이란으로 다 대피했었습니다.

뜨면 추락하고,숨으면 폭격 당하고,비싼 전투기가 아까워서
앙숙이지만 이란과 협상해서 피신한겁니다.

웹에서 지대공 미사일로 떨어트릴수 있다,하는데
오세영님 말씀하셨습니다만 사거리가 안되어서 못맞추고
쐈으면 원점 타격 당해서 더 클났을겁니다.

전술면에서도 몇수 위입니다.다 계산 하고 간거지요.
쏘기를 바랜 것일수도...

    도범님 세영님의 이런 표현은 어찌 보시는지요

"참고로 북한상공은 하루 이틀이면 우리공군만으로도 장악합니다. "

전 글쎄요 라고 고개를 갸우뚱 하고 싶거든요.

전쟁은 공군만으로 하는게 아니고..

미국도 아직까지 핵을 가진나라와는 싸워보질 못했습니다.

다.. 자기보다 약한 힘없는 국가 등을처서 이긴것이죠.



지금 이상황에서 인터넷이나 댓글들을 보면 우리에겐 미국행님이 있으니 우린 미국행님 바지가랭이만 잡고 있으면 우리의 안보는 보장된다..

미국행님의 b-1b 랜서가 얼마나 어마 무시한데 김정은 제깠것이 나데.. 뭐.. 이런식인데요. 이런식으로 접근하면 안된다고

생각합니다..



특히나.. 북.미간에 전쟁이 나면 한미상호방위 조약상 우리남쪽 전체는 자동 미군 기지화 되는 것이고..
그리되면 남쪽의 인프라는 대부분 다 날아갑니다.
한미상호 방위조약이 주권국으로서 얼마나 개판인 조약인지 이가 갈림니다.
전세계 유일한 아주 좃같은 불평등 조약이 한미상호방위조약입니다.

특히나.. 북한이 아주 미처서.. 이판사판이다 다 같이 죽자 하면서 핵발전소라도 건드는 날엔

한반도 땅은 핵오염 지대로 아무런 쓸모없는 땅이 되죠..



지금 문재인 정부가 할일은 어쨌든지.. 북.미간에 조정자 역할을 해줘야지.. 둘중 어느편에 서서
압박과 제재를 하는게 할일이 아닙니다..

지금 중국이 하는일을 우리가 해야하고.. 또.. 러시아가 했던 말을 우리가 미국에게 해야 합니다.


북한이 핵을 개발한게.. 미치광이 처럼 전 세게를 겁박하며 평화를 위협하는게 아닌 근 70년간 북.미간의
냉전 체제 및 미국의 전술핵 선배치.. 그리고 북한과 했던 수많은 약속을 깨고 다시 압박과 제재 국면으로 간게
잘못이지요.

거기다 과거 9년간 이명박과 박근혜는 오히려 미국쪽에서도 북.미간 평화협정모드로 가려고 3차레나 하려했음에도
그때마다.. 자신들의 정치적 이득을위해 남.북의 대립상황을 이용한 것은 아주 죽일놈들이죠.

그러면서 이제와.. 이놈들이 북핵이 어쩌느지 저쩌느니 하는것은 아주 주댕일 찌져 버려도 마땅하다고 생각합니다.


미국이 어제 재미난 말을 했죠..

북한이 트럼프의 막말을 선전포고로 간주하고.. b-1b건 뭐건 공해상에서 쏴서 떨구겠다고 하니까..
국제법상 공해상에서 비행물체를 상대방국의 비행물체를 쏘는건 불법이리고...

그렇다는 소리는 거꾸로 북한은 공해상에서 수소탄 실험을 하는것은 국제법상 문제가 되지 않는다는 의미도 되고..
맞춰서도 안된다는 것이 되는 것이죠..

저는 부칸 공군은 우리가 하루 이틀만에 접수한다는
오세영님 의견에 전적으로 동감,아니 그보다도 더 짧을수 있다 봅니다.

단순한 상식이지만 현대 공중전은 전투기 성능도 중요하지만
먼저 보고 먼저 쏘는 쪽이 이깁니다.그러려면 레이더,전자 장비 성능이 핵심입니다.
심지어 헬멧 조준 옵션 유무에 따라서도 승패가 납니다.
f22가 세계 최강 전투기 인것도 이 때문입니다.

f22도 그간 10년간 차이로 기존 레이더 센서,전자 장비가
최근 사양인 f35보다 떨어져 f35것으로 업그레이드에 들어갔다고 합니다.
그러나 스텔스 성능,엔진,기동력등은 f35는 f22와 상대가 안됩니다.

f15와 가상전에서 f22가 144대 0으로 f15가 144대 격추될동안
한 대도 격추안됐다는 것이지요.

북한이 애지중지 아끼는 미그 29와 우리 f15k와는 1대 10으로
미그 29 10대가 떠도 f15k 한 대와 맞먹습니다.
북한이 30대 가지고 있지요.그외는 미그 23,21이 주력 전투기입니다.
미그 21,23과 f15k는...일방적인 학살 수준입니다.

그나마 얼마전 까지는 최강이였던 f15k 버전도 그사이 구닥사양이 되어서
에이서 레이더,신형 전자 장비로 업그레이드가 진행중인걸로 압니다.
kf16은 이미 에이서 레이더로 모두 업그레이드 되었습니다.

북한은 이미 90년 이후로는 신형 전투기를 사지 않고 있습니다.
돈이 너무 많이 들어서 이미 오래전에 공군은 포기한 것이지요.
오세영님 말씀하셨습니다만 그래서 미사일에 전력하고 있는겁니다.

게다가 신형 전투기들이 갈수록 물가가 올라서 이제 돈없는 나라들은
최신형 전투기들은 살수가 없는 시대가 됐습니다.
b2만 해도 처음 출고가가 900억인가 했는데 지금은 2조가 넘더군요.

그리고 전투기만 산다고 되는게 아니라 유지비가 몇배 더 들어갑니다.
조종사 기량도 수준급으로 올리려면 우리 같아도 한 10년전에도
한명당 2백억이 든다고 합니다.

현대전은 제공권이 관건이여서 국가간 경쟁으로 이리 비싸게 된것입니다.
각설드리고...

앞서도 말씀드렸습니다만 지금 상황에서 미국이 어떤 놈이다,
따져봤자 아무 소용없는겁니다.
당장은 전쟁을 막는게 가장 중요하지요.
그러려면 한미동맹을 잘 유지해서 미국을 설득,말리는 수밖에 없습니다.

신미양요 때부터 이 철천지 원수들아,사드 가져가,주한 미군 철수해,
그러면 바로 전쟁난다는겁니다.
혹시 이 위기가 잘 끝난다면 그때가서 박터지게 싸워도 되는겁니다.

그리고 거듭 말씀드렸습니다만 지금 미국 대통령이 트럼프입니다.
오바마 같아도 그런 걱정 안합니다.이것도 앞서 누차 말씀드린것이지요.

지금 문통이 정말 수퍼로 잘하고 있는겁니다.
이번 유엔 연설때 평화란 단어가 35번 나왔다고 합니다.
지금 시국에 트럼프야,너 인생 그렇게 살지마,할 수는 없는겁니다.
안철수가 말려 보겠다고 초딩 모자 가방매고 가서 될일도 아니구요.

지금 더 걱정되는 것은 미국 독자 행동입니다.
앞서도 말씀드렸습니다만 미국은 정말 무서운 놈들입니다.
자기들 이익에 반하면 동맹이고 머고 가차없을겁니다.
미국 본토까지 가는 핵 미사일이 완성되면 아마 물불 안가릴겁니다.

그리고 독자 행동 조짐이 보이는듯 해서 걱정스럽습니다.
어쩌겠습니까.눈물이 앞을 가려도 한미동맹 쪼가리라도 들고 말려봐야지요.
정은아,남새우도 좀 살자꾸나...

http://www.kbs.co.kr/radio/1radio/debate/replay/2571664_92610.html?dt=20170920

kbs 지난 20일 방송인데 혹시 관심있는 분 계시면 시간 나시면 들어보세요.
박요한 교수 말이 잔인하다,때릴려면 말만 하지 말고 빨리 때려라,
남새우들이 불쌍합니다.

그저께 보수파이지만 신인균 씨에 따르면 미국 109사단인가,
공지에 비전투원은 빨리 떠나라는 공지가 떴다고 합니다.
낭설이라는 설도 있었지만 신인균씨가 직접 확인했다고 합니다.

그외에 해마다 하는 주한미국인 대피 훈련 이번 하기 훈련때에
모두 날를 가능성도 있다는 것 같습니다.