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음모론은 아님 말고 책임지는 것 아무것도 없습니다. 요즘 유튜브 잘 만해도 월 1천 이상 수익 가능한 세상, 최대한 많이 클릭하도록 유도하는 것이 수익과 직결. 돈 벌이 되면 무엇이든 해야지요. 유튜브 각종 동영상 만들어 등록하는 사람들 돈 벌려고 하는 것.

긴글 잘 읽었습니다.
혹시 승진님 확인하신 지역이 1.5보다는 1에 가까이 나온 지역이 아닌지 확인해 보실수 있는지요?
따지려는게 아니라 부탁 드리는겁니다.

LL 과거 인혁당 사건도 그당시엔 음모론일 뿐이었죠.

지난일 돌아보면 음모론이란것이 사실로 밝혀진게 많죠

광운대 강당에서 지주디로 지껄이고도 , BBK는 음모론이라고 씨부린넘도 계시죠

음모는 거시기 털이거나 아방궁이니 호화요트니 하는게 음모죠.

팩트와 실험결과 가지고 하는걸 음모라고 하는건 그냥 인정하기 싫은거죠.

반론의 여지가 없을때 만병통치 약이 사실이 아니라는거죠. 반박 근거는 없고.

'여러분 이거 다 거짓말인거 아시죠?'

ㄴ 그건 가카의 말씀인데요?

더 플랜이 무슨 얘긴지 안보셨네요.

개표부정입니다. 개표가 완료되기 전에 공표가 되는 현상은 어떻게 설명할수 있나요?
합리적인 의문이고 상식적인 질문입니다.

말로하고 책임지지 못하면 음모라고 봐도 됩니다. 이걸 보고 음모라고 생각한다면...
독해력에 심각하게 문제가 있지 싶네요.

음모라기 보다 합리적 의문제기라 해야합니다. 일을 저지른 놈들이 소상히 투명하게 밝혔다면.. 의문에 의문이 꼬리를 물지 않지요..
18대 부정선거와 관련 아직 재판 시작도 못했고 그당시 증거는 이미 인멸이 도ㅙㅅ을것이고.. 명박이 새낀 18대 대서수개월 전에 기표용ㅈ보관기간을 5녀ㄴ에서 6개월로 바꿧고.. 룰 바꾼새끼가 범인인 정황은 확실한데.. 시간이 너무 흘ㄹㅓ 버렷고..
투개표조작으ㄴ 기술상 개표기와 물려잇는 컴퓨터로 얼마든지 가능하고...

일개 투표소에 개표 참관인으로서 확인한 걸로
부정선거가 아니다라고 결론을 내고 음모론이다라고 주장하기에는 논거가 부족한듯 합니다.

참갑갑하네요

개표상황표 시간오류는 이 많이 지적되었지요
개표완료 시간이 투표도 끝나기전인오후 4시몇분으로 찍힌것도많지요
이게 말이되나요?
아님 투표함 이송중인 오후 6시으로 찍힌것도 있고요ㅡ
이것도 말이 안되지요

이게 개표부정증거라고 하더군요

이건 부실개표지요

오랫동안 놋북을 안쓰다보면 씨모스 밧데리방전되서 시간이 제멋대로 세팅되지요
오히려 네트워크 연결이 안되어었다는 것을 보여주는것일수도 있지요
그게 문제시되니 그 후로는 개표전 시간세팅부터 확인하였구요

부실개표라면 몰라도 개표부정이 하기는좀

일개 개표참가자 맞지요
ㅋ
전 김어준이 문제제기한 수년전부터 의심을 하고 있었고
실제 지인들과 같이 활동하면서 아니라는 판단을 한것입니다

더플랜에 나온 전문가들보다야 이론적으로 부족하겠지만
현장에서 실제 지켜보고 촬영하고 확인하면서 파악한것입니다

의심되면 직접 참가해시고 꼼꼼히 체크해보세요
조작인지 아닌지

탈북자가 자기입으로 이야기하더군요.
탈북자면 모두가 북한전문가 같다고....
과연 그럴까요? 북한이 여행이 자유롭습니까? 자기가 원하는 지역에 가서 생활할 수 있나요?
아닙니다. 그런데 그들은 각종 강연이나 TV에서 마치 북한 전문가와 같이 이야기합니다.
그들이 잘못된것도 아니죠. 그들은 그들이 보고 듣고 생활한 이야기만 한다면....
하지만 그들의 이야기가 북한 실상의 전부는 아니죠.
전체 극히 일부분에 불과하고 그것도 현실과는 많이 다른 사실도 있을수 있습니다.

참관인으로 참여했다고 선거 개표에 전문가는 아닙니다.
선거개표중 극히 일부분에 해당하고 실질적인 로직에서는 제외될 수 밖에 없습니다.

상식적으로 누구나 믿을수 있는 방법으로 개표해라.
그리고 차후에 확인(검표)이 가능할 수 있게 해라.

선거발표가 하루가 늦어진다고 세상이 바뀌는 것도 아닌데 왜 굳이 의심을 받아가면서
사람들이 의심스럽다는 시스템을 고수하려고 할까요?
전 이게 의문입니다.

전 정말로 개표부정은 지금까지 눈꼽민큼도 믿지 않았습니다 그동안 주장도,었던 방송시간 빠른다 투표용지가 잘못 걸러졌다 등등 에 대해서 저의 입장은 "그래서?" 였습니다 왜냐면 제 상식으론 개표부정은 불가능하다 대한민국이 그 정도는 아니다 라고 생각하기에(뭐 경험칙밖에 근거가 없지만) 그런데 더 플랜의 주장처럼 거의 모든 선거구가 1.5라는 숫자로 설명된다면 충분히 믿을만한 근거가 있는 주장이라는 겁니다 상식적으로 말이죠 그렇다면 이것과 함께 그 동안 여러주장에 대해서 선관위는 해명해야합니다 51.6%의 득표율 웃기죠 이건 뭐 대한민국을 송두리채 조롱하는 듯한 인상인데........
플랜의 주장이라면 선관위도 몰랐을 수도 있었지 싶습니다 그러면 선관위도 설명할수 없을 것입니다 그냥 아니다 믿어달라 라는 마밖애는
누명을 벗기위해서라도 수개표해야합니다 직접 눈으로 확인해야합니다 전 이 나라 이 정도로 허접쓰레기라고는 믿고 싶지는 않습니다
대한민국의 존립을 위해서라도 확인해야합니다 만약 플랜의 주장이 사실이라면 행정부는 그냥 해체해야합니다 존립의 근거가 없는것이라는 생각입니다


송승진님 말차럼 이건 음모가 아닙니다 구체적인 아주 상식적인 근거가 있는 주장입니다 그리고 님의 상식 그러니까 경험은 플랜의 주장보다 오류 가능성이 훨씬 높습니다 물론 인정하기 싫시겠지만 님의 주장은 그냥 내가 봤다 경험했다 불가능하다 입니다 하지만 플랜에서 부여주었듯이 틀릴 확률이 아주 높은 근거입니다

우리 정치사 들여다 보시면 부정선거 예전에도 숱하게 있었던 펙트입니다 .

노무현대통령당선때도 동일한 의혹과 실제 재검표했었지요
그때도 비슷한 논거로 한나라당이 제기했구요
결과는 아시다시피 재검표비용이 점점커지는데 결과치 변화가 없자
꼬리내렸지요

이번과 본질적으로 다를까요?


가승성

    본질적으로 다릅니다 재검표주장의 논거의 수준이 근본적으로 다릅니다 아마도 님도 아실겁니다

다 같은 가능성이죠 하지만

전 이정도의 근거를 가진 주장이 나욌다면 반드시 해명이 있어야하고 거기서 클리어 하게 되지 않는다면 재검표해야한다고 생각합니다

    오...그거 좋네요. 재검표. 근데 번거롭게 재검표 하는것 보다 수개표가 낫지 않을까요 ?

陰毛論에 너무 심취하면 뼈삭는다는..

통계학교수님의 얘기와, 후반부에 실제 시연..등등을 보면, 음모론이 아니네요....

[더 플랜]의 다른 부분은 한번 더 자세히 봐야 하겠지만
가장 중요한 부분은 'K=1.5'라는 값입니다.

영화 내용에는 전자분류기에 접속하는 컴퓨터가
선거 전에 최소 2회 중앙컴퓨터와 접속한다는 내용이 나옵니다.
지금은 아예 랜카드라 없는지 몰라도 2012년에는 그랬다는 것입니다.
해킹프로그램이 깔린다면 이때를 이용했다고 추정합니다.

그 다음은 'K=1.5'입니다.
이건 조작을 증명하기 위해 짜맞춰서 나온 게 아닙니다.
공개된 선거결과에서 나온 값입니다.
인위적 조작, 혹은 전 개표소 모든 전자개표기에 동일한 문제가 있어야 나오는 값입니다.

'K=1.5'를 도출해내는 과정은 제 상식에서 매우 과학적이고 논리적으로 보입니다.
'K=1.5' 이게 인위적인 조작이 아니라는 걸 논리적으로 증명할 수 있다면
[더 플랜]이 단순 음모론 영화라 인정하겠습니다.

달착륙 음모론
온갖 '과학적 증거'가 아닌 '비과학적 증거'를 들이대는 음모론입니다.

모...한갗 개인의 경험치로 그러냐라면 할말은 없습니다만
제가 지난대선 참가한 개표장소의 개표최종상황표와 그날 티비에 뿌려진 숫자와 선관위 최종엑셀파일의 숫자가 일의자리까지 정확히 일치했기에 조작은 없다라고 말씀드리는것입니다.
이건 저 혼자 확인것이 아니라 당시 같이 활동하던 분들이 크로스체크한것이니....

만약 서버조작이라면
특정 개표구지역은 빼고 특정개표지역은 넣고 그렇게 했을까요?
그렇게까지 했다면 제 경험치는 개인의 경험치밖에 안되겠지만
그 가능성은 낮다고 봅니다.

오전에 다른 일 하면서 본 거라 서버조작 같은 부분은 기억이 가물가물합니다.

다만 이번 영화에서 가장 하이라이트라고 할 수 있는 'K=1.5'는 논리니, 과학이니
그런 걸 따져가며 이해할 필요도 없이 나누기 세 번이면 나오는 결과입니다.
분류, 미분류 표 숫자는 공개된 거고,
이 숫자를 갖고 세 번 나누면 나오는 값이 'K=1.5'입니다.
이건 자연적으로는 절대 나올 수 없는 값입니다.
수학은 잘 모르지만 아마도 이게 자연적으로 나왔다면
확률 이론은 문 닫아야 할지도...

그만큼 너무나 명확해요.
이건 둘 중 하나입니다.
누가 조작했거나
기계 자체에 근본적 문제가 있었거나.

조작했다면 두 말 할 것도 없고,
기계에 문제가 있었어도 매우 엄중한 문제입니다.

사람에 의한 크로스체크도, 영화에서 잠깐 언급됐지만
확인하는 기계 속도가 시연 때보다 빨랐고,
감시단에게 대충 보고 넘어가는 모습이 잡히기도 합니다.

자동분류기의 문제는 검표하는 사람이 기계를 신뢰한다는 것입니다.
이는 크든 작든 검표하는 사람에게 영향을 미칠 수밖에 없습니다.
그래서 영화에서 제안하죠.
사람이 먼저 표 확인하고, 자동분류기로 재확인하자고...