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정작 박원순의 딸은 서울대 미대에서 서욹대 법대로 전과(轉科)를... ㅎㅎ

요즘 박원순을 보면 지지율이 안 올라가니 어느정도 마케팅? 하는 건 이해를 하겠는데
어느 선을 넘는 거 같더군요 한 마디로 너무 나가시더라구요
마케팅이 아닌 자폭을 넘어 거의 아군 등에 칼을 꽂는 수준의...
걍 궁물당으로 가셨으면 하는... 요즘 그를 보면 박쥐원이나 걍철수와 잘 맞을 거 같습니다.

    무슨 소린가 이거 한번 들어 보시고 하는 소리 인가요.친박,비박은 초록은 동색이라 이야기 했고 야당 모두 모여 촛불 경선해서 공동체를 구성하자는게 그리 욕먹을 일인가요.

너무 이상적이라 실현 가능성은 의문인 정책이긴 한데
무슨 꽁수를 숨기고 하는 이야기는 아니라고 봅니다.

의도는 경선전에 상대편을 다 제거해서 완전한 승리를 보장하는 것 보다
경선을 국민적 관심사로 만들어 세를 확장하고 그 결과를 당선자에게 다 몰아주자라는 것이고
자신은 일정 정도의 지분만 챙기자는 건데
저 분의 문제는
너무 고지식하다는 거

    노무현이란 선례가 있지만 고지식한건 맞아요.그러니 저정도 분이 편한길 나두고 저리 사시는건 존경 합니다.

프랑스가 파리 제1대학 제2대학 이런 식으로 만들었죠. 이론상 가능은 합니다.

이런 이야기 최근에 나온 것도 아니고 20년도 넘은 이야기인데, 갑자기 실현가능성이 없다고 이야기하는 것이 저는 오히려 더 놀랍습니다.

그렇다고 제가 박원순시장을 특별히 지지하는 것도 아닙니다.

    공감 합니다.

모바일투표 같은 더 쉽고 검증된 걸 나두고 저런 소리를 하니 욕먹는거죠~

    문제는 경선은 권리당원 들먹이며 당원만해야 한다는 사람이 더 큰문제 아닌가요.

    정당중심의 민주주의 제도에서 권리당원이 당대표나 대선후보 뽑는데 한표행사하는 건 당연한거 아닌가요???
민주당 대선후보를 타당 지지자들이 뽑을수 있다는게 더 큰 문제아닙니까? 무슨 인기투표하는것도 아니고...

    어짜피 박원순 시장이 주장하는 촛불민심이나 모바일 투표나 여론을 반영하겠다는 것인데... 쉬운 모바일투표를 나두고 왜 불편한 광장투표를 주장해야하는지... 이건 뻔한거 아닌가요? 제가 보기엔 2007년 정통이 했던거처럼 사람, 돈, 박스, 버스 다 동원하겠다는 걸로 보입니다.

    우리나라 현실에서 그게 맞는 소리라 생각 안합니다.당대표 뽑는것도 아니고 정권교체할 대통령후보를 당원들만 뽑나요.우리나라에 새누리란 꼴통 집단이 있고 콩크리트 지지자가 있는 상황에서 야당이 나누어지면 안됩니다.저들에게 반격할 밀비를 주고 더민주 후보는 더 민주 당원이 알아서 뽑겠다.그럼 야당은 갈라 지는거지요.

    그러니까 하는 말입니다. 새누리란 꼴통집단이 야당 후보를 자지우지(역선택) 할수 있는 광장투표를 왜 고집하는 건가요? 더불어민주당 후보중에 당원만 하자는 사람이 있나요? 이재명이나 박원순 후보는 아예 당원을 배제하자고 하니깐 욕먹는거 아닙니까? 왜 여론 동향을 쉽게 할수 있는 모바일투표를 배제해야하는지부터 설명해야하는거 아닙니까?

    광장에 나온 사람 중에 님 이야기 하는 사람도 분명히 있습니다만 대다수가 자기돈 쓰며 자기시간 쪼개서 나오는분들 입니다.그리고 그분들 다수는 정권교체를 위해서 나오는 겁니다.그런 분들이 역선택 얼마나 할까요.문재인이 그리 못 믿으시나요.모바일 투표를 배제하자는게 아니라 더많은 사람들을 끌어 들이자고 하는소리 전 좋게 봅니다.노무현 대통령도 자기가 가진걸 모두내려나서 대중들에 표로 보답 받은거 아닌가요.판이 커지면 기존 문 캠프에 있던분은 당선되도 파이는 작아 집니다만 정권교체를 위해선 판은 커져야 한다고 생각 합니다.

    갑자기 문재인이 왜 튀어 나오나요? 제가 문재인을 지지하기는 하지만 민주당원도 아닌데 이런 얘기하는 거 자체가 한심합니다. 역으로 그럼 광장에 안나오는 사람은 정권교체를 바라지 않는 사람입니까? ㅎㅎㅎ
검증도 안되고 당에서 컨트롤 할 수도 없고. 행여 무사히 끝났다고 해도 결과에 의문과 불복의 여지가 다분한 광장투표를 꼭 고집해야하나요? ^^ 모바일투표랑 뭐가 다른가요? 이재명이야 이제 대놓고 예전 정통세력 뒤에 업고 손꾸락인지 뭔지로 여론조작에 차떼기 선거할려고 판짜고, 박원순시장은 옛민주당 염동연끼고... 이리저리 머리굴린게 촛불광장인거같은데... 이런 편법은 정권교체에 전혀 도움안됩니다.


http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?p=301&b=bullpen2&id=7030281&select=title&query=&user=&reply=
참고하시기 바랍니다. 제 생각과 비슷하네요

    그리고 정권 교체를 바라는 민주당원을 비롯한 대다수의 사람들은 정책대결, 공정한 대결을 원하는 것이지,... 박원순이 주장하는 작년, 재작년 지겹게 들었던 있는지도, 없는지도 누구도 명확하게 대답못하는 친노패권, 친문패권 청산 이런걸 원하는게 아닙니다.

    참 말을 이상하게 하네요.지지율 1위받는 분을 거론하지 지지율 거이 받지 못하는 안철수 거론 할까요.누가 광장에 안나오는분들은 정권교체 바라지도 않는다고 했나요.예 저 한심합니다만 님은 한심한걸 뛰어 넘었네요.그래서 참 좋겠습니다..친문패권 말하는 사람에게 밀비를 주지 말고 판을 키우자고요.

    님이 먼저 이상하게 적지 않았나요?

"광장에 나온 사람 중에 님 이야기 하는 사람도 분명히 있습니다만 대다수가 자기돈 쓰며 자기시간 쪼개서 나오는분들 입니다.그리고 그분들 다수는 정권교체를 위해서 나오는 겁니다.그런 분들이 역선택 얼마나 할까요.문재인이 그리 못 믿으시나요."

"모바일 투표를 배제하자는게 아니라 더많은 사람들을 끌어 들이자고 하는소리 전 좋게 봅니다."

님이 글을 수정하시느라 수정한 상기 뒷문장을 제가 늦게 보긴했는데요.. 박원순은 모바일 배제하고 현장투표만 고집하고 있습니다. 현장투표만 고집하는 거 이거 뻔한거 아닌가요?


"친문패권 말하는 사람에게 밀비를 주지 말고 판을 키우자고요." -> 아니 지금 며칠째 박원순 시장이 근거도 없이 친문패권. 민주당청산을 외치고 있는데... 당하는 사람은 그냥 얻어 맞아라 이건가요? 새누리나 국물당이 근거없이 맨날 외치는 소리도 지겨운데.. 동반자라고생각하던 사람이, 차기, 차차기를 넘볼 수 있는 사람이 한순간 획가닥 이상한 소리를 외치는데 ... 뭘 믿고 촛불광장 투표의 순수성을 믿어줘야하나요?

    제가 올린 링크 한번 보시고 하는 소리 인가요.

    그리고 난 님 한심하다고 한 적 없습니다. 제가 요즘 생활이 한심한거는 느끼고 있는거고.. 한심한거 뛰어 넘은거는 뭐ㅋㅋㅋ

깨끗한 정책 대결!! 공정한 대결!! 전 이런걸 바라는거지 온갖 꼼수가 난무하는 지저분한 경선을 원하는게 아닙니다.

프랑스는 그래도 우리보다는 훨씬 좌경화 되어있고 평등사상이 뿌리깊은 나라이니 그게 가능했겠죠.
우리는 아마 당분간은 그런 여건이나 분위기가 되기 힘들겁니다.

그냥 생각나는데로 적어봅니다.ㅏ 광화문집회 얘기가 나와서요...광화문집회1차..2차..3차등 안나가다가 12월 들어 나가기 시작했는데, 광화문집회의 단골이라는 문재인님은 한 번도 뵌 적 없고, 박원순시장은 두 번 뵈었습니다. 역시 달변가시고 충분한 행정경험 사회경험 있으시고, 편견은 적고 옳은 일에 대한 확신은 곧은 분이라서 존경하고 있습니다. 지난 주 세월호참사 1000일을 이틀 앞두고 진행된 집회에서 청와대방향 행진 루트 곧 청와대 인근 막다른 길에서 인파가 운집한 가운데 몇 분이 트럭에 마련된 연단에 올라 연설을 하셨는데, 이명박의 용산참사 때인가요...뚜렸이 기억하는데 그 때 아주 적극적으로 철거민입장에서 개입하셨다가 옥고를 치르시기도했던 분이 연사로 나서 열변을 토하시길래 반갑기도했고 공감도 갔었구요.박원순 시장께서도 오르셔서 연설하셨는데 뭐 직선거리로 한 30미터쯤 될까...역시 마음을 흔드는 격정적이고 정서를 움직이게하는 연설이더군요. 며칠 전 만난 후배는 수구골통의 악착에 당당히 대응할수있다고 보여지는 박원순을 제1 순위 대통령후보로 지지하더군요. 문재인은 참으로 선비형이고 그래서 이것도 저것도 못할 것 같다는 평을 곁들이면서..물론 민주진영 단일후보로 문재인이 결정되면 문재인에게 투표하겠다고 사족을 답니다만...저는 4년전에도 문재인을 지지했고, 지금도 문재인을 1순위로 지지합니다만 문재인에 대한 일부 우려도 충분히 이해가 갑니다.문재인이 빨갱이다라는 설이 보수단체와 개신교회를 중심으로 아주 집요하게 떠돌고 있는데 수구에 의해 빨간 폐인트를 유독 심하게 뒤집어 쓰고 있는 문재인이 당선될 경우 수구세력과 민주세력간의 갈등이 대폭발할 가능성도 있다고봅니다만 그럴 경우도 아차피 한 번은 거쳐야할 우리 세대의 큰 짐이라고 생각하고 숙명처럼 받아들이고 있습니다. 지난 가을에 제 친구에게 제가 생각하는 대선후보 1순위는 문재인,2순위는 안희정,3순위는 박원순 내지 이재명...이렇게 얘기했더니 안희정은 너무 지명도가 낮지 않냐?고 반박하던데 ,요즘은 안희정 꽤 유명해진것같더라구요...안희정을 일찍부터 지지해온 저 입장에선 기분 좋은 일이겠죠? 안희정이 요즘 반기문은 물론 문재인에 대해서도 날을 세우던데 그거 당연함 아니겠습니까? 아무튼 민주세력 내에서 좋은 인물들이 여럿 있어서 선택이 힘들 지경이니 민주세력지지자들에겐 복이 넘치는 상황 아닐까요?

광장투표얘기는 그냥 뭐랄까요...광화문광장에 나온 분들을 격려하고 높여주는 차원에서 박시장님이 단행한 일종의 립서비스 아닐까요... 박원순시장이 그 정도로 현실감각이 없다고는 생각하지 않습니다. 아무려나 , 누가 대통령된들 어떤가요... 아무리 극악한 대선후보라도 박근혜보다는 10000000000000 배 더 낫습니다!
빨리 탄핵 통과되고, 구속되어 이 나라에 알량한 단 한 가지라도 정의가 실현되어야합니다.

    님 진짜 들어 보시긴 하신건가요.이거 촛불집회가 아니라 CBS김현정쇼에서 나눈 이야기 입니다.립서비스 아닙니다.

촛불시민이라... 그럼 경선에 참여하려면 이전에 몇번 촛불시위 나갔다는 인증샷이라도 갖고 있어야 하나요.
선택지를 불특정다수에게 쥐어줬을때 조작을 가할 방법은 수없이 많습니다.

2012년에 김두관이 왜 경선불복하고 드러누웠을까요.
일종의 박스떼기를 시도했습니다. 그 인간도 멍청한 게 아랫놈들이 각각 부산 몇표 경남 몇표 확보했다고 보고하면 그걸 믿고 카운트했던거죠.
그 아랫놈들은 지인들에게 전화돌려서 사전등록을 해달라고 했고 그 숫자를 더해서 예상표를 추정. 그런데 형편없이 모자라죠?
그러니 문재인 쪽에서 경선결과를 조작했다고 떼굴떼굴 구른 겁니다.
그래서 증거를 잡겠다고 그 지인들에게 주민번호와 전번을 받아서 그 결과가 제대로 반영됐는지 조사해보자고 했죠.
결과는? 사실..바빠서 못했어. 그런 답들이 돌아오니까 쇼크 먹어서 바로 경선승복을 했습니다.

어떤 당도 해내지 못한 자발적 유료당원들을 그렇게 어렵게 확보하고 뭔놈의 개방이랍니까.

    제가 말주변도 없고 제가 이야기 하는것보다 님이 직접 듣고 이말이 그리 욕먹을 말인가 님이 판단해보시길 바랍니다.제발 내용은 파악 하시고 님이 직접 판단을 하시길 바랍니다.님이 서민일 수록 정치가 바로서야 서민이 살기 편합니다.그런데 그 몇십분을 투자 안하고 언론이랑 남들이 욕하니 그런가부다 생각 하는 분이 많은데 이건 아닙니다.님,후손의 미래를 생각하신다면. 듣는게 그리 어려울까요.

이번은 문재인이 될듯합니다 촛불경선이든 뭐든 공정하게 치러진다면은요 그런데 그렇게해서 담은? 입니다 물론 친노가 있는한 있다고 가정하면, 저분들에게는 무엇을 해도 불리하고 불합리하게 보일겁니다 박원순이나 이재명은 세력이 없기때문에 항상 실제 세가 부족하죠 지금부터 자기세를 가져야하는데 그럼 어케하는게 좋을까요 나름 다 치열하게 고민하겠죠
하지만 전 아무나해도 좋네요 다들 새누리당과 기회주위자들과 타협하지 않을 것 같아서요....... 문재인도 첨보다는 강해졌고 싸움도 할줄아는 것 같고..... 지난 십년을 버텼던 친노라고 불리는 세력도 그에 대한 보답이 있었으면 하고요 그런데 이 세력이 세진다면 박원순 이재명이 좀 불리하고 안희정으로 건너갈수 있지 싶으니 ......... 이에 대한 저 세력없는 분들에 대한 배려도 있었으면 하는데......

    저도 같은 생각 입니다.어떤 룰을 적용하던 공정하게만 치룬다면 문재인이 승산이 높고요.아니 야당에 누가대된 이명박,박근혜 보단 날거니 걱정 안합니다만 문재인 캠프에 사람들중 자기 밥그릇 작아지는걸 참지 못하고 분란을 조성 하는데 앞장 서는 분이 없길 바랍니다.노무현 대통령 팔아 지이득 먼저 챙긴자들이 있었기에 그게 가장 겁납니다.

촛불경선? 그게 그렇게 중요하면 후보대리자를 보내서 협의하면 될일을 자기 가치를 올려보겠다고 당대표와 직접면담을해요.
전국에 촛불투표소 만들어서 차떼기 박스떼기로 선거인단 실어나르면 볼만하겠네유..
이재명 정통들대표께서 2007년에 소낙규 무너뜨릴때 쓴 수법아닌가요? 완전 국민경선제하면서..

정당정치의 근간은 권리당원인데...자꾸 권리당원을 배제하려는 움직임은 다른속셈이라고 봅니다.

또하나 더민주의 당헌에 대통령후보의 경선방식은 국민참여경선 혹은 국민경선을 워칙으로 한다고 되어 있습니다.
이것이 권리당원을 배제하라는 의미는 아니구요..

당지도부가 박원순시장의 생떼를 들어주지 않을것으로 판단하고 박원순 시장은 탈당의 명분을 만들려는것으로 추측합니다.

    유튜브 주소 한번 들어 보시고요 소설은 본인 일기장이나 메모장에 하시는걸 추천 드립니다.

ㅎㅎ. 대선 본선도 아니고 당내 경선인데 자당의 권리당원을 배제하자는 주장이 합당하다고 생각하는것이 정말 넌센스네요.
거기다 완전당원경선도 아니고 이미 당내에 지난 대선때의 당내 경선룰이 존재하고 또한 이번엔 시대변화를 반영하여 공정한 경선룰을 별도로 마련한다는데도 불구하고 엄한 소리 하는분들 정말 이해못하겠습니다.
차라리 글로벌시대니 우리나라 사람 빼고 외국인들한테 투표하자는 말과 뭐가 다른지?

ㅎㅎ. 대선 본선도 아니고 당내 경선인데 자당의 권리당원을 배제하자는 주장이 합당하다고 생각하는것이 정말 넌센스네요.
거기다 완전당원경선도 아니고 이미 당내에 지난 대선때의 당내 경선룰이 존재하고 또한 이번엔 시대변화를 반영하여 공정한 경선룰을 별도로 마련한다는데도 불구하고 엄한 소리 하는분들 정말 이해못하겠습니다.
차라리 글로벌시대니 우리나라 사람 빼고 외국인들한테 투표하자는 말과 뭐가 다른지?

    제가 올린 유튜브 주소를 들어보셨나요.그리고 더민주 당헌 당규에서 퍼 왔습니다.
당헌 100조
①대통령후보자의 선출은 국민경선 또는 국민참여경선을 원칙으로 한다.
②대통령후보자의 선출은 대통령 선거일전 180일까지 하여야 한다. 다만, 상당한 사유가 있는 때에는 당무위원회의 의결로 달리 정할 수 있다.
③경선의 방법, 대통령후보자의 등록, 선거운동 및 투·개표 등 필요한 사항은 당규로 정한다

많은 분들이 권리당원을 이야기 하며 당문제니 당원이 알아서 한다고 하는데 님에겐 정권교체가 당원들에 문제로만 보이나요.
모바일 투표자 과반수는 정권교체를 위해 권리당원에 가입 하신분 입니다.판을 키워 정권교체에 한걸음 앞으로 간다는데 지지자라는 사람들이 그걸 반대하면 안됩니다.문재인도 모든 경선룰에 승복한다고 했습니다.
문재인을 제대로 알리고 확장 할 수 있는 기회 입니다. 문재인 팔아 자기 밥그릇 챙기는 사람들이 판이 커지면 자기 밥그릇 작아 지니 이렇는 것 밖에는 안보입니다.