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중소기업이나 자영업 하시는분
자유게시판 > 상세보기 | 2014-01-08 11:36:17
추천수 2
조회수   2,086

제목

중소기업이나 자영업 하시는분

글쓴이

김민관 [가입일자 : 2003-10-05]
내용
전 우리나라 최저 임금이 너무 적다고 생각 하는데 꼭 최저임금 인상 나오면 주장하는게 중소기업,자영업자를 걸고 넘어지는데 최저임금이 오르면 많이 힘든가요.

비용으로 처리해서 세금으로 인정해주거나 다른 보전 방법이 있을것 같은데 그렇게하면 FTA에 위배 대는 지요.
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이종남 2014-01-08 11:48:09
답글

당연히 힘들겠지요... 주 지출 비용이 인건비 그리고 세금인데... <br />
<br />
최저임금이 올라가 인건비가 부담이 되면.... 종업원수를 줄일 것이고요.. 취직자리는 더 없어지겠지요..<br />
최저임금 물론 좋기는 하지만 너무 올라가면 이번에는 수요의 법칙으로 일자리도 줄을 껍니다...

윤광호 2014-01-08 12:00:03
답글

당연히 소형 매장 인건비 올라가면 힘들어집니다..<br />

최진석 2014-01-08 12:02:54
답글

자영업중에서 가장 큰 비중이 인건비와 건물임대료일겁니다....이유는 고정비용이기에 장사가 되든 안되든 지출되는 비용이거든요....최저임금이 높으면 높은만큼 물가가 올라갑니다..........최저임금이 올라가고 물가가 올라가면 세금이 늘테고, 세금이 느는만큼 복지혜택이 올라가야 하는데, 우리나라는 복지혜택까지는 힘들거예요...

박수영 2014-01-08 12:03:08
답글

최저 임금오르면 자영업자 힘든것은 당연하지요..<br />
그리고 최저임금 올라가면 그 반작용으로 일자리가 감소할 수도 있다는 것도 동감합니다.<br />
근데 현 최저 임금 수준이 높다고 생각하지는 않습니다. 상식적으로 현 최저임금은 인간으로서 최소한의 존엄유지가 아닌 그야말로 굶어 죽지 않을 정도의 연명 수준의 임금이라 생각합니다.

유영록 2014-01-08 12:22:25
답글

최저 임금만 받고 묵묵히 일하시는 사회의 음지에? 있는 분들 덕에 우리 나라가 그나마 건사 되는 겁니다.<br />
이런걸 인식하든, 못하든 최저임금 이상의 임금을 받는 분들은 그분들에게 고마워 해야 합니다.<br />
제가 얼마전에 공기업 고임금 군들을 깐것도 그런 맥락에서 나온 얘기예요.<br />
<br />
최저 임금으로 계산하면 한달 8시간 근무해서 125만원 이던데...<br />
공기업 조합원들의 제깐엔 숨가뿐? 외침이 이

박승빈 2014-01-08 12:36:08
답글

저희 알바는 단시간이라 시간당 7천원 줍니다..만원도 가능해요..<br />
<br />
하지만 주 40시간 한달 근무한다면 월차,이런저런 수당해서 쳐주면..음<br />
<br />
전 반대로 돈투자하고 일해서 기초수급 생활비만 가져가야 하네요...ㅠㅠ<br />
<br />
대부분 영세 사업장은 인건비로 따먹는 거죠,,,뭐 <br />
<br />
경쟁도 치열하고 온라인으로 가격도 오픈되있으니 마진도 박하고..

김용민 2014-01-08 13:22:03
답글

유영록님 말씀은 맞기도 하고 틀리기도 합니다.<br />
<br />
공기업 노동자가 놀면서 고임금 받는게 아니라는 것이며,<br />
공기업 노동자가 입다물고 산다고 <br />
우리나라 최저임금이 올라가는 것도 아닙니다.<br />
<br />
코레일 노동자들이 입 다물고 민영화 받아들이면<br />
최저임금 올라갑니까?<br />
<br />
철도 민영화 된 나라들의 공통점이 철도 노동자 감원과 기차 요금의 상승이었습니다.

서성원 2014-01-08 13:40:18
답글

보통 중소기업들이 최저 임금으로 내국인 근로자를 뽑기가 힘듭니다.<br />
작업 환경이나 성격에 따라 어느정도 차등을 줄수밖에 없구요<br />
일반적으로 최저임금은 외국인 근로자에 해당됩니다.<br />
그리고 그것도 처음 2년간 뿐이구요 한국에서 2년정도 일하면<br />
너무나 당연하게 임금 인상을 요구하고 관철되지 않으면 이직을 합니다.<br />
2년 경력을 쌓으면 보통 내국인 초봉과 비슷해지구요<br />
외국인들은 아무

windouz@korea.com 2014-01-08 13:42:20
답글

최저 임금 안주는 곳도 있고<br />
최저 임금 받아 봐야 교통비만 한달에 2-3십만원이니 이게 살수가 있습니까<br />
<br />
제가 근무하는 건물 청소 용역 업체 아주머니들<br />
한달에 백만원 남짓 받는데 차비 아깝다고<br />
두세시간씩 걸어 다니는 분들이 있습니다. 이게 참 기가 찰 노릇이죠<br />
<br />
다오르는데 급여만 안 오릅니다

유영록 2014-01-08 13:58:55
답글

김민용님 말씀은 적게 맞기도 하고 많이 틀리기도 합니다.<br />
제가 공기업 얘길 한건 민영화 얘기가 얹혀진 올해의 철도, 운송 공기업 조합원 포함, 모든 공기업의 조합원들을 얘기한 거예요.<br />
철도 공기업 조합원들로만 국한 시켜서 얘길해도, <br />
민영화가 나온 올해 뿐만이 아니라, <br />
민영화 얘기가 큰 이슈로 떠오르지 않은 지난 세월에도 이들은 줄기차게 파업을 했어요....<br />
임금 올려 달라고...

유영록 2014-01-08 14:04:01
답글

공기업에 종사하는 자가 <br />
그러한 자신의 행동에 부끄러운줄 모르겠거든... <br />
<br />
그 입 좀 닥치고 있던지....

김민관 2014-01-08 14:17:05
답글

전 이렇게 생각 했습니다.<br />
경기가 이렇게 경직된건 부가 소수에 사람에게 집중되었기 때문이라 생각해서 최저임금을 높여 그돈을 소비에 사용하다면 자연스럽게 경기회복이 될거라 생각 했는데 그런생각이시면 할 수 없지요.끝까지가서 살아남는사람은 살아남고 죽는 사람은 어쩔 수 없지요.모든사람이 다 만족 할 수는 없지만 많은사람들이 이야기 해서 합의를 돌출 할 장을 정부에서 만들어 주면 좋겠습니다.

asahe@nate.com 2014-01-08 14:24:59
답글

닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐...임금 따먹기에 만족하는 한 발전도 없을 뿐더러,,,<br />
가계와 기업은 공생의 관계입니다...소비의 주체가 가계이며 기업은 그 혜택을 보게 됩니다..<br />
고소득 >> 소비 >> 내수활성 >> 기업성장...이게 선순환이죠

김용민 2014-01-08 14:31:25
답글

유영록님께서 하시는 말씀도 자기 얘기라서 하시는 건가요?<br />
혹시 최저임금 노동자신가요?<br />
그렇다면 대단히 죄송합니다.<br />
<br />
노조가 자기들 임금 올려 달라는 요구만 해서 입닥치라는 말씀인가요?<br />
최저임금 인상을 위해 더 가열차게 노력하시는 아름다운 모습 계속 보여주세요.

김장규 2014-01-08 14:33:30
답글

댓글 읽다가 이런글에 댓글단게 챙피해서 지웁니다.<br />
<br />
모두 즐거운 하루되세요.

유영록 2014-01-08 14:41:39
답글

김 용민님은 아닌 밤중에 홍두께 같이,<br />
땟국물에 쪄든 지퍼 열린 바지에서 좆 튀어 나오듯이 <br />
불툭~ <br />
튀어 나와서 거시길 마구 휘두르시네요.<br />
그 짧은 몽뎅이??? 휘둘러서 어디 사람을 맞출 수 있겠어요?<br />
<br />
또한,<br />
설사 용케 맞춘들 ......<br />
맞은 사람이....<br />
아야야~~~ 아퍼~ <br />
하겠어요???ㅎㅎㅎ<br />
<

김용민 2014-01-08 14:52:39
답글

저한테 내 얘기만 하시라고 해서<br />
유영록님은 최저임금 노동자로서 자기 얘기만 하고 있는 줄 알았는데<br />
왜 그러셨어요?<br />
<br />
내 말은 공기업 노조 욕한다고 최저임금 올라가는게 아니라는 것입니다.<br />
그게 아닌 밤중에 홍두깨입니까?<br />
<br />
잘 살펴 보니<br />
유영록님 말씀은 최저임금 노동자들이 불쌍하고 고맙기는 한데<br />
진정으로 최저임금이 많이 올라가기를 바라시

서영수 2014-01-08 15:39:54
답글

물론 초기에는 어렵겠지만, 물가도 오르고해서 어느정도 안정된다면 더 나아질 것이라고 생각합니다. <br />
<br />
최저임금이 올라야 대학에 집착하는 문화도 없어질 것이고, 급작스럼 사유로 내팽겨쳐졌을때 그나마 살만한 사회 구조가 만들어 지겠죠. 대신 과세는 소득에 비해 정확하게 청구해야합니다.<br />
<br />
그런데 초기에는 자영업자가 너무너무 힘들기에, <br />
<br />
그리고 소득에 비한 과세가 우리나라에서

서영수 2014-01-08 15:42:53
답글

거꾸로 올라간다면 현재 자영업자의 어려움 역시,<br />
GDP나 인구대비 자영업자가 너무나 많은 대한민국 구조에서 비롯된 것이고, <br />
<br />
대기업들의 고용 구조 및 의식이 너무나 천박하기에 나온 현실이죠.<br />
<br />
<br />
이런 구조를 원천적으로 타파하려면 최저임금 인상은 필요하다고 생각합니다.

진성기 2014-01-08 16:45:08
답글

원론적으로 얘기 하자면 최저임금은 올라야지요.<br />
이윤의 창출은 자본과 노동력인데 <br />
이로인한 이윤의 분배에서 우리나라는 기형적으로 자본에 그 분배가 쏠려 있습니다.<br />
노동에 대한 분배가 더 커져야합니다.<br />
<br />
우선적으로 생기는 자영업의 어려움은 정부가 풀어야 할 숙제입니다.<br />
이것을 풀기 위해서 자본에 쏠려있는 이익의 분배를 우선은 세금으로 흡수하여 <br />
자영업과 저임금

장명호 2014-01-08 16:56:20
답글

자영업자가 힘들면 힘들어야죠. <br />
애초에 최저임금이 오르면 힘든 상태에서 고용을 할려는 생각자체가 문제라고 봅니다. <br />
그럼 죽으란 말이냐? 맞습니다. 좀 정리될 필요가 있습니다. 자영업자 너무 많아요.<br />
<br />
최저임금이 오르면 고용이 줄어드느냐?<br />
이것도 현실에서는 최저임금이 오르면 오히려 고용이 늘어나는 것으로 나타나고 있습니다.

이종남 2014-01-08 17:04:18
답글

어찌 되었든.... 만약 직장인이라면. 무조건 자리 보존이.. 급선무입니다..^^<br />
<br />
과거.. 몫 좋은 담배가게만 하나 가지면 행시 패스 공무원 부럽지 않다는 말은 이미 없어진지 오래니까요..<br />
지금 다니는 직장에서 짤리기라도 하면. 전문직이 아닌 이상 재취업은 거의 불가능하다고 봐야지요....<br />
<br />
저도 좋은 자리에서 불러주는 데 있을 때..... 돌아 갈려고 준비하고 있습니다. 자영업이

김용민 2014-01-08 17:24:23
답글

진성기님의 의견과<br />
조금 과격해 보이지만 장명호님 말씀에 동감합니다.<br />
<br />
외국의 경우와 비교해 보면 해결책이 있을 수 있습니다.<br />
<br />
일본의 경우 (꼭 맞는건 아니지만) 빅맥지수를 보면 우리와 비슷합니다.<br />
일본 식당에서 밥 먹어 보면 우리보다 조금 더 비싼 정도지만 큰 차이는 아닙니다.<br />
일본 슈퍼마켓 식품 가격 우리와 비슷하거나 더 쌉니다.<br />
<br />

홍용재 2014-01-08 18:01:28
답글

<br />
공무원과 국영기업의 문제는 임금이 아니라 업무 비효율, 태만, 방만, 부정, 부패, 연고 등이죠. 엄격한 업무평가에 따른 임금 체계는 기본입니다. 무능하고 한심한 공무원들 넘 많아요. 하긴 예전에는 공무원이란 이름 자체가 무능이었지만,, 그러니 임금이 언급되겠죠. 여튼 하루벌어 하루사는 분들의 일급은 좀 더 아니 많이 올라야 하고요. <br />

김민관 2014-01-08 18:02:46
답글

최저임금을 올리면서 중소기업,자영업자들에 동의를 얻을 수 있는 방법은 뭐가 있을까요.

현은재 2014-01-08 18:34:50
답글

단기적으론 충격이 잇겠지만, 그나마 돈 흐름을 늘리려면 최저임금 인상이 필요하다고 생각합니다.<br />
<br />
일차 소비(밥, 교통비)만 하면 돈이 안 돌죠..<br />
<br />
임금 안올리고, 물가도 안 오르면 괜찮은데, 지금은 외부 요인땜에 물가는 오르지만 임금이 제자리라 소비여력이 줄거든요..<br />
물가가 조금 더 올라가도 임금도 조금 오르는게 나을것 같습니다.

현은재 2014-01-08 18:43:31
답글

전 구매팀 바이어를 좀 햇었는데, 재료비 인상은 조금 반영해도, 인건비 오른건 반영 안해주려고 하는게, 구매팀 분위기입니다.<br />
<br />
근데, 조금씩 임금은 오르고 있죠. 결국 하청업체는 다른 어디선가에서 그 부분을 반영합니다. 일 이년은 몰라도 장기간 인건비 반영 안하는건 불가능하죠.<br />
<br />
정부가 나서서 매년 임금상승분을 대기업 이 납품가에 반영해주도록 압박을 가하는 게 필요하다고 봅니다.<br />

이원열 2014-01-08 19:19:10
답글

부가가치가 높을 물건을 많이 만들어내면 저노동 고임금이 가능하겠죠...<br />
우리나라 경제 구조상 수출 이외엔 답이 없기도 하니<br />
그래서 기술계발 혁신이 중요한거고...<br />
<br />
좌파들 처럼 노동자의 임금만 생각하고 부가가치 창출을 생각하지 않는다면 답이 없는것 같네요..

김용민 2014-01-08 19:43:49
답글

도대체 부가가치 창출을 안하는게 왜 좌파 탓인지 참으로 모를 일입니다.<br />
좌파가 부가가치 창출까지 책임져야 하는 것입니까?<br />
부가가치 창출은 기업가들이 해야하는 것이고<br />
<br />
대한민국에서 아직까지 좌파가 정권을 잡아본 적도 없는데 <br />
모든게 좌파로 귀결짓는 습성은 좀 버리시지요.<br />
<br />
김대중도 노무현도 좌파 아닙니다.<br />
그들이 편 경제정책의 대부분은 구 한나라당

이원열 2014-01-08 20:01:07
답글

기업가들이 어떤 특정된 국민입니까?<br />
기업가가 사업접고 노동자가 되기도 하고...<br />
노동자도 자본과 노하우를 쌓아 기업가가 되기도 하잖아요..<br />
<br />
그 만큼 기술개발과 혁신이 어려운 거고<br />
대다수 사람들은 고부가가치를 생산 못하는게 현실이죠...<br />
결국 소수의 뛰어난 사람들과 다수의 평범한 사람들이 뒤섞여 사는 사회아닙니까?<br />
특히 현대사회는 장기간 대규모 자본과 기술이

이원열 2014-01-08 20:04:18
답글

김민관님 수출 대기업이겠지요...삼성, 엘지, 현대가 대표하는 조선, 화학, 반도체, 자동차등등 이겠지요...<br />
애들이 그래도 버텨주니까 내수가 돌고 차에 기름 넣고 다니지...<br />
물건이 하늘에서 그냥 떨이지는게 아니지 않나요?

김민관 2014-01-08 20:17:08
답글

저 궁금해서 그러는데요. 이원열님 우리나라 기업중 부가가치가 높은 물건을 생산해서 수출하는 기업이 얼마나 있다고 생각 하시나요.그렇게 북한에 퍼줬다고 하는 돈보다 이명박이 북한에 준돈이 더 많다고 알고 있고요.월드컴 참관은 미리 약속이 정해진걸로 그때 국방부가 1년에 죽는 군인이 얼마인데 누구는 가고 누군 안가면 군인 사기 문제로 국방부에서 말린걸로 알고 있습니다.제발 깔거면 확실한 증거와 똑같은 잣대를 적용하십시요.전 김대중,노무현 대통령도

이원열 2014-01-08 20:24:31
답글

아무튼 좌파들 처럼 이상적인 말의 선동에 휠쓸면 현실과 이상은 그만큼 괴리가 생기고 결과는 공멸로 이어지겠죠...<br />
<br />
뭐 위에 자게에 폐업하시는 분이 있으시던데...그분 말이 폐업 이유가 임금상승과 혹독한 세금이라고 하니..조금은 체감이 될지...<br />
<br />
그 세금과 고용보장이 되는 사업장을 죽이는 즉 황금알 낳는 거위의 배를 가르는 짓을 좌파들이 하니 문제입니다...<br />
<br />
적절한

김용민 2014-01-08 20:25:38
답글

기업은 자본과 기술을 대고<br />
노동자는 노동을 제공하는 구조이며 좌파는 노동자들 편에 선 사람들인데<br />
그들이 노동의 가치를 제대로 인식해 달라는 것 뿐입니다.<br />
<br />
우리나라 주류 좌파들은 대부분 사민주의 좌파들입니다.<br />
민주주의적 정치구조와 시장경제를 인정하며 <br />
부의 분배와 복지를 강화하자는 것이 사민주의 좌파입니다.<br />
<br />
혁명해서 공신국가 만들자는 좌파 없습

유영록 2014-01-08 20:26:16
답글

법정 최저임금으로 실 생활이 가능한 선까지의 임금 인상은 판도라의 상자에요.<br />
한편으론 이것이 비 현실적인 그 어떤 복지보다 가장 현실적인 복지 이기도 할 겁니다. <br />
<br />
우리 나라의 경제 구조는 사회, 경제적인 약자를 순서대로 그라데이션 하듯 바닥에 깔아두고,<br />
위에서 아래쪽에 순차적으로 빨대를 꼽아서 빨리고 빨아 먹으며 기생하는 구조에요....<br />
알고보면 참으로 끔찍한 현실입니다.<br

이원열 2014-01-08 20:30:13
답글

http://kin.naver.com/qna/detail.nhn?d1id=4&dirId=408&docId=167828908&qb=6rmA64yA7KSRIOu2iOuylSDrjIDrtoHshqHquIg=&enc=utf8&section=kin&rank=1&search_sort=0&spq=0&pid=RV01VU5Y7uZssus/5tssssssssR-098743&sid=Us01sXJvLCEAACA-De8<br />
<br />
역대정부 대북송금 입

김용민 2014-01-08 20:31:15
답글

이상한 논리가<br />
노무현 정권에서 건실한 국가경제 만들어 이명박에게 넘겼는데<br />
(이건 국가 통계보면 다 나와있음)<br />
<br />
이명박이가 좌파인가요?<br />
지금 주저앉은 자영업자들이 잃어버린 10년 김대중-노무현 때문인가요?<br />
누가 거윈지 오리인지 배를 갈랐다는 건가요?<br />
<br />
정권 냄새도 못맡은 좌파가 무슨 힘이 있다고 거위 배 씩이나 가른답니까?<br />
<br />

김용민 2014-01-08 20:36:28
답글

뭘 선동했다는 건지요?<br />
내가 현금 안줬다고 한 적 없습니다.<br />
그 당시 사람들은 모두 통일 비용 정도로 생각했었으며<br />
남분 화해 모드를 즐겼습니다.<br />
<br />
지나고 나서 선동하는 사람들이 퍼주기라고 말하는 것 뿐입니다.<br />
<br />
이원열님께서는 남북이 화해모드로 오고가고 했을 때도<br />
퍼주면 핵만든다고 생각했었나요?<br />
<br />
그런데 부칸 애들이 핵폭탄

windouz@korea.com 2014-01-08 20:38:23
답글

살다 살다 삼성 덕분에 기름넣고 차 굴러간다는 소리도 듣네요<br />

김용민 2014-01-08 20:41:26
답글

아담 스미스가 말하길<br />
오늘 내가 빵과 고기를 먹을 수 있는 것은 <br />
빵장사와 푸줏간 주인의 자비심이 아니라 그들의 이기심 덕분이라고.<br />
<br />
요즘은 빵장사와 푸줏간 주인의 자비심으로 먹고 사는 사람들이 종종 있기는 합니다.

이원열 2014-01-08 20:42:38
답글

아이고 좌파들 공격이 시작됐네요...입씨름도 한 두번이지<br />
<br />
뭐 지들이 사업하면 퍽이나 삼성만큼 근로자들 후하게 임금 많이 주겠냐만은....ㅋㅋ<br />
입은 살아서..에휴...<br />
남탓 사회탓 부자탓 이제 꼴 보기도 싫다....

이원열 2014-01-08 20:52:26
답글

그리고 부자들이 니들 한네 빛졌나? 왜 부자들 못잡아 먹어서 안달이야....<br />
같잖게 서민이 자랑인것 처럼 말하고 있어...<br />
<br />
그리고 그리 남 호주머니에 돈많이 쥐워주고 싶으면 빨리 돈벌어서 사업장 차릴 생각을 해야지...<br />
남 돈 버는거 쌤나서 이러쿵 저러쿵... <br />
그러니까 맨날 그모양 그꼴이지...ㅉㅉ<br />
<br />
또 입만 열면 행복이 어떻느니 저떻느니...참 지력 떨

김용민 2014-01-08 20:56:16
답글

누가 여기서 남탓, 사회탓, 부자탓했나요?<br />
<br />
여기서 남탓한 건 오로지 이원열님으로<br />
모든게 좌파 탓이다고 하고 있는것 모르세요?<br />
<br />
자기 주장만 할려고 글쓰시는 것 아니잖아요?<br />
자기 주장하는 것 만큼 남의 주장도 귀 귀울이고 말을 나누는 것이지<br />
어찌 자기 말만 하고 자기 말에 반박하면 좌파 공격이 되는지요?<br />
<br />
이&#45604;열님이 생각

김용민 2014-01-08 20:56:59
답글

이름 오타 죄송합니다.

이원열 2014-01-08 21:20:15
답글

삼성은 글 쓴이 말대로 시급 2만원 올려도 아무 문제 없어....글쓴이 주장을 400%이상 초과하는 아주 좋은 회사지<br />
문제는 니들이 취직할 중소기업들이 문제지...<br />
임금 올려서 니들 일자리 망하면 니들이 최대 피해자야....<br />
<br />
그게 싫어면 삼성을 들어가... 노력해서....<br />
왜 삼성 못들어가는게 삼성탓이냐....니들 탓이지....이런 상식이 안통하니 좀비라고 하는거야...<br /

김용민 2014-01-08 21:39:57
답글

삼성 못들어간 사람들 모두 접시물에 코 박고 죽읍시다.<br />
<br />
대체 누가 삼성 욕을 했다고 저리 난리시나?<br />
<br />
삼성가지고 혼자 북치고 장구치고 아무나에게 욕 해대면<br />
혹시 삼성 직원이세요?<br />
<br />
아니면 우리 같이 접시물에 코를 박던가.

김민관 2014-01-08 21:51:54
답글

"월드컴 참관은 미리 약속이 정해진걸로 그때 국방부가 1년에 죽는 군인이 얼마인데 누구는 가고 누군 안가면 군인 사기 문제로 국방부에서 말린걸로 알고 있습니다." <br />
이게 말입니까 밥입니까? 그래도 전 네이버 지식인은 안퍼 옵니다.좌파언론을 퍼오면 무슨소리 할지 몰라서요.저야 그리 생각 하지 않지만 공영방송이라는 KBS뉴스를 퍼왔습니다.이게 오보 일까요.<br />
- 김대중정권 5년임기내 대북송금 13억4500만<br />
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