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천안함과 내란음모...
자유게시판 > 상세보기 | 2013-09-02 07:15:25
추천수 4
조회수   2,361

제목

천안함과 내란음모...

글쓴이

강인권 [가입일자 : 2004-12-28]
내용
제가 출석하는 교회에 내란음모죄로 6번이나 박정희의 정보부와

전두환의 안기부에서 사형을 선고받고 아직도 살아 계신분이 계십니다



그 분은 학자로 있다가 전쟁말고 평화를 주장 하시다

북한과 평화를 이야기 하는건 빨갱이 이다 해서 독재정권이 정국을

타개할 일이 있을때 마다 정보부와 안기부에 잡혀가 신문지상에

암약간첩 이라고 많은 국민으로 부터 죽일놈으로 손가락질을 받았습니다



힘없는 노인네 한명이 무슨 힘으로 내란을 일의킬까?

안기부 스스로도 낯 뜨거웠는지 내란혐의로 체포하고 결국 국가보안법으로

기소를 했습니다만



김대중 정부가 되서야 사면복권이 되셨는데요

아직도 많은 분들은 그 분을 빨갱이라고 손가락질을 합니다







제가 처음 천안함이 북한의 소행이라 했을때 많이 놀랬습니다만

가만히 사건을 하나하나 되짚어 보고 상식에 입각해 보면 모든게 의혹이고

의문 이었듯이...



이번 내란예비 음모라는 것도 가만히 짚어 보면 의혹 투성이 입니다

제가 만약 내란음모를 꾸민다고 하면 백주대낮에 서울 한복판 공개된 장소와

100여명이 모인 비밀이 보장된 장소가 아닌 좀 더 음밀하고 비밀이

보장된 소수와 모의하지 않았을까 합니다



제가 출석하는 교회에 현역군인 한분이 지난 왕재산 간첩사건에 연류되어

기무사로 부터 압수수색을 당하고 체포되어 조사를 받았는데요

몇 년간 언론에서 그는 북한에 포섭되어 국가기밀을 북한에 넘긴 간첩으로

보도가 되었지만 그는 무혐의 처분을 받았습니다



그는 무혐의 처분을 받으며 당신이 국가보안법 철폐 운운하는 빨갱이교회

출석해서 이런 조사를 받는거다 그러니 교회를 다른데로 옮겨라 라는

터무니 없는 말을 듣기도 했습니다



결국 20여년 근무하며 국가에 충성하던 그는 군복을 벗고 만신창이가

되었으며 그 가족이 겪은 고통은 말로 다하기 어려울듯 합니다



하지만 언론도 정부도 그의 혐의는 엄청 떠벌리고 보도를 했는데

무혐의 받은거는 기사 한줄 없는게 현 대한민국 입니다





이석기를 두둔할 마음도 없고 그를 알지도 못하지만

대한민국이 몇개 사단병력도 아닌 파출소 총기 몇자루 탈취해 내란이

일어날 정도로 허술하고 허약한 나라 라는게 저를 슬프게 합니다





지금 국정원은 지난 대선에 불법 개입한 죄로 전,현직 원장이 청문회에 서고

검찰에 기소되어 죄를 인정 받고 재판중에 있으며 국정원의 해체까지

거론되고 있으며 이는 현 정권의 정통성 마저 의심받는 상황에서

어떻게든 벗어나려 발악을 하는 와중에 검찰도 아닌 국정원이 모든걸 주도해

벌어지고 있는걸 보면 그 저의가 대단히 의심스럽습니다



지금 천주교에서는 전국적 시국선언과 시국미사를 드렸고

대규모의 전국적 규탄집회를 계획하고 있다고 합니다

이는 대한민국 건국이래 없던 일 이며 이번 국정원의 불법 대선개입 사건에

대한 천주교의 시각 입니다



진짜 국가를 전복하고 내란을 일으키려는 세력은 국정원 아닐까요?







지금의 내란 예비음모죄의 혐의를 받고있는 통진당 사건은

그 진행과정이 천안함과 유사히 흘러 가고 있습니다



국정원은 내란음모가 있었다면 전모를 국민들에게 공개하고 관련자를

엄단해야 합니다



언론에 피의조사를 찔끔찔끔 흘려 국민을 간보지 말고 당당함을 보여야 합니다

이는 국민세금으로 유지되는 국가기관으로서의 국민의 자존심 문제 입니다





저는 사건의 실체와 전모가 밝혀지기 전까지는 어떠한 판단도 유보 합니다

천안함 처럼 1%의 사실과 99%의 조작이 만들어 낸것 처럼

국정원이 아닌 좀 더 신뢰성이 있는 검찰이나 특검에 의해 조사 된다면

모르겠지만...
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김병현 2013-09-02 08:01:45
답글

김기춘의 작품이라 생각합니다.<br />
아래는 8월 8일 내일신문의 사설입니다.<br />
<br />
박 대통령이 공안적 색깔이 지나치게 강한 인물을 굳이 비서실장 자리에 앉힌 것은 무엇 때문일까? '김기춘 카드'는 정부와 검찰을 장악하는 데는 확실히 유효한 카드다. <br />
<br />
김 실장은 정홍원 총리의 경남고 선배인 데다 검찰 선배이기도 하다. 게다가 홍경식 민정수석역시 공안검사 출신이다. 다시 말하면 김 실장, 홍

이종남 2013-09-02 08:27:00
답글

개인적으로 북한과 남한의 이념전쟁은 이미 오래전에 끝이 났다고 생각이 듭니다. 국력이 그 반증이니까요.. <br />
그럼.. 이미 결정난 전쟁을 가지고 뒤늦은 사상검증은.. 아마 일부 세력의 이익유지에 더 이용이 되고 있다는 생각이 더 진하게 듭니다.. <br />
<br />
북한이 핵을 갖고 있고 그것을 실용화 해서 실제 사용할 수 있는 것이라고 해도 과연 전쟁이라는 것이 핵무기 한방으로 끝날 수 있는 것도 아니고 함부로 사용할 수

강인권 2013-09-02 08:29:03
답글

일단 사실은 마포구의 종교시설에서 통진당원들이 정세강연을 했다는 겁니다<br />
<br />
이는 국정원과 언론 통진당의 말이 일치 하는걸 보면...<br />
그런데 내란을 일으킬 정도로 목숨을 걸고 한 국가를 전복 시키려는 자들이 백주대낯에<br />
공개된 장소에서 동영상을 촬영할 정도의 상황에서 밀당을 했다는게 코메디도 이런 코메디가 없지 않나요?<br />
<br />
지금 통진당이 종북 논란으로 국정원의 불법대선 개입은

이종남 2013-09-02 08:41:58
답글

ㄴ 이미 법조계에서 내란음모죄는 기소유지가 힘들지 않나... 하는.. 의견이 조심스레 나오고 있지요. 그 이유는 강인권님이 댄 이유이고요... <br />
<br />
그럼 모두가 사실이라면.. 내란음모죄보다 이적죄가 현실적으로 적용할 수 있는 죄목이나... 국정원은.. 기소유지보다는 흥행을 위해서 내란음모죄를 선택한 것 같습니다... <br />
<br />
여기서 흥행을 못하면... 국정원은 존재가치가 없거든요.... 자신들이 살아남

주세봉 2013-09-02 08:46:23
답글

깡패가 동네바보형을 때린 사건이라 보시면 대충 답 나옵디다.

이웅현 2013-09-02 09:10:12
답글

녹취록이니 뭐니 하는거보다..통진당의 이후 대처 자체가 문제죠. <br />
<br />
'그런 모임 자체가 없었다.' <br />
<br />
이 부분이 거짓말이었잖아요..거짓말이라는게 바로 다음날 드러나면서 지켜보는 사람들로부터 신뢰점수는 탈탈 털리고..모든게 국정원이 원한대로 진행됐습니다. <br />
<br />
그리고 지금은 그 녹취록에 대해..내부에 잠입시킨 프락치의 유출이다. <br />
<br />
라고 하고 있죠.

이선동 2013-09-02 09:19:01
답글

당시 집권당에 유리한 정치적 발언을 했다고 대통령을 탄핵시킨 자들입니다.<br />
국정원을 통해 부정선거를 저질렀으니, 사실상 현행범들이고 탄핵이 아니라 내려와야할 중범죄자들입니다.<br />
그들이 내란드립으로 국민들의 시야를 흐리고 있습니다.<br />
이런 논란을 계속한다면<br />
<br />
결국 촛불 진화와 부정선거 논란 종식이라는<br />
그들의 의도는 성공하리라고 봅니다.<br />
<br />
종북주의와 내란

이웅현 2013-09-02 09:29:31
답글

아니죠.. 국정원을 핀치까지 몰아붙였을때..국정원에게 탈출구를 준 정신병자 방해군이 등장한겁니다. <br />
<br />
집권당에 유리한 정치적 발언을 했다고 대통령을 탄핵시킨 자들인줄 알면 그놈들이 계탈만한 먹이감을 주지 말아야죠..아주 먹음직스럽게 이것저것 흘리고 다닌 환자집단이 마침 스토리지에 있었으니 그 히든카드를 안 펼칠리 없었겠죠.. <br />
<br />
이런것들이 제3당의 지위에 진입해있었으니 흥행성도 충분한 사안 아닙

강인권 2013-09-02 09:34:00
답글

이종남님의 시각과 같습니다<br />
<br />
이웅현님 저는 충분히 이해가 가는게 처음에 국정원에서 내란음모죄로 체포 했을때<br />
통진당이나 관계자들은 5월의 정세강연을 내란모의 장소라고 알지 못했으니 당연<br />
안갔다고 했을 겁니다<br />
<br />
그 후 국정원에서 녹취록을 공개하고 내란음모 장소가 5월의 정세강연 장소 였음을 <br />
알았으니 당연 갔으면 갔다고 했겠지요<br />
<br />
전 국

강민구 2013-09-02 09:37:39
답글

국정원을 살려주고 안 살려주고는 이건과는 별개입니다.<br />
<br />
설령 현재까지 진행으로 보서는 이적죄는 가능해도 내란죄는 어렵습니다. 그런데도 불구하고 자기를 살리기 위해서 죄를 뻥튀기한 겁니다. - 여기에 국정원에 비도덕성이 있는 겁니다.<br />
<br />
또한 선거개입은 불법이고요 이건만으로도 국정원은 개혁대상이고 관련자는 응당한 댓가를 받아야하고요<br />
<br />
이석기가 그런 이야기를 했다고 해서 국정

강민구 2013-09-02 09:38:06
답글

제말은 국정원 플레임에서 사태를 바라보지 않았으면 하는 겁니다.

이웅현 2013-09-02 09:38:15
답글

몰랐으면 모른다고 해야죠.분명 그런모임없다고 잘라말했으니 무슨 핑계든 그걸 들은 사람들은 거짓말이라 결론 내릴수밖에 없습니다 <br />
<br />
안갔다고 한게 아니라 제가 수차례 들은 통진당측 이야기로도 그런모임 자체가 없다했습니다.<br />
<br />
왜 표현을 자꾸 바꿉니까?<br />
<br />
내란음모죄같은건 걸수도 없을거라보고 아마도 내란음모같은 어마어마한 내용도 아닐겁니다. <br />
즉 죄상으로 연결

권혁훈 2013-09-02 09:38:24
답글

우리나라는 언젠가부터 맞은 놈이 바보다라는 논리가 받아들여지고 있군요...안타깝습니다.

이웅현 2013-09-02 09:39:06
답글

돼든 안돼든 관심도 없고 상관도 없습니다.이 중요한 때 국정원의 먹이감으로 흥행거리가 돼어준 죄가 제일 크죠.

이동옥 2013-09-02 09:40:12
답글

사실이면 통합진보당이 사라지고, 아니면 국정원이 사라진다는 분들이 많은데..<br />
<br />
지금처럼 대처하면 사실이 아니어도 통합진보당은 사라지고 국정원의 선거개입은 묻혀서 이슈가 아니게 될 것입니다. 똘똘 뭉쳐서 사실이 아니기만 해라 라고 으름장을 놓고 있는 것도 아니고, 사실인지 아닌지 손놓고 기다리고 있겠다고 이야기해서 뭘 할 수 있을까요..?<br />
<br />
그리고 게시판에 보면 적이 누군지 계속 헷갈리는 분들이

이웅현 2013-09-02 09:41:14
답글

그리고 국정원에 면죄부주자는 사람이 여기 어딨습니까.<br />
<br />
저 통진당이 언제고 퇴장돼어야 한다는것도 맞는 일이고 보니..그걸 국정원이 지들 적절한때 해치우게 된게 원통하다는것뿐이죠.<br />
<br />
맞은놈이 바보가 아니라 주사파바보들이 제3당까지 진입해들어오고 기어코 먹이감 흘린죄가 크다는겁니다.

이웅현 2013-09-02 09:42:24
답글

그리고..통진당쉴드파분들(통진당 당원분은 아예 제외하고)..그럼 어떻게 해야

이웅현 2013-09-02 09:43:31
답글

이거 댓글이 왜이래?<br />
<br />
(계속) ...

강민구 2013-09-02 09:43:37
답글

이웅현님은 의견은 결국 국정원에 면죄부를 주는 꼴입니다.

이웅현 2013-09-02 09:44:04
답글

이거 댓글이 왜이래?..<br />
<br />
(계속..)한다는겁니까?<br />
<br />
통진당 놔줘라..그리고 너네 국정원 선거개입문제 계속 이야기해보자..이러면서 촛불모임 해야한다는겁니까?

이웅현 2013-09-02 09:51:50
답글

새누리 깡패와 국정원 용역이 거악이니까..사이비종교 정신병환자 제3당은 계속 기생하게 놔두자는건가요? <br />
<br />
국정원과의 비교 그만두고 구체적으로들 이야기해보세요. 어떻게 하자는건지.. <br />
<br />
예전 통진당사태때도 그렇게 새누리 비교하며 통진당쉴드들이 장난아닌바람에 노회찬이나 심상정의 경고는 묻혀지고 현 상황에 이르렀습니다.

박형호 2013-09-02 10:00:49
답글

통진당은 이미 진보로써 그 가치를 잃어 버렸습니다. <br />
노무현이 유서 쓰기전 한말이 기억 합니다. "여러분은 이제 저를 버리셔야 합니다" 그토록 벗어버릴수 없는 멍에를 둘러쓰게 되었고 그 멍에 때문에 모든 진보라 불리는 사람들이 자신때문에 매도 되는게 너무 죽기 보다 싫었던 거지요. 그게 물론 추잡한 공작의 산물 이라해도 자신의 아내가 자신의 형이 받은건 사실인것 처럼 되어 있으니까요. 그래서 그는 결단을 한 겁니다. <br />

강인권 2013-09-02 10:03:25
답글

이웅현님 통진당 아니라 누구라도 잘못이 있다면 처벌 받아야 합니다<br />
<br />
그러나 국정의이 지금 시점에 터트린 이유와 아직 사법부의 판단도 없는데 국정원 말만 믿고<br />
우리가 인민재판을 할 필요는 없지 않나요?<br />
<br />
나중에 정말 내란죄가 있다면 처벌 하면 됩니다<br />
그러나 지금으로서는 국정원의 말을 신뢰할 수가 없습니다<br />
<br />

이웅현 2013-09-02 10:05:49
답글

계속 착각하시는데...내란죄 처벌이 아니고. 자격미달입니다.<br />
<br />
이미 작년서부터 확실했었습니다. 진작에 퇴장시켰어야 했죠.<br />
<br />
그걸 못해서 현재 상황이 벌어진겁니다.

강인권 2013-09-02 10:06:50
답글

참! 이번 내란음모를 국정원에 제보한 제보자가 제보를 결심하게 된 동기가<br />
<br />
<br />
"2010년 3월 천안함 사건으로 인해 북한의 호전적 실체를 깨닭게 된데다..."<br />
<br />
<br />
<br />
국정원의 참고인 조사 과정에서의 진술 이라고 합니다<br />
뭔가 냄새가 심하게 나지 않나요?

박형호 2013-09-02 10:06:56
답글

그리고 북한을 찬양 할게 뭐 있습니까? <br />
3대째 세습하는 나라가 어디 있으며.<br />
인민을 굶기고,<br />
전쟁 준비에 광분하고,<br />
민주주의는 게뿔이나 하나도 찾아보기 힘들고,<br />
주민통제하고,<br />
세계 최 빈민국에 해당하고,,,,<br />
<br />
저도 북한 유화책을 지지 하지만 그 놈들 처럼 되자, 그 쪽으로의 통일에 적극적으로 반대 합니다,. 전쟁의 그날이 오면 내가 청춘과 바

이웅현 2013-09-02 10:07:33
답글

계속 착각하시는데...내란죄 처벌이 아니고. 자격미달입니다. <br />
<br />
이미 작년서부터 확실했었습니다. 진작에 퇴장시켰어야 했죠. 국정원이 손대기 전에...시민과 진보세력들이 직접 그런헤 할수 있었어야 했습니다.<br />
<br />
그걸 못해서 현재 상황이 벌어진겁니다.<br />
지금 상황 보아하니..이시점 지나고 한 1년후에 사태 벌어져도 여전히 지금은 새누리가 어쩌고 어디가 어쩌고 그러면서 쉴드논리들이 횡행할게

이웅현 2013-09-02 10:08:16
답글

그리고 프락치 맞다고 봅니다..그거하고 무슨상관입니까..

강인권 2013-09-02 10:08:24
답글

이웅현님 국정원에서 내란죄로 체포를 했는데 그럼 뭔 죄로 처벌을 하나요?<br />
<br />
그리고 뭘 착각 한다는 건가요?

이웅현 2013-09-02 10:10:34
답글

동네 사이비종교찌질이가 왜 위험한가..그 깡패때문에 위험합니다. 물론 그 통진당내에서 그조직내 강력 위계하에 소모되고있는 소수의 사람들의 인권문제같은건 그야말로 아주 작게만 보이겠지만 (전 그런 문제도 있을거라고 보기에..)<br />
<br />
그 깡패에게 이용될 먹이감따위를 깡패곁에 두지 않는게 잘하는거 아니겟어요?<br />
<br />
결국 이이제이상황일수밖에 없다고 봅니다.

박형호 2013-09-02 10:11:07
답글

저도 냄새가 나도 아주~~~~ 찐하게 드럽게 나는건 사실 이지요. 국정원넘들이 그런 넘들 이니까....<br />
<br />
하지만 통진당이 그동안 보여준 그간의 행태는 구역질이 납니다. <br />
심상정, 유시민, 노회찬 같은 사람들이 그나마 나온게 잘 한 일 입니다. 그나마 건전한 사상을 가진 사람들 몇은 건졌으니까요.

이웅현 2013-09-02 10:11:24
답글

그러니 앞으로도 먹이감 될때마다 내어주게 내버려 두자?<br />
<br />
주사파놈들이 하는 소리가 아무리 멍청한 소리라도..내버려둘만큼 아무렇지도 않은 소리라 보십니까?

주세봉 2013-09-02 10:17:09
답글

이석기를 이참에 정리 못하고 이게 또 대선 전에 터졌다면 ...생각하면 끔찍합니다...

강민구 2013-09-02 10:19:44
답글

아마 대선이나 총선쯤에 터트릴려고 준비햇다가 지금 터트린 것 안닌가 합니다.

이선동 2013-09-02 10:28:37
답글

국정원 말을 믿지는 않지만, 설령 그렇다고 하더라도 일반 국민들이 종북세력에 대해 마치 자기가 국정원 직원이라도 되는냥 흥분하는 것은 온당치 않다고 봅니다. <br />
<br />
간첩이나 내란 세력은, 엄청난 예산과 인력을 가진 국정원이 단속하고 있으니 국민이 염려할 바가 아닌거죠. <br />
<br />
국민이 염려해야 하는 것은 바로 그 권력의 부패입니다. 청와대, 국정원, 국회가 부패하고 부정한 짓을 해서 민주주의 자체가 말살

이웅현 2013-09-02 10:40:10
답글

이선동님 말대로라면..국정원이 알아서 통진당을 해산하길 기다리면 되겠군요..그렇게만 돼면 오히려 아무문제 없는거네요. <br />
<br />
제 경우엔 앞으로의 총선이나 대선등에 대한 보험처럼 제대로 퇴갤시키지도 않고 이번 사건 덮는데써먹는정도로 끝날게 오히려 우려됩니다만.. <br />
<br />
와싸다 회원쯤 돼면 국정원의 선거개입사건을 외면하려는 사람은 거의 본적이 없는데..왜 그런 이야기를 하는걸까요? <br />
<br /

이선동 2013-09-02 10:41:52
답글

ㄴ 이웅현님은 명제를 세우셨군요. <br />
<br />
"통진당은 해체되어야 한다."<br />
<br />
그런 논리라면 "새누리당이 해체되어야 한다"가 선행되어야 하지 않을까요?<br />
<br />
통진당에 의해 확대 재생산된 구체&#51257;인 부정의 혐의가 있나요?<br />
<br />
기자단이 뽑은 좋은 정책을 가장 많이 생산한 정당인데 말이죠.. <br />

이웅현 2013-09-02 10:53:00
답글

그 소리 할줄 알았죠.

이웅현 2013-09-02 10:55:30
답글

거악때문에 그 이하의 집단의 기생은 존속하게 두어야 한다..내지는 그간의 통진당등의 적극적 행적들을 들어 결국엔 통진당 존속을 주장하는데에까지 이르는 논리..<br />
<br />
앞으로도 두고두고 진보를 괴롭힐 논리입니다.<br />
<br />
주사파들의 사상은..좋은 품성과 실천으로 신뢰를 얻는다.라는 항목이 들어있습니다.<br />
그래서 이들의 행동은 사실 남들이 보기에 매우 번듯하고 훌륭하고 또 실천적 선행들이 따릅니다.<

이선동 2013-09-02 10:57:42
답글

저는 분파를 나누는 걸 매우 싫어 합니다.<br />
이석기 의원이 동부전선이라는 분파를 만들고,<br />
다양한 논의의 장을 막았다면 저는 분명 그를 싫어할 것입니다.<br />
<br />
그러나, 제가 직접 그 사실을 확인하지 않았기 때문에 유보적인 태도를 취하는 것입니다.<br />
국정원과 혹은 그 이전의 부정한 정권이 준 제한적 정보 이외에는<br />
제가 그를 객관적으로 확인할 어떤 증거도 없기 때문입니다.<br />

이웅현 2013-09-02 10:57:51
답글

문제는 세상에 공짜란 없다는거죠. 이들은 그것들을 다 최종의 수령론..결국엔 김씨왕조에 관한건데..<br />
<br />
말로는 김가네를 말하는게 아니라 하지만 실재는 김씨일가의 행적에 모든 촛점이 맞춰져있는게 그 수령론입니다.<br />
<br />
즉..수령론의 완성을 향한 사상체계가 그들의 일관된 철학입니다.<br />
<br />
진정한 민중우선의 정신이 아니라..주체사상적 결론에 이르기 위한 신념체계로 행동하는..나이스하게

이석주 2013-09-02 10:58:52
답글

천안함은 북한의 첨단 레이져샷 사건으로 이해하라고 가르치면서 <br />
이석기네 사건은 향숙이 빤스사건으로 처리하는 멋진 나라임돠.<br />
국가댓글조작원이 남의 나라게 아니고 이나라 거라는게 자랑스럽다.<br />
<br />

이웅현 2013-09-02 11:06:14
답글

그것으로 도움을 얻은 민중은 그들의 수령론을 받아들여야 하는 입장에 처해있게 되고 북한이 결국 그 상황입니다. <br />
<br />
황장엽의 주체사상이 말도 안되는 독재정당화 이론이지만 실제 기능하도록 조직하면 저렇게 되는겁니다. <br />
<br />
물론 우리나라는 북한처럼 될 가능성은 전혀 없지만..저런 사상체계로 움직이는 자들을 국회로 받아들여야 한다는건 오히려 시민들에 대한 폭력이죠. <br />
<br />
저런건 공

이선동 2013-09-02 11:06:24
답글

저도 이웅현님만큼이나 북한의 정치적 상황이 온당치 않다고 생각합니다.<br />
그러나, 지금 북한을 닮은 우리 내부의 세습 왕조가 더 큰 문제라고 생각합니다.<br />
<br />
그 세습 왕조가 진보적인 조그만 정당에 부정의 죄를 덮어 씌우고 있는 것이 아닌지 의심하는 것입니다.

이웅현 2013-09-02 11:11:17
답글

진보적인 조그만 정당 아니고(제3당쯤 되면 마냥 조그맣다고 큐트하게 이야기해주기만 하기도 좀 그렇군요.) 그냥 종교인들입니다. 진보에 기생하고 있을뿐이죠. <br />
<br />
여기에 문제가 있었군. <br />
<br />
그들이 국회같은 진흙탕을 벗어나 소박한 교회를 차려 믿음을 꾸려나가게 도와줍시다.

박형호 2013-09-02 11:14:43
답글

선동님,<br />
북한은 이미 그 사회주의적인 실험이 실패로 끝난 집단 아닌가요?<br />
해방후 그토록 김씨 왕조의 3대 세습에 인민은 굶주리고, 경제는 바닥이고, 민주주의는 없고, 사람들은 탈북하고, 철권 공포 정치가 판치고....<br />
그들에게 동조 한다는건 어이가 없는 상식밖의 일입니다. <br />
통진당이 그렇다면 저도 정당표에 찍은 사람을써 내 손꾸락을 자르고 싶어요. <br />
좋은 정책을 많이 냈다,,,그런데

이웅현 2013-09-02 11:15:37
답글

북한의 정치적 상황은 온당치 않은정도가 아니라..글쎄..그곳은 우리와 다른 세상을 산다고 봐야죠.<br />
<br />
20세기의 '두체'나 총통의 최전성기등에서 그 유사점을 찾을수 있겠죠.

이웅현 2013-09-02 11:16:29
답글

우리쪽 세습도 물론 문제지만..그래도 말은 바로해서..북한의 세습과 완전 같다고 할순 없죠.

이선동 2013-09-02 11:16:34
답글

ㄴ 그들을 교회에 속박시키는 일은 조금 더 진실을 밝힌 다음에 해도 늦지는 않을텐데요...

이석주 2013-09-02 11:17:03
답글

머리는 국민복리를 생각하면서 가슴엔 주체사상의 감격을 갖고 사는 넘들이라면 이나라에서는 살기 힘들겄쥬 머.

이웅현 2013-09-02 11:17:56
답글

진실이라면..어떤걸 원하시는건가요?<br />
<br />
내란 음모죄같은건 성립안되는건 이미 확실합니다.<br />
<br />
아마..종북은 없다 프레임..요거 아니신가 싶은데..

이선동 2013-09-02 11:19:13
답글

객관주의 관점에서 북한 정권을 바라보면 이해하기 힘든 집단입니다.<br />
그러나 폭압적인 미국의 통제와 경제봉쇄 정책, 침략의 위험에 처한 그들의 주관적 상황을 이해한다면<br />
조금은 이해의 폭이 넓어지리라고 봅니다만,,,,<br />
<br />
미국의 저강도전쟁 전략에서 소련의 붕괴 이후로 고강도전쟁, 즉 선제공격주의로 전환하면서 <br />
중동의 반미국가 만큼이나 위험에 빠진 곳이 바로 북한 아니겠습니까?

박형호 2013-09-02 11:20:23
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새누리당이나 우리가 겪은 해방후의 역사가 질곡으로 얼룩진건 사실이지요. <br />
그래서 우리같은 지;식인라고 자부하는 사람들이 온갖 핍박을 받으며 저항하고 싸워서 이룬 그나마의 민주주의이구요...<br />
그 소중한 민주주의를 그 넘덜 세습왕조에게 줘야할 이유는 뭡니까? <br />
아마 내가 알기로는 한때는 독재가 싫어서 그나마 조선 반도에선 유일하게 이 독재에 저항할수 있는 집단이라 북한을 우호적으로 봤다 칩시다. 백번을 양보해도

이웅현 2013-09-02 11:25:37
답글

북의 독재는 미국의 봉쇄이전에 이미 확고해진 문제라서..그건 핑계거리가 못됩니다. <br />
<br />
그리고 그런 문제가 있으면 민중들을 착취하는 독재에 정황적 정당성이 부여된다는 식이면 더 큰 문제적 의식같네요.<br />
<br />

박형호 2013-09-02 11:26:55
답글

북한을 이해해야 한다? 저에게는 이해 할려고 노력을 아무리해도 어렵습니다. <br />
미국의 봉쇄정책? <br />
자. 베트남을 봅시다. 그들이 인민을 굶기나요? 전쟁 준비에 미쳐 날뛰나요? 3대 세습 합니까? 그네들 미국을 이긴 나라입니다. 전쟁으로부터 얼마나 많은 피해를 보았는지 몰라요. 그러나 다시 국교 맺고 나라 건설 하면서 잘 살려고 노력 합니다. <br />
그런데 북한은 왜 그런 개방정책 못하느냐? 그건 다 알다시피 3대

이선동 2013-09-02 11:32:05
답글

이해의 폭에 대해서 말한 것입니다. 객관적 주관적 사정을 고려하는 확장된 비판의식을 강조한 것이구요,<br />
북한 역시 남한의 새누리당 처럼 권력 세습이 되고 있다는 측면에서 저는 인정하고 싶지는 않습니다.<br />
<br />
문제는, 그 북한을 이용해서 남한의 수구 권력이 권력을 확대재생산하는 도구로 삼는 것이고,<br />
그것이 일반 국민들에게 아주 강력하게 먹혀들고 있다는 것이죠..<br />
<br />
이 번 사태만

이웅현 2013-09-02 11:38:02
답글

그럼 어떻게 하면 되나요?<br />
<br />
둘다 까면 안됩니까?

안유림 2013-09-02 11:41:06
답글

우리 수준이 이렇죠 뭐. 뭘 바랍니까? <br />
<br />
우린 자격이 없어요. 아직 민주주의를 누릴 자격이 안됩니다.

이웅현 2013-09-02 11:44:34
답글

정확히 말해주세요. <br />
<br />
1.통진당은 까지말고 국정원만 까자. <br />
2.둘다까되 국정원을 좀더 까자. <br />
3.둘다 똑같이 까자. <br />
4.국정원을 분쇄하고 위기에 빠진 진정한 진보정당 통진당을 구원하기위해 봉기하자 <br />
5.아무것도 말고 닥치고 있자 <br />
6.국정원에 놀아나는 와싸다회원들과 국민수준을 까자<br />
<br />
객관식으로 볼때 어떤건가요?

이선동 2013-09-02 11:44:39
답글

통진당을 까기엔 아직 믿을 만한 어떤 증거도 없다. 이구요,<br />
국정원과 새누리당의 범죄가 용납하기에는 너무도 큰 범죄라는 것이구요..<br />
<br />
통진당은 증거가 밝혀질 때 그 때 까면 되고<br />
아니면 옹호를 해 줘야 한다 입니다.

이웅현 2013-09-02 11:45:36
답글

옹호군요.

이웅현 2013-09-02 11:45:49
답글

증거란 어떤것을 말합니까?

진현호 2013-09-02 11:45:49
답글

순서대로 해야죠.<br />
<br />
국정원 선거개입 부정선거 사건이 마무리도 안 된상황에서 국정원 주도의 통진당 사건에 <br />
온나라의 이목이 쏠리는 이 현실이 병맛이다 이겁니다.<br />
<br />
하기사 친일파 처리도 못했으면서 빨갱이 잡는다고 난리를 친게 이 나라였으니 <br />
이번 사건도 민주주의의 근간을 뒤흔든 국정원 선거개입은 물건너가고 <br />
빨갱이 잡는다며 통진당만 뒤져라고 파뒤집겠네요.<br

이선동 2013-09-02 11:46:42
답글

이웅현님은 감기환자와 뇌출혈 환자를 같이 취급하는 우려를 범할 수 있다는 생각입니다.<br />
<br />
당장 수술할 환자와 나중에 수술할 환자는 구분해야 할 것 같습니다.

이웅현 2013-09-02 11:47:51
답글

그럼 당분간 통진당의 통자도 꺼내지 말고 국정원만 까자.<br />
<br />
이걸로 보면 됩니까?

이선동 2013-09-02 11:49:41
답글

통진당은 이웅현님이 걱정 안하셔도 국정원이 다 알아서 까 줍니다.<br />
통진당이 어떻게 방어하는지 지켜 보기만 하면 됩니다.<br />
<br />
그러나 국정원 부패는 누구도 알아서 처리하지 않습니다.<br />
국민의 몫이지요..

이선동 2013-09-02 11:51:01
답글

조중도과 공중파 방송도<br />
<br />
열심히 통진당 문제 까 댈 겁니다.<br />
<br />
너무 걱정하시는거 아닌가요?

이웅현 2013-09-02 11:51:40
답글

그러니 시민들은 통진당 이야긴 꺼내지도 말자.정도로 이선동님 의견을 정리하면 됩니까?

이웅현 2013-09-02 11:57:46
답글

국정원은 통진당을 계속 존속시키고 또 병신짓하게 놔둘 가능성이 있습니다. 두고두고 하나씩 뽑아먹을 곳감 같은 존재죠. <br />
<br />
통진당을 진보와 시민들의 손으로 진작에 직접 퇴장시켰어야 한다는 부분에 대해선 아무 생각이 없으신지요?<br />
<br />
이런 식의 통진당에 대한 온정주의가 심상정과 노회찬이 그들 내부에서 직접 경험하고 증언한 부분들이 오히려 과대망상인것으로 치부하게 하고 진보세력들이 주사귀신들이라는 시한폭

이웅현 2013-09-02 12:02:03
답글

제가 나름대로 이선동님 의견을 정리하자면.. <br />
<br />
새누리와 국정원과 동시퇴장을 시킬수 있는 상황이 아닌한..통진당을 좀 봐달라.는 온정주의 내지는 옹호론으로 정리하면 될것 같습니다. <br />
<br />
절대 통진당 먼저 퇴장시키면 안되는거군요.. <br />
그렇게 알아듣기로 하죠. <br />
<br />
새누리가 건재하는한 통진당은 안전하다.이걸로 정리되겠군요. <br />
<br />
적대적 공생관

이선동 2013-09-02 12:50:47
답글

목표를 통진당에 조준하신듯 합니다.<br />
저의 목표는, 정의롭고 공존의 상식으로 가득찬 대한민국입니다.<br />
가장 큰 걸림돌이 무엇인지를 염려하는 게 중요하다고 봅니다.<br />
통합진보당이건, 새누리당이건, 민주당이건 <br />
가장 큰 걸림돌이 될 때 시민적 대응이 필요한 것이라는 겁니다.<br />
통합진보당의 문제는 우리 사회에 미친 해악이 아직 그리 크지 않다는 것이고,<br />
잠재적인 해악이라고 한다면 충

이웅현 2013-09-02 13:01:53
답글

그럼 많은 분들이 국정원을 집중 공격하니 저는 6:4정도로 국정원과 주사파를 공격해도 돼는게 아닌가 싶은데.. <br />
6:4정도도 맘에 안드십니까? <br />
<br />
오히려 대강 남겨두지말고 확실하게 보내버리면 오히려 진보세력에겐 도움이 될겁니다. 그런데 그렇게 안하겠죠.

이선동 2013-09-02 13:04:31
답글

이석기 주사파, 통진당 = 주사파라는 등식으로 몰아가는군요.<br />
조중동이나 국정원의 물타기 자료 말고,<br />
그들이 진짜 주사파인지, 어떤 증거로 그렇게 확신하는지요???<br />
<br />
세상을 확인에 찬 어리석은 자와 의심으로 찬 영리한 자가 있다고 합니다.<br />
<br />
확신에 이를 정도의 합리적인 의심이 존재했는지 의문이 듭니다.

이웅현 2013-09-02 13:17:00
답글

지긋지긋한 폭탄 유지론..대체 언제까지 참아야 하는지..

이선동 2013-09-02 13:19:51
답글

"폭탄", "주사파" 등등 본인의 선호가치로 분류된 확증은 위험하다는 생각입니다.

이웅현 2013-09-02 13:27:04
답글

그래요..앞으로도 영원토록 그렇게 삽시다..그동안 [없음] 프레임으로 잠재우다가 그것들을 제3당까지 앉혀놓고 이젠 증거내놔라 선비 프레임이 남았군요.. <br />
<br />
주사귀신 한마리쯤 다 본줄 알았더니 그렇지도 않은가 보군요..사실 극소수에다가 암약적으로 움직이고 사고하는 친구들이라 그럴순 있겠지만..<br />
<br />
그 다음 프레임이 없기를 바라지만 또 있겠죠,.

이상규 2013-09-02 14:10:46
답글

여론은 10:0으로 국정원에 집중해야 합니다.<br />
이석기인지 석기시대인지는 국민들이 관심을 가지지 않아도, 죄가 있으면 반드시 처벌됩니다.<br />
하지만 국정원은 국민들이 신경쓰지 않으면 묻혀버립니다.

이상규 2013-09-02 14:13:26
답글

오히려 없는 죄까지 뒤집어쓰고 처벌받지 않을까 하는 생각도 조금 들지만<br />
지금은 그런데 신경쓸 때가 아니죠.

박형호 2013-09-02 14:43:35
답글

저는 이석기 의원 같은 경우는 이번에야말로 제거 해야 한다고 믿습니다. 심상정, 노회찬등을 갈라서게할때 아주 의연하게(?) 남아 잇던 집단 입니다. 이정희 전의원 같은 경우 많은 부분 동조하는 부분이 있어서 좋아 했던 의원 이였습니다만... 통진당 분당때 의사진행 하여 표결 미루게 하고 결국엔 분당도 감수 하겠다는 태도를 보인게 결정적으로 기대를 접게 하였지요. <br />
민주당과 연대하고 유시민 노회찬등과 연대하여 의석을 확보 하더니,,,

박형호 2013-09-02 14:53:34
답글

반공 가치는 저도 부정 합니다. <br />
그러나 반 김씨 왕조는 저는 환영 합니다.<br />
아직도 우리 민족의 절반을 지배하면서 그들만의 독재, 수탈, 탄압, 인권유린, 빈곤, 강제처형,,,,<br />
등으로 우리 국민을 괴롭히는 집단 입니다. <br />
아무리 걔네들이 일제시대때, 해방기때 정통성을 가지고 있다해도 백성을 못살게 하는 정권에 동조할 이유는 없는 거지요. 그리고 역사를 한번 보세요. 2차 세계대전이후 70년동안

이혜린 2013-09-02 18:12:47
답글

와우 이석기 통진당 에겐 너무 관대한 분들이 많이있네요. 뭐 지금 나라를 이끄는 정부나 정치인들은 다 쓰레기에 죽일놈들이네요..뭐 그럼 그들 투표한 국민들도 다 생각없는 사람들이고..통진당 이런 잡스런 집단이 국회에 있는 상항에서 지켜보자 ? 너그럽네요.. 그런 너그러운 생각으로 현 정부나 국정원에 이석기 음모론 조사도 좀 지켜보시지 ?

성호석 2013-09-02 20:47:00
답글

댓글을 읽다가 저도 한마디 남깁니다<br />
<br />
평소에 정치에 별 관심이 없었으나 <br />
지난 통진당 사태때 생중계를 보고 기겁을 하였고 그 때에 통진당이 어떤 곳임을 알게 되었습니다<br />
저는 이선동님의 댓글에서 그 때의 트라우마가 느껴집니다<br />
<br />
화려한 단어를 길게 사용하는데 한마디로 요약이 안되고 인지의 혼란함을 더해주는... <br />
그 때 생중계에서의 현란한 말들을 보며.. 대학

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