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[Cooly]멋지다 현기차...ㅠ_ㅠ
자유게시판 > 상세보기 | 2013-08-14 08:19:36
추천수 4
조회수   3,830

제목

[Cooly]멋지다 현기차...ㅠ_ㅠ

글쓴이

노승민 [가입일자 : 2004-02-03]
내용
▲기본급 13만498원(호봉승급분 제외) 인상 ▲전기(2012년) 순이익의 30% 조합원(사내협력사 직원) 성과급 지급 ▲조합원 정년 만 61세 보장 ▲차량 D/C 최대 35% 확대 ▲통상임금 750%에서 800%로 인상 ▲5년 이상 근속자 퇴직금 누진제 적용 ▲1년 이상 근속 조합원 자녀에 대해 중·고등·대학교 전자녀 임학금 및 등록금 전액 지원 ▲대학 미진학 자녀 1000만원 지급.



뭐, 요구사항이지만...그래도 요구할건 확실히 요구하네요.

소심한 저에게는 그냥 꿈같은 일이네요. ㅋㅋ
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protectwater@hanmail.net 2013-08-14 08:26:54
답글

노동자는 아니죠...지위를 누리는 권력자죠..

박태영 2013-08-14 08:32:09
답글

회사가 잘되니 저런요구가 가능하네요ㅎ

이상규 2013-08-14 08:32:59
답글

현기차가 돈을 많이 벌게해줘서 저런 요구를 가능케한 소비자분들께는..<br />
조립품질로 보답을.. ㅋㅋ

진성기 2013-08-14 08:38:13
답글

기업이 이익이 생겨 노동자가 자기들의 권익을 요구하는 것은 나쁘지 않습니다.<br />
<br />
하지만 현기차 같은 기업의 이익은 <br />
비정구직 하청업체의 희생을 토대로 생기는 부분이 많습니다.<br />
또 소비자의 권리를 희생시킨면도 많고요.<br />
<br />
바로 곁에서 같은 일을 하면서 자신보다 아주 혹독한 대우를 받는 비정규직 하청업체 직원들의 고충을 옆에서 보면서도 자신들의 권익을 먼저 생각하는 것은 잘못

길호정 2013-08-14 08:40:06
답글

비정규직 하청업체의 희생을 강요하는 쪽이 노조인가요? 회사인가요?<br />
이게 왜 노조가 욕을 먹는 이유죠? 연대를 안해서? 이익집단 현기노조가 세계평화라도 지켜야되나요?

이상규 2013-08-14 08:41:02
답글

현기차의 이익이 정당하다고 생각되면 노조의 요구에 불만이 없지만..<br />
부당하게 얻은 이익이라면.. 노조에게 나눠주기에 앞서서.. 다른쪽을 먼저 생각해야죠..<br />
노조는 자기들 이익만 생각하는데.. 소비자들은 노조 이해해줄 이유 있나요..<br />
소비자 입장에서는 기업이나 노조나 한패거리라고 볼 수 밖에요..<br />
<br />
써놓고 보니 진성기님이 다 말씀하셨네요..

김철진 2013-08-14 08:46:20
답글

부품값 몇백원짜리 매년 가격인하 10%이상 강제로 시켜서 이익 팡팡내더니 자기네들끼리 먹자고 난리군요.<br />
하청업체,부품업체는 간신히 기본급,기본상여만 챙겨가는데...상생하는 현기차가 되길...<br />
삼성,LG도 마찬가지....구매 부장이 전년대비 10%가격인하 성공시키더니 임원으로 승진하자<br />
다음 구매부장들은 더욱 혹독하게 가격인하를 교묘하고 잔인하게 시키더군요.<br />
심지어 특허까지 포기하라고 하고 경쟁사에

길호정 2013-08-14 08:46:33
답글

이상규님과 진성기님 말씀이 틀렸다는게 아니라.. <br />
그건 현기차 회사가 욕먹을 일이지 노조가 욕먹을 일은 아니라는 이야기인데요. <br />
<br />
노조는 조합원의 이익을 대변하는 집단이지 공익단체가 아닙니다. <br />
]솔까 우리회사 존재감 없는 어용노조는 <br />
회사입장 대변한다고 경기 않좋다고 이것저것 회사편들고있으니 어용노조소리 듣는거죠.

진성기 2013-08-14 08:47:45
답글

만약 노조의 저 요구가 받아들여진다고 하면 <br />
비정규직의 대우도 따라서 올라갈가요?<br />
하청업체의 이익도 더 많이 보장 될까요?<br />
노조가 요구해서 챙기는 권익의 일부 혹은 배부분은 비정규직의 몫이라는 생각은 ?<br />
물론 기업이 먼저 잘못이지요.<br />
하지만 노조가 그에대한 개선은 없이 자신들의 요구관철을 우선시 한다면 <br />
기업과 한 패거리가 되어 소비자를 우롱하고 <br />
비정규직의

이연경 2013-08-14 08:55:11
답글

어제 화성공장 생산직 1차 합격자 발표를 했습니다~<br />
올해부터 25년 근속자 자녀는 가산점 10점을 주더군요~ 10점....굉장한 점수입니다. <br />
기사 자격증 가산점이 1~2점 정도니까요

이상규 2013-08-14 08:55:34
답글

똑같이 자기네 이익만 생각한다면 기업 까듯이 노조도 까면 되죠..<br />
다를게 없잖아요.. 대체 뭐가 다르다고 늘 노조의 요구만 성스럽게 봐야 하는지..

길호정 2013-08-14 08:57:39
답글

비정규직 대우, 하청업체 이익을 왜 노조가 해결해야되죠? 또 똑같은 질문을 하게 되네요. <br />
비정규노조에 대한 테러를 자행하는건 노조인가요? 회사인가요? <br />
뭐 노동자는 하나니 현기 노조가 비정규직 없애서 노조로 흡수하고 하청업체 돌아다니며 노조만들고 하면 더없이 아름답겠지만, 그럼 큰 노조가 최저임긍에는 신경안쓴다고 또 까겠죠. <br />
몽구스와 언론들이 원하는게 뭔지 생각을 좀 해봤으면 됩니다. 몽구스 입장에선 지

이승준 2013-08-14 09:04:24
답글

노조가 해결하라는 것이 아니라 노조가 노조의이익만을 생각하고 사측에 요구해서 사측이 무리하게(?)라도 노조의 요구를 들어주고 생기는 손실분(? 또는 손실분이라고 주장하는 부분의) 복구는 비정규직 노동자 또는 영세 하청업체의 몫이 된다라는 거죠.

이상태 2013-08-14 09:04:51
답글

저거보다 조건이 더 좋아도 좋으니 차량가격이 오르더라도 좋은자동차만 만들어준다면 사고 싶은 생각이 들거 같네요! 지금같은 상황이라면 싸게 팔아도 구매리스트에 올리지는 않을거 같고요 --

길호정 2013-08-14 09:06:52
답글

저기 노조가 비정규직 하청업체 몫을 빼앗는 다는 분들은 요구사항 한번 읽어보세요. <br />
솔직히 노조가 협력사 직원들에게 성과급 주라고 요구하는거 쉽지 않은 일이에요.

정영순 2013-08-14 09:09:37
답글

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&no=28035489

김태균 2013-08-14 09:14:34
답글

현대 정규직노조가 비정규직 협력요구 묵살하고 자기들끼리 합의했다고 들었습니다 <br />
노조는 이익집단이 아니라고 생각합니다<br />
노동운동이라든지 보편적가치를 무시하고 오로지 집단 이익만 추구한다면 사회가 그 노조를응원해야할 필요도 없죠

박종열 2013-08-14 09:15:04
답글

직원 35%할인..... 이거 말도 안되는 제도네요. 공정거래에 위배되는거 아닌가요?

안종환 2013-08-14 09:18:39
답글

'현대차 노조'가 잘 하는 거 아닌가요?<br />
<br />

이상규 2013-08-14 09:19:38
답글

내 이익만 챙기는 사람은 절대 남들의 공감과 지지를 얻어낼 수 없습니다.

윤민우 2013-08-14 09:30:12
답글

정영순님이 올려주신 링크 한번 읽어 보시는게 좋을 것 같습니다.<br />
<br />
장기근로자 자녀 우선채용.... <br />

이희정 2013-08-14 09:43:27
답글

솔직히 부럽네요 ㅎㅎ

김병현 2013-08-14 09:58:36
답글

대학 미진학 자녀 1000만원 지급. <br />
이건 뭐죠? 위로금? 재수 지원금? 매년 주는건가요?

황준승 2013-08-14 10:01:33
답글

자기들 이익만 주장할게 아니라 옆에서 뼈빠지게 일하는 비정규직 노동자 처우개선부터 요구하는게 우선 도리죠<br />
예전에는 생색내기로나마 그렇게 하는척 하더니 이번에는 그런 요구조차 보이지 않네요<br />
비정규직노동자가 눈치보며 입에 단내나게 일하는 동안, 정규직 노동자들은 업무복귀시간 지난 후에 느긋하게 돌아와서 옆에 커피 놔두고 일한다네요<br />
<br />
아, 노동자가 지위와 권력을 누리는 건 바람직하지 않습니다

임석춘 2013-08-14 10:08:18
답글

협력업체,,,2.3차는,,,,,,,,,,,,,,,,노숙자 수준입니다...

이태봉 2013-08-14 10:45:25
답글

노동자가 노동자를 디스한다고 욕하면서... 노동자가 노동자를 디스한다는... <br />
아직 까마득하니 멀었다... 싶습니다.<br />

김동규 2013-08-14 10:49:46
답글

노조가 저정도는 되어야죠. 그저 부러울따름이네요.

김창훈 2013-08-14 10:56:41
답글

현대차 정규직 노조에 대해서 많은 분들이 성토하시는 것은<br />
그들이 보편적 가치를 저버리고 자신의 이익만을 추구하기 때문입니다.<br />
비정규직을 심정적으로는 같은 공동체의 일원으로 여기면서<br />
실제로는 정규직 조합원들의 이익만을 추구하는 것은 비판받아 마땅합니다.<br />
그래서 귀족노조라는 비아냥을 듣게 되는 것이고요.<br />
회사가 잘 되면 그만큼 노동자의 지위도 올라가고 권익도 보장받아야 합니다.<br /

이태봉 2013-08-14 11:00:52
답글

현기차 노조 디스하듯... 현기차를 디스했다면... <br />
현기차 비정규직이나 1,2,3차... 하청업체 문제 다 해결되고도 남았을 듯... <br />
<br />
현기차에 해야할 항의를 현기차나 조중동 재벌들이 내세우는 프레임으로 현기차 노조를 디스하고 있지는 않는지 돌아볼 필요가 있습니다.<br />

구현회 2013-08-14 11:11:55
답글

현차 안 사는데 답이라는. 그럼 회사랑 노조 문제 깔끔하게 해결됨.

이상규 2013-08-14 11:12:34
답글

조중동 프레임이면 어떻습니까.. 귀족이면 귀족노조라고 불러도 되죠..<br />
요구사항들을 보니 귀족 맞습니다..

이태봉 2013-08-14 11:15:42
답글

노동자가 귀족인 세상이 정말 좋은 세상이죠..<br />
노동자는 귀족이면 안된다는... 이상규님은 노동자가 아니시겠지요?

이태봉 2013-08-14 11:17:51
답글

와싸다 자게를 지켜보다 보면 평소와 완전히 다른 분위기가 되어 제가 깜짝 놀라는 두 케이스가 있는데...<br />
그 하나가 노조이야기입니다. 근데 길게 이야기해봐야 별 무소용이더군요. <br />
그래서 오늘도 여기까지만 하겠습니다.<br />

최상운 2013-08-14 11:23:27
답글

노조 욕하는 사람들은 전부 언론에 세뇌되었다고 보면 됩니다. 노조가 저정도로 되야 그게 진정한 노조죠. 노조는 그거 노동자의 이익(지위,급여,복지 등)을 위해서만 존재하는게 맞습니다. 강한 노조가 좋은거지 하향평준화된 비실비실한 노조를 어디다 쓸려구요. 노조는 2가지 밖에 없습니다. 진짜노조, 어용노조

전성환 2013-08-14 11:24:18
답글

갑부 노동자들은 새누리를 찍습니다. 그래서 이제 노동자 같다는 생각이 없네요. 국내 고객들 호갱 만들면서 자기들 배만 채우는 사람들입니다

최상운 2013-08-14 11:25:47
답글

노조가 왜 소비자를 생각해야하고 하청업체를 생각해야하죠? 조합원들의 권익을 위해서 투쟁하는 것도 쌔가 빠질일인데. 공익, 정의 그런 것은 힘있는 사측이나 정부에서 해야 할 일이고 노조가 아무리 힘있다고 해도 기본적인 조합원의 이익을 위해서 하는 일도 벅차고 벅찬법입니다. 힘쎈 노조 부러워하고 욕하지 말고 롤모델로 삼아야 할 일이죠.

이상규 2013-08-14 11:26:28
답글

저도 노조는 절대 까면 안되는 성역이구나 하고 느낄때가 많습니다.

이원열 2013-08-14 11:26:48
답글

정규직이란 이유로 자신의 노동가치 이상을 요구하면 사측으로선 더 이상 정규직 뽑을 수가 없죠...<br />
더 뽑으면 망하니...미국 자동차 회사의 사례도 있죠...(물론 시대착오적인 차량생산도 문제였지만 근로자들 복지 때문에 마진이 많이 남는 대형차 위주로 생산한 것도 있다고 하내요--->결과적으로 디트로이트시가 파산하고 공장은 남부나 해외로 이전, 노동자들 해고 및 실직)<br />
<br />
결국 저런 무리한 요구는 다른 노동자들

최상운 2013-08-14 11:27:12
답글

노동자가 귀족이 되는 세상이 정말 좋은 세상이 아닙니까? 노동자는 꼭 지위의 상한선이 정해져야 하는건지요? 대부분이 노동자인 이나라에서 노동자가 귀족처럼 잘 사는게 얼마나 좋은 현상입니까?

이원열 2013-08-14 11:31:20
답글

노사는 공생관계로 가고...그 정도를 지키는게 중요합니다...<br />
균형이 깨지면 결국 양측 모두 손해죠...<br />
<br />
정규직 노동자들은 자기들 회사 다닐땐 임금 복지 빵빵하게 보장 받고...퇴직 할 때쯤 회사가 망하던 말던 상관없다...이런 심보입니다...^^<br />
<br />
피해는 다른 노동자, 국민, 국가, 회사 모두가보는 거고요...

전성환 2013-08-14 11:31:55
답글

귀족이 좋은 표현도 아닌데 귀족같은 노동자가 뭐가 좋습니까? 그냥 노동자는 노동의 정당한 입금과 대우를 받으면 되는거죠. 그러나 현대처럼 고용세습을 한다면 이미 그들은 노동자가 아닙니다

이원열 2013-08-14 11:34:56
답글

모든걸 노동자 시선에서 사회를 파악하면 결국 노동자 죽이는 꼴이 됩니다....<br />
공산주의가 그 짓하가 다 죽은 거 아닙니까?<br />
노동자가 일을 안하고 귀족 노릇을 한다니....그 귀족들 북한에 아주 많습니다...<br />
아예 일자리가 없으니...정말 놀구 먹는 귀족이내요~^^

이원열 2013-08-14 11:39:53
답글

소비자는 냉정해서...결국 현기차가 경쟁력을 잃는 순간....<br />
그 대우 좋든 현기노동자들 바로 구조조정들어 갈 겁니다...또 격력시위가 있어 나겠지만~ㅎㅎ<br />
그나마 현기차가 가격이나 디자인에서 경쟁력이 있기 때문에 미국 일본 독일차를과 경쟁에서도 지분을 보유하고 있지....지금 같은 노조라면 국내 사업 축소외에 답을 찾기 힘들겁니다...^^<br />
이건 우리국민들도 체감하고 있는 거니까요...

이상규 2013-08-14 11:41:32
답글

현기차가 원가절감하고 하청업체 쥐어짜서 얻은 이익을 정규직들에게 분배해야한다면..<br />
반대로 겁나 양심적으로 차 팔아서 이익이 거의 안나면 노동자들 월급 적게받아도 되겠군요..<br />
일한만큼 댓가를 받는거라고 저는 생각합니다.. 줄 여력이 많으면 많이 줘야된다는게 아니라요..

이태봉 2013-08-14 11:41:52
답글

역시... 이원열님께서 납시었군요... <br />
좋으시겠습니다, 이번에는 다른때와 달리 뜻이 같은 분들이 많으시니...

이원열 2013-08-14 11:46:15
답글

제 말이 틀렸다면 반박하시면 그만이죠...전 편 같은거 필요없습니다...애들도 아니고...^^<br />
주장이 다양한건 당연하것이고...주장이 다르다고 적대시하든 공생하든 전 상관 안합니다... <br />
그건 상대방 마음이니까요...^^

김정덕 2013-08-14 11:47:32
답글

....현대 종업원 들의 차 가격의 35 % 그거 일반 소비자가 부담해야하는거군요....

최영렬 2013-08-14 11:51:04
답글

단지 노동자 입장이라고 해서 현대차 노조를 맹목적으로 옹호하는 태도는 아니라고 생각합니다. 자세한 내막은 알 길이 없으나 그 동안 언듯 접한 내용들을 더듬어보면 현대차 노조는 자신들의 이익을 위해 다른 노동자(현대차 사내의 비정규직)들의 이익을 철저히 차단하는 것처럼 보입니다. <br />
<br />
예컨대, 2교대 근무와 잔업 및 초과근무에 대한 로딩을 줄이고자 정규직 고용을 늘리도록 노사가 협의 했다가 노조원들에게 난리가 나고 결국 노

이원열 2013-08-14 11:57:27
답글

볼트 너트 조이면 그에 맞는 임금을 받아야 됩니다...<br />
물론 회사가 이익이 많이 남아서 많이 줄수 있으면 좋은 일이죠...<br />
그런데 생산중단으로 회사에 막대한 손해를 입히면서 거의 반 강제적인 협상에 임하는게 문제죠...<br />
그 부담은 국민이 안는 거고요<br />
(현대차 안사면 그만이 아닙니다...일자리나, 수출, 세금 문제 생각하면 간접적 피해가 많죠)<br />
==>복지에 쓸 세금도 없어지내요~^^<

노승민 2013-08-14 12:00:19
답글

앗, 제 글에 이렇게 많은 댓글이....<br />
노조는 노조 이익을 대변하는것이 맞고요. 사측도 사측의 이익을 내는것이 맞습니다.<br />
그러나, 과연 돈을 내는 만큼 제 값을 하느냐.....그리고 supplier들과 같이 상생하느냐에 있습니다.<br />
울산가면요.....노래방 유흥이 널려 있습니다. ㅎㅎ

황인수 2013-08-14 12:15:26
답글

많은분이 비판적인 글을 다셨으니 옹호하는 입장의 글을 달겠습니다.^^ <br />
다른 근로자들에 비해 평균 임금이 높고 무리한 요구도 많다는것 다 맞습니다. <br />
<br />
그런데 그분들의 평균 나이가 굉장히 높습니다.(장기 근속자가 많지요.) <br />
현장의 조작반(터치 스크린)의 글씨를 크게 써달라고 요구합니다. <br />
노안으로 잘 보이지 않는다구요. <br />
그리고 올해 주간 2교대로 바뀌었지만 그동안 주

김대선 2013-08-14 12:25:59
답글

노동자 라는 말로 95% 이상 설명이 가능했던 80년대와 지금은 현실이 좀 다르죠.<br />
지금은 그때보다 더 계급서열이 명확하고, 더 올라가기는 어렵고 떨어지기는 쉬운 사회입니다.<br />
<br />
귀족노조라 비판을 받는것은 폭력에 가까운 정기파업으로 계급을 어거지로 유지하고 있는게<br />
꼴보기 싫어서 그러는거죠. <br />
금호타이어 노조가 정규직 전환시켜주는데 1명당 1억씩 받았다죠? <br />

길호정 2013-08-14 12:51:22
답글

볼트 너트 조이면 그에 맞는 임금이라... 볼트너트 조이는 임금이 따로 정해져 있나요?<br />
그럼 은행에서 돈세는 사람은 편의점에서 돈세는 사람과 같은 임금을 받아야겠군요. ㅋㅋ<br />
그냥 솔직히 무식한 고졸 노동자놈들이 파업이나 일삼더니 대학물 먹은 나보다 더 대우 받는것 같아 기분 나쁘다고 하시죠.

이선동 2013-08-14 12:57:21
답글

여기 파업권에 대해서 부정적인 입장을 가지신 분들 계시네요.<br />
그건 법률이 보장하는 권리이고,<br />
불쌍한 노동자들이 할 수 있는 마지막 수단입니다.<br />
<br />
프랑스에서는 공교육과정에서도 파업권과 단결권을 가르치는데,<br />
우리 사회의 우경화가 얼마나 심한지, 파업= 폭력= 위법 이라고 인식하시는군요.<br />
<br />
이제 박정희나 군부독재가 가르친 잘못된 의식에서 좀 벗어나야 합니다.<br

정영순 2013-08-14 13:05:31
답글

저는 노동자가 귀족이 되는게 전혀 나쁠게 없다고 생각합니다.!!! <br />
그러니 귀족노조라는 말도 저에겐 전혀 거부감도 없구요. <br />
노동자가 많은임금 받는게 저는 오히려 더 반가운마음입니다. <br />
<br />
그러나...!!! <br />
<br />
'노블리스 오블리제' 라는 말이 있습니다. <br />
이걸 사전에서 찾아보면, <br />
<br />
'노블리스 오블리제' <br />
[명사] 높은 신

이선동 2013-08-14 13:10:17
답글

현기차, kt 같은 배부른 노조들은 산별노조로 가려 하지 않죠.<br />
자기들끼리는 배가 부르니까요.<br />
<br />
그런데, 개별 노조로 계속 가다가는 결국 미국 노조처럼<br />
파멸을 맞이하게 되고, <br />
그나마 몇몇 남아 있던 귀족노조마저도 결국은 사망을 하게 될 것입니다.<br />
<br />
독일 국민들이 잘 사는 건,<br />
바로 산업별 노조 덕분이지요.<br />
같은 산업에 종사하는 노동

이원열 2013-08-14 13:10:44
답글

시장에서 임금을 정해주는 겁니다...<br />
볼트 너트 조일 사람은 너무 많습니다...그래서 기술이 필요없는 노동에는 그 댓가가 박한걸 어쩌겠습니까?<br />
노동자들 임금은 막노동 현장에서도 차등이 있죠...미장 기술이라도 있어야 일당을 많아 받잖아요...<br />
그래서 다들 기술 자격증 따려고 노력하는거고요...<br />
<br />
다른 말로하면 2g폰 lte폰 가격차이 나는것과 같은거죠....<br />
여러분들은

이선동 2013-08-14 13:13:55
답글

ㄴ 혹시 이원렬님은 경제학 관점에서 사회학 관점에서 "임금"이 무엇으로 정의되어 있는지 아십니까?<br />
<br />
제가 보기엔 님은 아무것도 모르고 노동과 임금에 대해서 말씀하고 계십니다..

이원열 2013-08-14 13:15:27
답글

뭐 여러분들이 소비자로써 물건을 적정수준보다 비싼 가격을 주고 구입하는 데 동의하시면 <br />
이런 논의자체가 필요없죠...<br />
<br />
그래서 오히려 돈 있는 소비자만 좋은 물건 사용하고 돈 없는 소비자는 물건 못하고...<br />
오히려 역 차별이 일어납니다...<br />
<br />
소비자 입장에서 생각, 노동자 입장에서 생각, 기업가 입장에서 생각,<br />
이런 모든걸 아우르는 건전한 생각을 해야지 노동

이선동 2013-08-14 13:15:38
답글

아무 창조적인 일을 하지 않은 은행원들은 도데체 왜 그렇게 높은 임금을 받아도 될까요? <br />
님의 입장에서 임금을 정한다면 그들은 막노동 현장 사람보다 더 적게 받아도 될 것 같은데요..

이선동 2013-08-14 13:19:07
답글

이원렬님은 모두를 아우르는 건전한 생각을 강조하고 계십니다.<br />
<br />
세계에서 가장 높은 자살을 선택하는 안타까운 우리 국민들에 대해서는 아무런 애증도 갖지 않으시고,<br />
비정규직이 가장 많아 고달픈 삶을 사는 우리 노동자들에게는 어떤 우호적인 태도도 없고,<br />
부정과 비리로 가득한 정부에 대해서는 아무런 비판의 날을 세우시지도 않으시면서,<br />
<br />
타인에게만 모두를 아우르는 건전한 생각을

길호정 2013-08-14 13:27:23
답글

소비자 입장에서 생각, 노동자 입장에서 생각, 기업가 입장에서 생각, <br />
이런 모든걸 아우르는 건전한 생각.. <br />
요런건 귀태년이 해야죠. 대통령도 정부여당도 안하는걸 왜 현대차노조에 강요하나요? <br />
라고 쓰려고 했는데 선동님이 먼저 쓰셨군요. 훨씬 격있는 말투로. ㅎㅎ

이원열 2013-08-14 13:31:16
답글

자살률 통계입니다...<br />
http://blog.naver.com/info_works?Redirect=Log&logNo=120169151019<br />
일본,스웨덴, 네덜란드, 영국 어디 지지리도 못사는 후진국은 &#50518;내요...<br />
선동님이 미워하는 미국은 순위권 또 없고...ㅎㅎ<br />
<br />
이게 뭘 의미하는지 조금 생각해 보시면 좋겠습니다...

진현호 2013-08-14 13:31:48
답글

개드립을 치고도 일베충 입장에서 생각하면 맞다 싶겠죠 ... ㅋㅋ

이원열 2013-08-14 13:35:03
답글

어이쿠...<br />
하긴 먹고 빠지면 그만이니까...남이야 어찌되던 말든 상관없죠...<br />
<br />
그 알량한 노조만 잘 먹고 잘싸면 좋으니까....^^<br />
천년 만년 노조에서 잘 살지 두고 보죠....<br />
하지만 불행히도 소비자가 보통이 아니거든요...<br />
자기 한테 1전이라도 손해 보는 착한 소비자는 이 세상에 없습니다~^^<br />
<br />
뭐 조만간 미국 자동차 업계를 그대로 답습할

이원열 2013-08-14 13:40:07
답글

그게 여러분들 수준이에요...<br />
자기 인생 자기가 책임지지 않고...얻어 탈려는 정신...남것 뺏어 먹어야 되는 정신...<br />
<br />
남이야,, 국가야 어떻게 되던 말든 나만 좋으면 장땡...^^<br />
그 피해는 여러분 자녀나 다른 국민들이 받는 거니 너무 자랑스러워 하진 마세요...^^

길호정 2013-08-14 13:45:20
답글

자살율 높은 나라들은 다들 선진국이니 자살 1위인 우리나라는 졸라 선진국이라고 말하는거 맞나요? <br />
남의 것 빼앗아 국가와 민족이 어찌되건 상관없이 자기 배때기만 불리는게 바로 수구매국노 기본자세인걸 알고 말하는건지. 정말 모르는건지... 정말 수준이 너무 높으셔서 미처헤아릴 수가 없네요. ㅋㅋㅋ

이원열 2013-08-14 13:45:32
답글

연세도 있으신 분들이 새파란 대학생도 아니고....<br />
이런 지적수준으로 노동주의에만 함몰되서<br />
자기 살 파먹는지도 모르는 그런 수준...^^<br />
<br />
이념은 공산주의이지만, 자본주의 단물을 최고로 잘 빨고 있는 우리 노조님들 항상 <br />
건강하게 그렇게 사세요...^^<br />
남 민폐 열심히 끼치면서....

이원열 2013-08-14 13:48:26
답글

누가 수고매국노 인지 잘 살펴보셔야 할 겁니다...<br />
답이 그렇게 간단하진 않을 꺼에요...ㅎㅎ<br />
<br />
그렇고 그 수구매국노에 붙어서 사는 노조는 뭐 하는 단체 인지...<br />
그렇게 깨끗하다면 그들끼리 회사 설립해서 잘 먹고 잘살면 되겠내요...^^<br />
<br />
능력은 안되고 입은 살아있는 이중 인격자들이 뭔들 하겠는지 의심스럽습니다...

진현호 2013-08-14 13:53:06
답글

이노마 이거는 노동자를 무전취식하는 거지 정도로 아나?<br />
뭔 개드립질이여?

길호정 2013-08-14 13:55:25
답글

정말 경제의 기본 상식이라도 있으신건지 의심스럽네요. ㅎㅎ<br />
공산주의 운운하시는데 자본론이니 선언이니 이런거 읽어보셨는지는 물으나 마나일 듯 하고.. <br />
경영학 원론이라도 꼭 한번 읽어보시죠. 부담되시면 고등학교 정경사문 책이라도.

이원열 2013-08-14 14:05:33
답글

그 좋은 자본론 설명좀 해주시죠...^^<br />

이원열 2013-08-14 14:08:01
답글

자본론 책대로 하면 노동자 천국이 이세상에 실현될 것이다 라는 묵시록 말하는겁니까?<br />
<br />
소비자천국인 세상에서 노동자 천국이라니...ㅋㅋ

이선동 2013-08-14 14:09:13
답글

이원렬님은 노동자가 자본주의 단물을 빨아먹고 있습니다 라고 하십니다. ㅠㅠ <br />
<br />
어제 만든 현대자동차의 제네시스는 누가 만든 것일까요? <br />
<br />
1. 노동자 <br />
2. 정몽구 <br />
<br />
이원렬님이 생각하는 정답 1. 정몽구 <br />
<br />
과연 그럴까요? <br />
노동자 다 빼고 정몽구한테 제네시스 만들라고 하면 만들 수 있을까요? 진실로? <br />
<

이선동 2013-08-14 14:12:01
답글

자본론에서는요,<br />
상품 = 노동 + 자본 이라고 합니다.<br />
<br />
자동차만들기 위해서 땅과 공장, 그리고 재료가 있어야겠지요.<br />
그것을 가공하는 노동이 필요하구요.<br />
<br />
자본가가 자본을, 노동자가 노동을 제공해서, 원재 재료의 가치에 잉여가치가 더해 집니다.<br />
<br />
잉여가치가 존재해야, 자본가는 자본에 따른 이윤을 노동자는 노동에 대한 임금을 받는 것이지요.<br

서성원 2013-08-14 14:18:10
답글

김창훈님 정영순님 댓글에 한표 던집니다.<br />
현대차 노조가 비정규직 연봉을 정규직연봉의 몇%로 맞춰야 한다는<br />
쟁점으로 협상한다면 정말 한국노조의 리더가 될수 있겠고 많은 노동자들로부터<br />
인정받을것입니다.<br />
그들이 파업하는건 정당하겠지만 자신들의 가족외 국민다수 한테까지 지지받지는 못할것입니다.<br />

이원열 2013-08-14 14:18:12
답글

같이 단물을 빨아야죠...노동자도, 정몽구도, 소비자도....<br />
그게 시장입니다...누구도 손해 안봐야 되고, 또한 손해 볼려고 하지도 않습니다...<br />
<br />
노동자, 기업가, 소비자는 공생관계이자 경쟁관계입니다...<br />
다만 노동자는 노동자끼리, 기업가는 기업가끼리, 소비자는 소비자끼리 경쟁이 치열하죠...<br />
이게 정의로운거 아닙니까? 누구도 손해보지 않는 것...<br />
<br />

이상규 2013-08-14 14:23:34
답글

정몽구 주머니로 들어갈 돈이 줄어들까봐 현기차 노조를 비난하는 걸로 아시는건지......

이선동 2013-08-14 14:24:48
답글

조금 전 이원렬님은 노동자가 단물을 빤다고 하셨습니다.<br />
<br />
같이 빠는것(/?) 좀 웃기긴 합니다만, 같이 빠는 것 좋습니다.<br />
<br />
자본주의 천국 영국, 일본, 미국, 한국, 멕시코.. 등등<br />
<br />
같이 빨고 있습니까?<br />
<br />
하루에도 수천만원을 쓰는 1%의 상상도 할 수 없는 부자와<br />
<br />
5백만원이 없어 자살을 생각하는 99%의 가난한 이들

이원열 2013-08-14 14:28:09
답글

근데 정몽구 혹은 기업에게 돈이 들어가야...다른 노동자들도 고용의 기회가 생깁니다...<br />
돈이 벌리면 사업확장을 하니까요...<br />
이게 선순환되서 많은 노동자들이 혜택을 받게되고...<br />
뭐 이런 겁니다...^^<br />
<br />
노동자만 보고 노동운동만 하면 노동자가 제일 먼저 죽습니다...이게 기막힌 현실이죠~^^

이원열 2013-08-14 14:32:39
답글

소비자, 기업가의 이익의 고려가 없는 노동운동은 그 결말은 노동자들의 죽음입니다...<br />
<br />
기업가와 소비자는 대체제가 늘려 있으니까요...<br />
심사숙고해 보세요~^^

이선동 2013-08-14 14:34:53
답글

어처구니가 없네요..<br />
지금 서민들 자살만 생각하지만,\<br />
<br />
재벌들 현금보유고가 사상초유의 상태입니다.<br />
<br />
지난 수십년간 낙수효과 운운하면서<br />
재벌들 잘 살아야 국민이 잘 산다고 해왔지만,<br />
소득 격차는 더 벌어지고 있습니다<br />
<br />
심지어 중산층 조차도 하향 추락하고 있는데,<br />
그 얘기를 지금도 하십니까?<br />
<br />
혹시

이선동 2013-08-14 14:36:42
답글

이건희 일가는 돈주머니 꽉꽉채우고,<br />
국민경제 파탄인데도 투자를 안 합니다.<br />
<br />
님은 어느나라 이야기 하고 계십니까?

이원열 2013-08-14 14:49:11
답글

<br />
수원 탕정사람들 이말 들어면 어찌나 웃을찌...<br />
<br />
이건희가 중국 시안에 6조짜리 반도체 공장 짓는거 모르죠?ㅎㅎ<br />
<br />

이원열 2013-08-14 14:53:45
답글

인도, 멕시코 후진국 소득 격차는 어떻게 생각하세요?<br />
<br />
북한, 중국의 소득 격차는? <br />
천국에도 하나님, 예수 , 천사순으로 소득격차 날겁니다~^^

이선동 2013-08-14 14:58:34
답글

BMW, 노키아, 서유럽 국가의 쟁쟁한 기업들이 세금 70% 맞으면서 공장 빼돌리지 않는거 아시죠?<br />
<br />
한국의 저렴한 전기, 토지, 국가 자금 다 빨아서 부자되고,<br />
외국으로 튀는 이건희가 나쁜 놈이지 노동자가 나쁜 놈 아닙니다.<br />
<br />
장사 잘되어서 임금 더 올려달라면 같이 잘 살아야지,<br />
지만 잘 쳐먹고 살겠다고 국민 버리고, 국가 버리고 가는 놈..<br />
<br />

이원열 2013-08-14 15:04:35
답글

ㅎㅎ서유럽이 그냥 하늘에서 떨더져서 서유럽인줄 압니까?<br />
남유럽, 동유럽, 스페인등 그들은 어떻습니까?<br />
<br />
최상위 포식자들도 살고 죽고 하는 시대입니다...<br />
최상위만 보고 동류나 하류는 눈에 안들어오죠?<br />
일본에게도 밀리는 판에 서유럽이 눈에 들어오나요?<br />
<br />
뭐 최근에는 bmw노동자만도 못한 생산성이라고 하던데요?ㅎㅎ

이원열 2013-08-14 15:08:38
답글

그 저렴한 전기, 토지, 국가자금 이건희가 독식했나요?<br />
<br />
그 밑에 노동자 근로자들 연계 하청업체는 안보니아요?<br />
<br />
삼성이 사회공헌에 쏟는 자금이나 세금납부 내역이나 한번 알아보세요?

전국찬 2013-08-14 15:11:51
답글

한마디로 부럽... 저렇게 요구할 수 있는 조직이 있어 부럽...<br />
<br />
차만 제대로 만들고 적당한 가격에 팔아 먹고 이익 냉겨 노동자에게 분배된다면 더할 나위 없는<br />
<br />
회사인데... 비정규직(사내 하청 노동자)는 안보이니 그것이 문제인 듯...

천준석 2013-08-14 15:22:54
답글

저 기준으로 보면 국내에 있는 외국계 기업들 직원들은 왠만한 중소기업 사장보다 낫다고 까야 정상일듯.

이원열 2013-08-14 15:30:49
답글

지금은 소비자세상이라 노동자나 기업가는 힘이 없습니다...<br />
공급은 많고 시장은 한정되있으니까요...<br />
그런데도 노동자만 생각하는 노동운동은 노동자가 제일 먼저죽게 됩니다.<br />
<br />
나중엔 모든 것이 파탄나는 상태로 진행됩니다....노동자, 기업가, 소비자 모든 피해자죠..<br />
북한이 전형적인 예입니다....<br />
북한은 소비자까지 죽이는 대단한 나라에요...ㅎㅎ <br />
아예 해외에

이선동 2013-08-14 15:40:38
답글

안타깝네요. 북한은 노동운동이 없는 독재국가인데, 어찌 노동자 탓을 하시는지 답답하네요.<br />
그리고 미국의 초강력 경제봉쇄 정책에 시달리는 나라임을 감안해서 북한을 이야기하는 것이 좋겠구요.<br />
이러한 세계 경제를 보는 눈을 키우기 위해 '르몽드' 디플로마티크 추천합니다.<br />
<br />
그리고, 노동운동 강력한 유럽국가가 잘 살고,<br />
노동운동 없는 미국 국민들 힘들게 살고 있습니다.<br />
<br

이원열 2013-08-14 15:41:16
답글

그나마 여러분들이 소비자니까 노조가 비난을 받고 있죠...<br />
<br />
그런데 복지에 대해서는 어떻습니까? <br />
여러분들이 납세자라는 사실을 간과하고 보편적 복지를 아무렇지 않게 이야기 하고 있습니다...<br />
<br />
이것도 별반 다르지 않는 논리구조입니다...보편적 복지를 하면 할수록 제일 피해자는 빈민층, 중산층이 됩니다...<br />
납세자는 반발하고 제정은 없고...그럼 국채발행하고...나라 빛더

이원열 2013-08-14 15:44:28
답글

1%만 잘사는 나라는 북한이죠...ㅎㅎ<br />
<br />
미국은 못해도 70%는 잘 살고 있을 겁니다...^^<br />
서유럽은 노동운동을 잘해서가 아니라 소득수준이 높아서 잘사는 겁니다.<br />
그만큼 노력을 해야지 소득이 올라갑니다...<br />
맨날 노동쟁의 한다고 소득은 안 올라갑니다....^^<br />

이원열 2013-08-14 15:49:31
답글

그리고 서유럽은 공업화가 200년 정도 된나라들입니다...<br />
그들이 잘한거죠...그걸 부러워할께 아니라<br />
우리도 그들 만큼 노력을 했냐를 반문 해봐야죠...^^<br />
노동쟁위운동의 결말이 보니는되도 떼를 쓰시내요...ㅎㅎ<br />
<br />
선후관계, 전략적사고, 이런게 많이 부족하내요...<br />

이선동 2013-08-14 15:54:15
답글

그럼 질문 하나 하겠습니다.<br />
<br />
노동 운동 없어서 잘 사는 나라 한 나라 만이라도 좀 대 보십시요.<br />
<br />
북한 노동운동 없어서 거지처럼 사시는 건 아실테고..

이원열 2013-08-14 15:55:37
답글

그 파탄 났을때 누구 손해인지...지 발등 찍는 것도 모른는...<br />
파국이 날때까지 몰아가는 노조의 지적수준이 알만하죠...<br />
<br />
뭐 지엠 포드도 망하는데 현기라고 별수 없을 겁니다~

이선동 2013-08-14 15:56:07
답글

그리고, 미국을 잘 모르시는군요..<br />
혼자서 상상하지 마시고 실상을 좀 보세요.<br />
<br />
병원 못가서 상처를 혼자서 자기 실로 꿰매는 거 못 보셨습니까?<br />
초불화재가 제일 많은 나라가 아프리카일까요? 미국일까요? <br />
<br />
네, 미국입니다. 전기가 없어서 촛불켜다가 불이나는 것이지요..<br />
<br />
미국 국민들을 얼마나 힘들게 사는지,<br />
혼자 상상하지 말고, 제발

이원열 2013-08-14 15:57:46
답글

전략적 노동운동을 해야죠...노동운동 하지 말라고 안 했습니다...^^<br />
상생을 위한 노동운동에 대해 생각해 보세요~

이선동 2013-08-14 16:04:24
답글

상생을 위한 노동운동이라..<br />
<br />
혹시 쌍용자동차의 분규아세요. 경찰이 폭력시위라면서 진압했던..<br />
<br />
그 때 노동자들은 회사를 살리기 위해서 노동자의 1/3이 무급으로 돌아가면서 휴직하고,<br />
회사가 살아날 때까지 무임금으로 일을 하겠다고 하였습니다.<br />
<br />
그걸 거부하고 폭력진압한 것이 누군지 아십니까?<br />
<br />
상생을 노동자가 거부하고 있다고 생각하세

이선동 2013-08-14 16:08:20
답글

노동자를 짤라야 더 비싸게 팔아먹을 수 있었거던요.. 자본가들이요<br />
그 짤린 노동자들 아직도 취업이 안되서 엄청나게 자살하는거 아시죠?<br />
<br />
상생은 제발 자본가 한테 말하세요..

이원열 2013-08-14 16:09:43
답글

ㅎㅎ미국의 그런면도 있다는 거지...그게 전부가 아니죠...<br />
<br />
뭐 모 당 의원들은 이념적으로 반미이지만 자녀들은 미국에 유학시키더군요...<br />
촛불시위에 그들 자녀들 부터 동원시켜야 하지 않겠습니까? 지고지순한 민주주의가 위협받는데~^^<br />
그들의 이중적 가면도 못보고 여러분들 자녀들 그 위험한 시위현장에 데리고 다니는 정신은 어디서 왔는지...ㅋㅋ<br />
그 자녀들 상처 꿰매는 방법 배울려고 미

이석주 2013-08-14 16:10:59
답글

아부지 뭐하시노?<br />
아부지 뭐하시노?<br />
현기차 다니십니다. 씨 ... 원수야 가자.<br />
쟈그 아부지가 진짜 현기차 다니시나?<br />
예. 선생님 실수하셨는데예.<br />

이원열 2013-08-14 16:14:06
답글

아직도 노동자 시각에서 세상을 보는군요...^^<br />
세상에는 소비자, 기업가, 노동자 순으로 힘이 있습니다...<br />
제일 약한 노동자가 그 가치 이상의 이익을 받을려고 하면 제일 먼저 시장에서 도태됩니다...<br />
이게 세상인데...왜 딴이야기를 하는지...^^<br />
<br />
쌍차에서 해고되면 새직장을 구하면 그만이지...그 노동운도의 헛된구호에 속은 <br />
자살한 노동자들의 어리석음 누굴 탓하겠습니

이선동 2013-08-14 16:15:01
답글

이원렬님이 생각하는 노동운동 없는 잘사는 나라가 어디인지 아직 안 밝혔습니다.<br />
<br />
저는 밝히겠습니다.<br />
<br />
강력한 노동운동으로 국민 모두가 잘 사는 나라.. 독일, 프랑스, 스웨덴, 덴마크, 핀란드.. 등등<br />
엄청 많습니다.<br />
<br />
그러니, 노동운동 없어서 잘 사는 나라 한 나라만 제시하세요..<br />
<br />
북한 말구요.. 그기 잘 사는 나라 아닌거 아시죠

이선동 2013-08-14 16:17:08
답글

한마디만 할께요 이원~ 깨쌔끼님아.. <br />
<br />
자식 두고 죽은 그 아버지가 살아볼려고 얼마나 발버둥 쳤는지 알고나 계십니까? <br />
<br />
내가 욕을 해야 니맘대로 얘기하는 걸 멈추겠습니까?

이원열 2013-08-14 16:18:37
답글

노동자는 소액주주 같은 자들입니다...회사이익이나면 좋지만 회사와 완전 이해관계가 일치하진 않죠...<br />
사표내면 혹은 해고되면 그 회사와는 이해 관계가 끝납니다...<br />
<br />
그래서 극렬투쟁도 마다하지 않죠...회사가 망하던 말든<br />
소액주주가 단기 이익에 집착하듯이...<br />
회사 떠나면 혹은 주식 팔면 그만인 자들인데...그들에게 고도의 전략적사고, 장기적 이익을 위한 투자를 기대하는게 잘못이긴

최승구 2013-08-14 16:21:06
답글

여기 자본가들도 많군요. 그들의 논리를 옹호하는거 보면,,,,,,,

이선동 2013-08-14 16:21:41
답글

외국에서 왜 극렬투쟁 안하는지 아세요?<br />
복지가 잘 되어 있어서 그렇습니다.<br />
<br />
님이 부정하는 그 복지 말입니다.<br />
짤리면 거덜나는 대한민국에서는 죽으라고 싸우게 되어 있습니다. <br />
<br />
그러니 투쟁 안하게 복지에 좀 찬성하세요.<br />
<br />

이원열 2013-08-14 16:24:36
답글

ㅎㅎ그래도 쌍욕도 가려하시내요...그 욕 그대로 돌려드리고...<br />
그 선동에 속은 그 아버지, 자식이 불쌍해 뿐입니다...노조 개새끼들...<br />
회사가 망했는데 먼 고용이 보장이되나?...강성에 속하서 지 앞가림도 못한 불쌍한자들...<br />
자살이 자랑도 아니고...다른 직장 찾을 생각은 안하고...살기는 멀 살기위해 노력을해...편하게 회사 다니다가 불의타 한번 맞은거 가지고 자살을 해?ㅉㅉ너도 나도 회사 짤리면 자

이선동 2013-08-14 16:25:10
답글

쌍용자동차 해고 직원 어느 기업도 안 받아 줬습니다.<br />
<br />
대기업이 골목 빵집과 구멍가게 조차도 다 장악했습니다.<br />
<br />
돈 3억 들고 할게 없어서 전전긍긍하다 죽은 제 친구도 있습니다. 물론 암이 악화되어서 그런 것입니다만,<br />
<br />
대한민국에서 나이들어 잘리면 누가 거들떠 봐 줍니까?<br />
<br />
그렇다고 복지가 있습니까?<br />
<br />
이원렬님 같은 분

이원열 2013-08-14 16:27:14
답글

안말립니다...극렬투쟁, 보편적 복지 열심히 하세요...그게 맞다고 생각하면 그렇게 하세요...<br />
그리고 회사 짤리면 극단적 선택하시던지 전혀 말릴생각도 없고 동정할 생각도 없습니다...<br />
지 인생 지가 살아야지...어디 무임승차할려고 눈이 빨게 가지고...ㅉㅉ

이선동 2013-08-14 16:27:24
답글

회사가 왜 망했는지 알고나 계신지요?<br />
<br />
경영진의 잘못된 경영 때문인걸 세상이 다 아는데,<br />
<br />
이원렬님만 노동자 탓을 하는군요..<br />
<br />
그런 분이 상생을 말하십니까?

이선동 2013-08-14 16:29:31
답글

무임승차?<br />
노동자는 무임승차<br />
자본가는 헌신봉사?<br />
<br />
나오는데로 막 말씀하시는군요..<br />
<br />
보편적 복지하면 극렬투쟁 사라집니다.<br />
<br />
전재산 걸로 내기 합시다.<br />
<br />
그렇게 자신있으시면,,,

이원열 2013-08-14 16:30:29
답글

3억으로 할게 없다라....에휴....답없다...한 100억 있어도 할게 없을 겁니다....<br />
놀고 먹을 생각만 하니 할게 없겠죠....<br />
누가 안거들더 봅니까? 돈 벌어주면 당장 고용할 사업주가 얼마나 많은데...<br />
외국인 노동자도 들여서 쓰는 마당에...답없다 답없어...

이선동 2013-08-14 16:31:54
답글

복지 잘 된 나라 극렬 투쟁 없습니다.<br />
<br />
복지 잘 된 나라 자살 없습니다.<br />
<br />
복지 잘 된 나라 대부분 선진국입니다.<br />
<br />
님처럼 혼자서 잘살고 잘 먹겠다는 욕심꾸러기나<br />
복지를 부정하는 것이지요..<br />
<br />
복지가 국민을 행복하게 하는 나라를 예시로 들었는데,<br />
<br />
님이 주장하는 복지 없어서 행복한 나라,<br />
노동운

이원열 2013-08-14 16:32:37
답글

어휴 계속 오도하는 것 봐라...그렇게 소비자, 기업가, 노동자가 서로 상생 해야 된다고 말해도...<br />
지 멋대로 지 꼴리는 데로 보고 생각하는 말하는 인생...<br />
안봐도 비디오입니다...

이선동 2013-08-14 16:33:12
답글

그러니깐 우리나라 노동자들이 노동 운동 안하고<br />
<br />
외국인 노동자만큼이나 저임금으로 살아가면 좋겠다.. 그런 생각인거죠?<br />
<br />
에라이...

이선동 2013-08-14 16:34:44
답글

상생이라는 그런 추상적 표현에 비겁하게 숨지 말고<br />
<br />
어느나라가 노동자를 깨떡 취급하고 잘 사는지<br />
<br />
증거를 대 보라니깐 왜 자꾸 엉뚱한 말만 하시는지요?

이원열 2013-08-14 16:36:09
답글

기회를 봐서 자신의 가치를 높일 생각을 해야지...외국인 노동자만 못하면 멋하러 내국인 씁니까?<br />
기업가, 소비자가 어디 자선사업하시는 줄 아시나?

이선동 2013-08-14 16:36:31
답글

상생은 노동자가 외치고 있다고 그렇게 말해도<br />
<br />
조중동 신문이나 보니, 그게 안보이는 겁니다.<br />
<br />
어느 기업 노동자가 회사 망한다는데 파업을 합니까?<br />
<br />
회사 진짜 어려울 때 대부분 노동조합은 파업은 커녕<br />
<br />
임금도 반납합니다.<br />
<br />
그렇지 않은 노동조합 하나라도 제시해 보세요..

이선동 2013-08-14 16:37:29
답글

토론을 할 때는,<br />
<br />
아무렇게나 말해서는 안됩니다.<br />
<br />
최소한의 신뢰성있는 자료는 제출하셔야지요.

이선동 2013-08-14 16:40:34
답글

세상을 볼 때는요 님의 눈으로 보지 마세요.<br />
나랑 다르게 사는 사람의 눈을 보시기 바랍니다.<br />
<br />
위대한 경제학자 알프레드 마샬은 옥스포드의 귀족 자녀들이 가득한 경제학도들에게<br />
"이스트엔드"(빈민가입니다. 님이 뭘 잘모르시는듯 해서) 의 굶주린 사람으로 영국을 보라 고 했습니다.<br />
<br />
그래야 영국의 모순이 보인다는 뜻입니다.<br />
<br />
님이 이건희 눈으로 한국을

이원열 2013-08-14 16:43:50
답글

먼 자료를 제출을 합니까? <br />
있을만하니까...대부분 그돈 받고 회사 잘다니고 있구만...<br />
임금이나 대우가 박하면 나오면 되지...<br />
<br />
애매하게 어렵게 쌓아놓은 회사의 자산 다 갈아먹고...<br />
다른 노동자들 죽이짓 하지 마세요...<br />
<br />
어디 협동 농장에 다니는 것도 아니고 먼 말만하면 노동자 노동자...아주 노동자가 자선사업하는 선한 양인줄 착각하시내...

이원열 2013-08-14 16:49:09
답글

10~20%빈민은 복지해야 된다고 말했는데....허참...<br />
특히 노동력 상실한 장애자, 어린이, 노인들 위주로...

이선동 2013-08-14 16:51:16
답글

10~20%가 빈민인지 그 보다 더 절대다수인지 님은 무엇으로 알고 계시나요?<br />
<br />
님이 좋아하는 자본주의 국가인 멕시코는 95%가 빈민이고,<br />
<br />
자랑스런 한국자본주의도 멕시코를 따라가고 있는데..<br />
<br />
님 맘대로 20%만 빈민입니까?

이선동 2013-08-14 16:52:51
답글

대화를 할려면 정의가 필요합니다.<br />
<br />
님은 스스로 정한 정의를 통해 이야기하는 버릇이 강합니다.<br />
<br />
그러니 다수로부터 욕을 먹는겁니다.

이원열 2013-08-14 17:10:31
답글

멕시코 연구가 안되서 멕시코 문제가 먼지 정확히는 모르겠네요...<br />
하지만 멕시코 국민성도 문제가 있을것 같긴 하내요...<br />
그리고 세계를 리더하는 기업이 없는 것은 맞는것 같습니다...내수만 보는 기업은 있는것 같긴 합니다만...<br />
<br />
소비자를 만족시킬수 있는 기업이 많은 나라일수록 그 국가 국민들의 복지는 자연스럽게 올라갑니다.<br />
(미국, 일본, 서유럽이죠...)<br />
그게 시장이

이원열 2013-08-14 17:13:30
답글

토론도 다수결로 하나요?ㅎㅎ 재밌습니다...<br />
차라리 만장일치로 의결하는 북한이 합리적이라고 하시면 되겠습니다...

이태봉 2013-08-14 17:16:50
답글

이선동님... 날씨도 더운데... 괜한 수고 하시지 마세요. 상대를 봐가면서...

이원열 2013-08-14 17:17:39
답글

돈벌려고 사업 벌이고, 노동자 고용했는데...맨날 죽일듯이 달려들면...ㅎㅎ<br />
더러워서 싹 팔고 회사 문닫겠습니다...<br />
다른 노동자들이 그 피해 받겠네요...그 선동하는 누구때문에...<br />
쌍차 자살한 분들도 이걸 알았으면 그리 돌아가시지 않았을 텐데...그 놈의 선동이 먼지...<br />
(이선동님 비꼬는건 아닙니다^^)

이원열 2013-08-14 17:19:50
답글

제 주장이 주류에선 벗어나죠...어느순간 너무 좌파들이 설치니...<br />
그래도 이런 노동의 역설이 있다는 사실이 있다는것도 상식으로 알아드시면 좋으실 겁니다...<br />
그래야 선동되지 않고 목숨도 잃지 않고, 일자리도 잃지 않거든요...

이선동 2013-08-14 18:14:43
답글

어디가서 엉터리 선동 한 번 해 보셨습니까?<br />
아니, 진실을 말하는 선동 한 번 해 보셨습니까?<br />
<br />
사람들 안 끌려옵니다. 지독하게 안 끌여 옵니다.<br />
<br />
저 80년대 학교 다니면서,<br />
전두환 살인에 대해서 집회를 해 봤지만,<br />
아무도 안 옵니다.<br />
다들 당구치러가고 막걸리 먹으러 갑니다.<br />
<br />
님도 그들 중 한 분 이었겠지요..<br

박태규 2013-08-14 18:16:17
답글

선동님 그만 무시하세요.<br />
죽 보다 보니 이건 뭐 억지도 이런 억지가 없군요.<br />
시종 말이 안되는 소리만 지껄이는 이런 얼치기 무개념하고는 말 섞어 봐야 인성만 나빠질뿐,..<br />

이선동 2013-08-14 18:17:35
답글

쌍용자동차의 파업에 대해서 완전 일자무식이군요.<br />
<br />
왜 외국기업에 넘어갔는데,<br />
왜 적자가 났는지,<br />
왜 파업을 했는지,<br />
<br />
도무지 단 한개도 진실을 알고 있는게 없군요.<br />
<br />
"누군가 선동해서 그렇게 되었겠지?"<br />
<br />
딱 이 수준입니다.<br />
더 복잡한 경영자와 정치인들의 책임이 얽힌<br />
노동자들의 기가막히고 어이없는

이선동 2013-08-14 18:22:31
답글

이태봉님, 박태규님.. 감사합니다. <br />
<br />
오늘 열 무지 받았습니다. <br />
<br />
저녁에는 열 좀 식혀야겠습니다. ㅠㅠ

진현호 2013-08-14 18:23:23
답글

선동님 일베충이 달리 일베충이겠습니까?

이선동 2013-08-14 18:34:46
답글

ㄴ 그렇네요. 뇌가 없는 것 같아요. 로보트도 저분 보다는 똑똑할 것 같아요. <br />
아니, 뇌가 없는게 아니가 따듯한 가슴이 없어요.<br />
<br />
그 많은 노동자들이 죽겠다고 하는데,<br />
그게 다 그 놈 못나서 그런 것이다. 이정도 수준입니다.<br />
<br />
예전 박정희 때 탄광촌에서 서울대 가면 광고하고 난리가 났죠.<br />
서울대 못간건 다들 니가 못나서 그렇다고 하는 지배이데올로기를 확산하

권태형 2013-08-14 19:07:28
답글

몇년 전 독일 자동차 관련 금속 노조가 생각나네요.<br />
감봉하는 대신 인원 감축없이 그대로 유지해달라고..<br />
그래서 CEO가 싸인했다는 뉴스가 기억이 남네요..<br />
<br />

강정훈 2013-08-14 21:05:41
답글

이선동님 글 잘읽고 갑니다..

정진경 2013-08-14 21:26:58
답글

"선동"? "좌파들이 너무 설치니.."?<br />
노예 아니면 악마의 입에서 나올 말이군요.

오승영 2013-08-15 01:52:56
답글

국민의 대부분이 노동자이자 소비자죠.<br />
<br />
힘없는 노동자들이 힘있는 소비자가 될 수는 없죠.<br />
<br />
이거 어디서부터 풀어야 될 지 감도 안 오는군요.

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