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와싸다 회원님들 가르치기, 다시 말해 시건방 떨기^^
자유게시판 > 상세보기 | 2013-08-05 07:32:11
추천수 1
조회수   2,233

제목

와싸다 회원님들 가르치기, 다시 말해 시건방 떨기^^

글쓴이

황보석 [가입일자 : ]
내용
Related Link: http://www.enjoyaudio.com/zbxe/index.php

케이블 유용론자들이 좋은 케이블을 써야 한다고 주장하는 이유 중 하나는 "음의 순도"를 지킨다는 것입니다.

좋은 케이블을 써야 음성전류가 순도를 잃지 않고 깨끗하게, 깔끔하게 전달된다는 주장인데,

그것은 전기의 성질을 알지 못해서, 직설적으로 말하자면 용감무식하게 하는 소리입니다.



전선은 전류를 전달해주는 통로고 전류들 중에는 우리가 소리로 듣는 음성전류도 있습니다.

그런데 전류는 전자의 흐름이고, 이 전자들은 크기가 무한소여서 어느 도체든 통과합니다.

또 어떤 전자는 초속 30만 킬로로 달리고 어떤 전자는 깨금발 뛰어 가는 것이 아니라 속도도 동일합니다.

그러므로 어느 전선에서든 전류에 실린 신호는 흩어지는 법 없이 그대로 전달됩니다.

결국 음의 순도니 뭐니 하는 소리는 아주 비과학적인 허무맹랑한 소리라는 얘기입니다.



스피커 케이블에 도금을 하고 도시락을 달고 하는 등의 장난질을 친 것이 아닌 동선인 한

제아무리 비싼 외제 선재를 쓰더라도 일반적인 전선을 쓰는 것과 달라질 것이 없습니다



비싼 외제 스피커 케이블을 쓰니 음이 맑아지고 소리결이 섬세해져 음장이 또렷해진다고 하는 분들도

앰프의 A스피커 단자에는 비싼 외제 케이블을, B단자에는 굵기가 같은 일반적인 동선을 연결해서

스피커 하나에 같이 물리고 블라인드 테스트로 A버튼을 눌렀다 B버튼을 눌렀다 하면 절대 구분 못합니다.



결국 고가의 케이블과 일반적인 동선의 차이는 음의 차이에 있는것이 아니라

시각에 지배당해서 세뇌되고 편향된 우리의 마음속에 있는 것입니다, 한 마디로 플라시보 효과라는 얘기지요.



제 말을 믿고 헛돈을 쓰지 않기로 하건, 안 믿고 헛돈을 쓰기로 하건, 그것은 각자의 몫입니다.



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translator@hanafos.com 2013-08-05 07:35:15
답글

시간 널널하신 분들은 링크도 한 번 봐주세용~~^^

신필기 2013-08-05 07:58:45
답글

을쉰~ 이런 결론 안나는 이야기는 그냥 하이파이게시판에 적으면 안될까요? ㅎㅎ <br />

강민구 2013-08-05 08:18:45
답글

보석샘. 한달씻 써보면 알지 싶은데요 구분을 못할 수없다고 봅니다 인젠 이런 이야기가 전혀 생산적이지 못하다는 것이고 ........ 차라리 합리적인 가격으로 합리적인 소리를 얻어낼 수 있는 지혜가 필요하지 암ㅎ을까 합니다

김승수 2013-08-05 08:23:42
답글

지는 아주 오래전에도 맥킨과 보스, 에알에 철물점에서 구입한 형광등 배선재인 하얀전기줄을 썼네요 .<br />
<br />
인터케이블은 앰프에 딸려온 함석눌러서 맹근 얇은 연결단자였구요 . 그래도 소리는 좋았다는 기억인데<br />
<br />
그런데 그시절에는 지금처럼 특화된 케이블이 없었기도 했지만, 혹시 있었다면 구입을 했을지도 ...

translator@hanafos.com 2013-08-05 08:26:27
답글

논란을 불러일으키려고 쓴 글 아니니 편히들 보세요.<br />
제가 아는 전기전자 이론에 비추어서는 그렇다고 그냥 꼴값 좀 떨어본 거니까요.^^

이지강 2013-08-05 08:30:59
답글

딴 얘기지만 저희 집에 팔뚝만한 스피커 케이블이 있는데 단자부 연결부가 헤졌습니다.<br />
<br />
터미네이션을 다시 받고 싶은데 혹시 잘하는 곳이 있을란가요??

harleycho8855@nate.com 2013-08-05 08:31:06
답글

저는 과학자도 아니고 전자공학을 전공한건 더더욱 아닌, <br />
그저 그런 오됴기기를 좋아하는 사람입니다.<br />
케이블에 관한 논란은 수도 없이 많이 봐왔지만,<br />
이게 정치 종교 얘기만큼이나 분란이 많더군요.<br />
저도 비싼 케이블까진 써보지 못하고 막선을 벗어난 정도를 사용하고 있지만,<br />
제귀로 확실히 느낀건,<br />
동선과 은선을 각각 들어봤을때, <br />
동선은 저음이 두터워지고 은선은

김승수 2013-08-05 08:34:06
답글

보석을쉰말씀의 요지는 .. 그렇게 스픽이나, 기기연결 케이블에 민감하지 않아도 충분히<br />
<br />
음악을 들을수 있다는 그런 문맥으로 해석하시면 될듯합니다 . 근데 이쪽으로 발들여 놓으신분들은<br />
<br />
그게 잘 안되시는 모양이더라구요 .. 결국 시간이 지나고 많은 시행착오를 겪으면 알게 되는데 ...

translator@hanafos.com 2013-08-05 08:56:54
답글

승수님, 제 뜻을 정확히 알려주셔서 곰마~워유!<br />
<br />
아 참, 케이블의 굵기 차이에 다른 소리 변화는 분명히 있습니다.<br />
동선과 다른 선제 사이의 소리 변호도 있고요.<br />
그것은 허용전류와 저항과 전도율의 차이에 기인하는 것으로 여겨집니다.

염일진 2013-08-05 09:09:49
답글

그럼 오늘 부터 케이블 무료 나눔이<br />
<br />
막 일어난다는 겁니까?<br />
<br />
신난다. ㅋㅋ

translator@hanafos.com 2013-08-05 09:12:18
답글

ㄴ 일진을쉰 구렁이 케이블부터 무료 나눔하시는 선례를 보이심이.... 텨, 텨, &#53627;! 후다닥~~~

신필기 2013-08-05 09:15:07
답글

아니죠 보석님이 글을 올렸으니 보석님 케이블부터 먼저 내놓아야 하죠~ ㅎㅎ<br />
<br />

harleycho8855@nate.com 2013-08-05 09:15:29
답글

그렇담 케이블나눔1호는 1진을쉰이라는 말씀 맞죠?<br />
신난다! <br />
줄섭니다~~~~

이상훈 2013-08-05 09:17:52
답글

<br />
제가 20년 전에 미국에 살 때, 미국 오디오 토론방에서 한참 논쟁하던 얘기군요.<br />
Objectivist (객관론자)와 subjectist (주관론자) 간에 ABX 테스트의 유효성에 대한 <br />
논쟁이 요지였었죠. <br />
<br />
여기 와싸다는 한 10여년이 좀 더 된 것 같은데, 하게에서 한참 논쟁이 치열했죠. <br />
당시에 소위 황금귀를 가졌다는 사람들 몇명이 달려들어서 온갖 해괴한 논리를

translator@hanafos.com 2013-08-05 09:19:17
답글

필기님, 저는 비싼 케블덜 접~때 저어~때 사랑나눔장터서 다 츠분혔슈.<br />
그래서 인저는 맨 미터 당 2-3처논 짜리 씨구려 케이블덜배끼 엄&#50388;.

이상훈 2013-08-05 09:21:30
답글

<br />
당시에 가장 많이 하던 얘기들 중 하나느 "그렇게 소리 차이가 없다고 얘기하고 싶으면 <br />
실용에나 가보시지" 였습니다. 뭐.. 지금 자게 분위기나 별반 다르지 않았던 것 같습니다.<br />
<br />

이인성 2013-08-05 09:44:25
답글

일베나 오유나 똑같다고 하는 판단력으로 자게를 평가하니 그것 밖에 안보이는게지... ㅉㅉ

translator@hanafos.com 2013-08-05 09:51:25
답글

상훈님, 그래도 제가 지금 와싸다 자게이 이런 글 올리고 있잖습니까.^^ <br />
<br />
기수 을쉰, Litz-Wire가 뭐래유? 애고고... 무식 죄 다 꽝나것구나... <br />
<br />
아아, 인성님 조금만 릴랙스~ 릴랙~스~~^^

손창선 2013-08-05 10:28:53
답글

오감은 사람마다 개인차가 있는데....<br />
"절대"라는 단정짓는 단어는 조심스럽게 사용해야 하지 않을까 싶네요.

translator@hanafos.com 2013-08-05 10:32:48
답글

ㄴ 넵, 제 실수였음을 인정하겠습니다.^^

김종백 2013-08-05 10:38:07
답글

하게에 글을 올리셔야....그분들이 오실텐데유........ㄷㄷㄷ

translator@hanafos.com 2013-08-05 10:46:58
답글

ㄴ하게에는 별로 출입을 안해봐서리 가기가 뭇~셔워요~~~^^

이영갑 2013-08-05 10:49:23
답글

링크글 잘 봤습니다. 카다스의 농간(?)에 먹고사는 업자들이 수두룩빽빽하더군요.^^

최준 2013-08-05 10:57:36
답글

현재 좋은 케이블은 쓰고 있지는 않지만서도... <br />
<br />
예전에 nht 2.5i 에 킴버 8tc 물려서 들어보고 <br />
<br />
아.. 저음이 단단해지는구나 하는 느낌을 처음으로 느꼈습니다.. <br />
<br />
음감상 다른점은 분명히 있고요. <br />
<br />
제가 소시쩍 음악만 한 20년정도 했었습니다. 쿨럭...

서성원 2013-08-05 11:02:16
답글

저도 케이블의 효과에 대해 부정적 이였는대요<br />
언젠가 앰프하고 시디피 연결하는 인터케이블 진짜 천원짜리 막선하고 어떤 케이블을 비교해 봤는대<br />
차이가 너무 나서(이건 모 모라 말할수 없을정도로)그냥 그담부터는 <br />
꾹 입다물고 있습니다.

김지태 2013-08-05 11:03:49
답글

지는 벌써 30년전에 선재에 따라 소리가 변화한다는 사실을 경험한 적 있습니다만...케이블로 소리를 튜닝하는 행동은 미련한 행동이라 생각하는 쪽 이구요,<br />
<br />
대신 어느정도 좋은 선재와 단자를 쓰는 이유는 제작 및 결합의 신뢰성 때문에 좀 좋은 케이블을 씁니다.<br />
<br />
싼케이블은 단자와 선재의 연결이 잘 망가지거나 단자의 접속력이 안좋은 경우가 종종 있어서 너무 싼거 보다는 한두단계 윗급으로 사용합니다.

lsh1264@paran.com 2013-08-05 11:07:27
답글

"케이블간 소리의 차이는 미미하지만 있다"라고 생각하고요<br />
<br />
"대부분의 사람은 귀가 생각보다 많이 무디다"라고도 생각합니다<br />
<br />
20여년 전에 음악애호가들을 모아 놓고 하는 테스트에 참가해 본 적이 있는데요<br />
현악기 소리를 재생해 주며 악기 이름을 맞추기였는데 바이얼린이다 챌로다 의견이 분분했는데 <br />
정작 그 악기는 비올라였지요 음악 좀 듣는다는 사람들이 모였지만 90퍼센트는 답

translator@hanafos.com 2013-08-05 11:43:37
답글

청각은 시각에 비헤 1/7로 열등해서 시각의 지배를 받는 일이 허다하지요.<br />
<br />
고가의 스피케 케이블과 미터 당 2-3천원 짜리 일반적인 케이블이<br />
음의 차이를 만들어내는지 아니지 가장 확실하게확인하는 방법은 바로 요것,<br />
<br />
앰프의 A스피커 단자에는 비싼 외제 케이블을, B단자에는 굵기가 같은 일반적인 동선을 연결해서 <br />
스피커 하나에 같이 물리고 블라인드 테스트로 A버튼을 눌렀

김용민 2013-08-05 11:54:26
답글

황보석님 말씀에 맞는 부분도 있고 틀린 부분도 있습니다.<br />
우선 도체 내 전자의 속도는 도체마다 다릅니다.<br />
<br />
도체에 전기장을 가하면 전자가 한 방향으로 움직이는데 이를 유동 또는 표동 (drift) 속도라 합니다.<br />
이 유동 속도는 도체의 종류, 같은 도체라도 불순물의 정도에 따라 달라집니다.<br />
이 유동 속도는 생각보다 크지 않습니다.<br />
<br />
구리의 경우 초속 0.2m

박종열 2013-08-05 12:40:26
답글

케이블은 소리의 특성만 결정하는 건 아닙니다. <br />
좋은 케이블에는.... 명품백을 샀을 때와 같이... 일단 연결된 케이블만 봐도 마음이 흐뭇합뉘다ㅡㅡ. <br />
물리학에서 Saturation을 배우셨으면.... 무슨 뜻인지 이해 하실 겁뉘다.

translator@hanafos.com 2013-08-05 12:43:29
답글

용민님, 많이 배웠습니다.<br />
고맙단 인사는 설 갔다 와서... 인저 출발합니다요.

박병주 2013-08-05 14:24:48
답글

전기 전동차에 의해서<br />
약간의 차이가 나지 않을까합니다<br />
전기 전도율은 은이 갑이죠<br />
1진님 끄네기좀 빌려 주세유<br />
확인이 필요하고 고고시 R고 시퍼유~<br />
ㅠ ㅠ

김용민 2013-08-05 14:38:10
답글

파원선에 대해서도 생각해 보았습니다.<br />
만약 당신이 파워선을 바꿔 음감이 변했다면 제 생각에 <br />
주변 환경을 의심해 보는 것이 우선일 것 같습니다.<br />
<br />
이미 집 콘센트까지 막선으로 인입이 되었는데 콘센트에서 기기까지<br />
짧은 거리의 전원선으로 인해 음질이 변했다면 무언가 이상하지 않습니까?<br />
<br />
요즘 처럼 수 많은 모터가 달린 전자제품과 디지털 기기를 가정에서 많이 사

이상훈 2013-08-05 14:42:34
답글

<br />
전자의 이동 속도와 전기가 흐르는 속도는 다릅니다. 전기는 초속 30만 킬로 <br />
미터 정도의 속도로 비교 대상이 전혀 아닙니다. 전자의 이동 속도로 케이블의<br />
음향 특성을 설명한다는 것 자체가 넌센스입니다.<br />
<br />

김용민 2013-08-05 15:43:34
답글

ㄴ<br />
이상훈님 말씀에도 용어의 혼선이 있습니다.<br />
일반적으로 전자가 한 방향으로 움직이는 경우 전류가 흐른다<br />
또는 전기가 흐른다라고 말합니다.<br />
<br />
초속 30만 km의 속력은 빛이 속력이며<br />
교류 전원에서 "전기장의 변화가 빛의 속력으로 변한다"라고 말합니다.<br />
<br />
속력 또는 속도는 움직이는 물질이 가지는 속성이라 한다면<br />
전자나 빛이 여기에 해

이상훈 2013-08-05 17:39:05
답글

ㄴ <br />
더 정확하게 얘기하면 전기의 속도는 전자기파의 속도입니다. <br />
전자가 움직이는 속도는 이와는 전혀 다른 문제입니다. 전자의 <br />
속도를 전자기파의 속도와 같은 레벨로 놓는다는 것은 order가 <br />
완전히 다른 두 체계를 비교하는 것입니다. <br />
<br />
산책하면서 걷는 속도와 F1 속도를 비교하는 것보다도 order가 <br />
더 차이가 나는 두 현상을 비교하는 것입니다. 예전

김용민 2013-08-05 18:24:24
답글

전자기파가 빛입니다.<br />
전자기파를 전파로 줄여 말하기는 하지만 전기라 말하지는 않습니다.<br />
<br />
전기 electricity 는 전하를 띤 물체의 속성에 대한 내용을 말할 때 사용하는 표현이고<br />
전자기파 electromagnetic wave 는 빛의 파동적 성질을 다룰 때 쓰는 용어이며<br />
빛의 입자적 성질을 다룰 때는 photon 이라 부릅니다.<br />
<br />
내용의 문제가 아니라

김용민 2013-08-05 18:34:25
답글

전자의 물질 내에서 속도와 전기장의 변화에 대해서는 이미 제가 앞의 댓글에서 <br />
설명했습니다.

김용민 2013-08-05 18:49:58
답글

교류 신호가 바뀌면, 즉 주파수나 전압이 바뀌면<br />
도체 양단의 전기장의 크기나 주파수가 바뀐다는 의미입니다.<br />
<br />
그런데 전기장을 매개하는 매개체가 photon (또는 전자기파)입니다.<br />
그래서 전기장 신호의 변화가 빛의 속도로 변한다는 것을 의미합니다.

yhs253@naver.com 2013-08-05 18:53:38
답글

전기통론으로 말씀드리자면.전기가 잘통하는 물질은 금 ,은 ,동 이런순서입니다..<br />
금은 비싸서 안되고 결국 동으로 .이것저것 만드는데.<br />
<br />
전기저항은 도선의 길이에 비례하고 도체의 단면적에 반비례합니다 <br />
가령 백만원짜리 스피커선를 수십미터 둘둘 말아서 사용해서 전기저항을 키워 전기흐름을 방해하는거보다는 싸구려 굵은막선을 1-2미터 짧게 사용하는게 효율적입니다..<br />
<br />

김용민 2013-08-05 19:54:20
답글

전기가 잘 통한다는 말은 비저항이 작다<br />
또는 전기전도도가 크다라고 할 수 있는데<br />
사실 전도도는 은-동-금 순으로 큽니다.<br />
따라서 이런 순으로 본다면 은이 선재로 제일 적격이다 할 수 있습니다.<br />
그런데 그 차이가 그다지 유의미하게 크지 않습니다.<br />
<br />
금은 산화하지 않아 시간이 지나도 전도도에 변화가 없어 좋은 것이지<br />
전기가 은이나 동보다 잘 통해서는 아닙니다.<

yhs253@naver.com 2013-08-05 23:37:18
답글

L 전기가 잘통하는 전기전도도를 &#52287;아보니 은, 동 ,금 , 순이군요....;<br />
여지껏 금,은, 동,으로 잘못 알고 있었네요.... ㅠ

황준승 2013-08-06 07:47:55
답글

좋은 품질의 선재를 앰프의 출력단자와 스피커 단자에 각각 납땜을 해버리는게 가장 효과적인 음질향상법일 것 같습니다<br />
케이블 가격에 100만원 더 투자하는 것 보다<br />
이런 방법이 더 좋은거 아닌가요?

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