모두가 무죄추정 원칙에따라 방송사 이하 친일파가 입닥치고있는 중인데.. 뭔가 오해하고있는듯.<br />
<br />
이런것도 있네요<br />
<br />
사실추정의 원칙<br />
<br />
원고의 손해발생이 피고의 과실 없이는 도저히 일어날 수 없는 경우 피고의 반증이 없는 한 원고에게 손해가 발생하였다는 사실 자체만으로 피고의 주의의무의 위반을 입증할 수 있는 원칙이다. 이는 피고의 과실입증이 어려운 경우 원고의 피해가 발생했
이미 물증과 정확한 팩트가 다 공개된 상태이고 그것에 대해 정부가 '어떤 조치'를 하라고 외치는 지극히 정상적인 집회지요. 헌법에 나와 있는 권리고요. ^^<br />
그것에 대해 '정권 갈아엎자'라고 생각하신다면 문제가 많으신거라 저는 생각합니다.<br />
왜냐하면, 선거기간 중 국정원 및 산하조직을 이용해 조직적으로 악의적 여론을 유포했다는 자체.<br />
그리고 내란음모같은 국정원녀를 통해 밝혀진 일련의 사건속에서 당선된 박근혜
거기다 그 꼴사나운 민주주의에 선동까지 하면서 대중몰이를 하려드는 사람들 <br />
<br />
솔직히 정체성까지 의심된다니까요<br />
<br />
뭐 또 당연히 색깔론 나오겠지만요... 그래도 의심가는건 사실이거든요 <br />
<br />
의도가 순수하지 않으면 사람들눈데 옳게 보이질 않는 법이죠
에이.. ^^ 이현택님 좀 웃음이 나올려고 합니다. 그녀 스스로 잠그고 열어주지 않았기에 감금의 요건이 성립되지 않고요. 그녀의 공식 직분이 국정원 요원이라는게 이미 밝혀졌습니다. 밸런스 저도 좋아합니다. 저도 좋아하는데요. 위상이 전복된 사고로 Fact를 속이고 있는 자신에 대해 더 이상 속지 마시길 바래요.<br />
편향된 민주주의? 민주주의는 국민의 주권이 본질이지요. 그것은 즉 민심이 천심이다라는 의미와 같기에 설령 편향성이라고
원세훈이나 국정원녀는 당사자가 부인하여도 이미 검찰조사에서 사실관계가 들어났습니다.<br />
그 사실관계를 증거로 채택하느냐의 여부는 법원의 소관이구요....<br />
매관매직건이 검찰에서 사실관게가 파악 됬나요..<br />
오히려 검찰에서 그런 진술이 없었다고 확인해 주었습니다.<br />
국정원 건은 좌냐 우냐의 문제가 아니라 상식이냐 비상식이냐 옳고 그르냐의 문제입니다.<br />
외눈박이 관점으로 글쓰지말고 이
조원식님 저는 분명히 무죄추정의 원칙하에 민주당과 그 일당들의 여죄를 묻겠다는 입장입니다만<br />
<br />
무죄추정의 원칙이라는 법리를 무시하며 토론하시는 님들과 같이 토론을 하자니 같은 논리가 아니면 안되겠<br />
<br />
더군요 해서 무리를 하고 있는 중입니다만...
이현택님<br />
글고 민주당에게 무죄추정의 원칙을 위반했다고 비난하기는 어렵습니다.<br />
민주당의 입장에서는 현행범을 잡은 것이거든요.<br />
눈앞에서 도둑질하는 사람이 있으면 누구든 잡아야하는 것이지<br />
무죄추정을 해서 도망가게 놔둬야하는 것은 아니죠.<br />
<br />
무죄추정의 원칙은 공권력에 의한 피의자, 피고인 권리 침해를 방지하기 위한 것이지<br />
국민에게 비판과 정치평론의 자유를 제한하려는
국정원이 선거에 개입하지 않았다는 판결이 나면 더 웃긴 거 아닙니까?<br />
<br />
국가 세금으로 운영되는 국정원이 제한된 권력 밖의 일을 했습니다. 정치적 중립의무를 져버리고 특정후보를 지원하기 위해 조직적인 움직임을 벌였습니다. 이건 팩트 아닙니까? 공권력이 제한된 범위를 넘어 작동하면 가장 강력하고 가장 위험한 폭력이 됩니다. 이런 걸 민주주의 제도에서는 불의며 부정이라고 합니다. <br />
<br />
국가권력은 무조건
이미 선거에 영향을 끼치려 한 행위라고 다 드러났고 법무부 장관이 사실상 수사권 지휘를 사용함에도 불구하고 선거법 위반 혐의로 기소 되었는데 무슨 변호할 가치가 있다고 이리 열심이신가요? 민주주의의 근간을 흔드는 일을 변호하는 목적은 무엇이죠? 현택님은 자식들에게 저런것을 본받아라 그렇게 가르치시는지요?
도둑질 현장을 급습해서 도둑을 잡으려는데 도둑년이 문을 열어주지 않았어...<br />
그걸 지켜보던 일당이 인권침해라고 적반하장.<br />
나중에 도둑년이란 게 밝혀졌음에도 도둑년을 감싸들고 있는 놈은 도대체 뭐지?<br />
도둑년과 한 패거리라 생각하지 않을 수 없네.
적어도 자신이 진보라고 주장하려면 바닥에 인권이라는 중차대한 사안이 내심 깔려있어야 하는거 아닙니<br />
<br />
까? 이 사안에 대해 국정원녀에 대한 인권보호라는 개념이 없으신 분들은 자신이 진보가 아님을 <br />
<br />
이번기회에 의심해 보시기를 권합니다.
시위하는데 무신 무죄추정의 원칙을 들먹이는지.............. <br />
<br />
그건 법에서 심판을 할때 최종 판결이 나기전에는 피의자를 죄가없는 것으로 보고 절차를 진행하다는 의미인데......... <br />
<br />
지금 우리가 그 잠금녀를 데불고 돌을 던지냐 아니면 김무성을 데불고 나와서 심리를 하냐 정부가 헛짓을 했으니까 책임을 져라고 데모를 하는데 무신 무죄추정의 원칙이여<br />
<br />
무죄추정
인권유린이요? 국기문란에 민주주의를 파괴하려 범죄를 저지르고 있는 국정원 직원, 더욱이 증거인멸을 위해...범죄를 숨기기 위해 문 걸어 잠그고 안나오고 있는 국정원 직원에게 경찰이 있는 상황에서 도망 못가게 했다고 인권유린이라 주장하시는거예요? 아주 코메디가 따로 없는 해괴한 주장이신거 아시죠? 저같으면 부끄러워서 말도 못할텐데 그래도 용감은 하시네요.
어후경님... 말씀따라 위법사항이 있기에 이미 검찰조사를 받고 있는거 아닙니까?<br />
<br />
또한 민주당이 원해서 국정조사까지 하고 있지 않습니까?<br />
<br />
더이상 뭘 하자고 촛불이냐는거지요 또한 그 어줍잖은 당위성의 촛불에 정의감이란 단어를 함부로 갖다붙<br />
<br />
이지 말라는겁니다 변호요 뭔 변호요? 같은 위법에 대해 소위 진보라는 당신들이 편향적으로 한쪽의 위법<br />
<br />
어후경씨 또한 팩트를 흐리는군요<br />
<br />
정확히 짚어 주겠습니다 당시의 보도들 쭈욱 살펴보시지요<br />
<br />
과연 경찰이 있는상황에서 감금을 한것인지<br />
<br />
또한 경찰입회하에 사찰이며 미행이며 심지어 자동차린치까지 한겁니까? <br />
<br />
경찰이 있는 상황은 감금후 시간이 흐른뒤였습니다 팩트를 흐리지 마세요!
이현택님<br />
님도 인정하다시피 결과적으로는 국정원녀가 댓글을 달았잖아요.<br />
그럼 민주당의 행위는 현행범 체포로 볼 여지가 많은 것이지요.<br />
<br />
감금은 다른데 가겠다는 사람을 막은 경우에 해당하는데<br />
국정원녀는 나오라고 해도 안나왔습니다. 감금으로 볼 수 있을지 의문입니다.<br />
오빠는 당시 국정원녀 생일도 못 댔습니다. <br />
민주당이 현형범을 빼가려는 공범으로 볼 여지가 충분했
조원식님 중요한 말씀하시네요 <br />
<br />
결과적으로 댓글 달았습니다 하지만 결과잖아요 무죄추정의 원칙이 과정 생략인가요?<br />
<br />
또 정화성님 경찰이 열어달라고 요청한 영상 당연히 있겠지요.. <br />
<br />
하지만 감금후 시간이 흐른뒤라고 분명 말씀드렸습니다. 팩트를 흐리려고들 하지 마세요
현택님. 문제는 역사가 증명하듯 검찰을 못 믿는다는것에 있죠. 더욱이 국정조사는 아시다시피 새누리의 전략에 아직 조사조차 못들어가있는 상태입니다. 계속 시간 끄는것은 뻔한 일이지요. 그래서 깨어있는 시민의식이 필요한 것입니다.<br />
그리고 역사를 돌이켜 볼때 불의가 있을때는 시민이 나서야 고칠 가능성이나마 있었습니다.<br />
현택님이 생각하시는대로 정권에 아부하는 검찰의 발표나 방해로 시작도 못하는 국정조사만 믿고 기다리면 민주주의
이현택님<br />
당시의 국정원녀는 사법처리를 받고 있던 사람이 아닙니다.<br />
무죄추정의 원칙은 사법절차의 대상에게 적용되는 원칙입니다.<br />
그러니 당시의 국정원녀는 무죄추정의 원칙의 적용 대상이 아닙니다.<br />
현행범 체포의 대상이지요.<br />
논지를 잘 못짚으시는군요.<br />
<br />
그리고 경찰이 나오라고 했는데도 나오지 않았다는 것은 다른 곳으로 이동할 의사가 없었다고 봐야겠죠.<br />
어후경님 검찰을 못믿겠다구요 <br />
<br />
그럼 뭡니까? 경찰도, 검찰도, 법원도, 정당도. 국가도 모두 못믿겠다는거군요<br />
<br />
해서 정권을 뒤업자는 주장이신겁니까? <br />
<br />
자 어후경님이 원하시는 바가 뭡니까? 법을 못믿으면 답이 없는거 아닙니까? <br />
<br />
국가의 국민이 국가를 안믿고 법을안믿고 정부를 안믿겠다면 도대체 답이 뭡니까?<br />
<br />
두
경찰이 있는데 감금이 말이 됩니까? 계속 코메디 하시는데 현택님은 경찰이 있는데 범죄자 잡으러 갔다가 잡힐까 문 걸어잠그고 안나오는 범죄를 지키고 서있다고 그것을 감금이라 하나요? 참 헷갈리네요. 한글의 의미가 바뀐것인지....<br />
더욱이 인권에 신념을 가지고 계신 분이 인권에 제일 반대되는 새누리당의 편에 서요? 무슨 이런 어울리지 않는 상황인지 계속 코메디로만 가시네요.
그래서 정의를 믿는것 아닙니까? 현택님 생각대로라면 나치도 믿어야하고 독재자도 믿어야하고 이런 괘변이 어디있나요?<br />
지금 건강치 못한 권력이니 믿지를 못하는것 아닌가요? 잘못이 있다면...그런 잘못들을 권력이 결탁해서 바로 잡을 수 없다면 최후의 수단으로 시민이 나서야 하는 것이지요.
잠금녀에게는 확고한 신념이 있는 것처럼 보이네요<br />
<br />
딴 사람은 인권에서 인에 해당하는 사람에 포함되지 않는 사람은 누구인가요<br />
<br />
자 한가지만 뭍겠습니다. 이명박이가 정연주 해임하고 했을때 <br />
<br />
이현택님이 게시판에 항의했난요? 그리고 노무현이 언론에 씹힐때 항의했나요<br />
<br />
한번 인권이란 개념으로 그를 옹호한적이 있나요?<br />
<br />
그런데 이
<br />
이현택씨.. 일을 해요~ 여기서 진상질 말고 먹고사는 일, <br />
당신들 가족이 떳떳하게 당신을 기억할 수 있는 일을 하시라궁..<br />
<br />
당신 이야기 설득력 없다니깐..<br />
그리고 들어 줄 일고의 가치도 없다궁..<br />
<br />
당신 댓글의 야그는 <br />
네이버 기사 밑에 가면 득시글해..<br />
<br />
<br />
신석현님 확실한 범죄사실없이 한 여성을 집안에 가둬놓고 친인척 출입은물론 음식물 반입까지 못하게 한<br />
<br />
게 감금은 개뿔 이라구요? 토론의 가치를 못느끼겠군요 그런식이면 패스입니다.<br />
<br />
이태우씨 내가 뭘 어쨌기에 진상이지요? 내 얘기중에 틀린부분이 있으면 짚으세요,따지세요 비열하게 진상<br />
<br />
이니 뭐니 헛소리 하지 마시구요
감금이라 ...<br />
일반인도 경찰에 전화하면 몇분 안걸려서 해결되는 거고<br />
국정원이야 본사에 전화 한통이면 벼락이라도 내릴 곳인데...<br />
<br />
국정원이니 현행범이어도 막을 힘이 있는 것인데 이걸 감금이라 ...<br />
말할 생각이 없으니 이런 억지를 쓰지
현택님 말이 다맞아요.그럼 경찰이 현행범이 안에 서 문잠그면 문열어 주세요.하고 몇시간동안 기달 리는게 정상 인가요.앞으로 현행범이 안에서 문잠 그고 있을때 경찰이 문따고 들어가면 안되겠네요. 지금까지 국민의 안전을 위해 불철주야 고생한 공무원들 욕먹이는 소리는 이제 그만 하세요.
사실관계 한가지만 지적을 합니다.<br />
<br />
무죄추정의 원칙이란 국가와 개인이 대립할때 국가의 무자비한 폭력으로 부터 개인의 기본권을 지키기 위해서 명문화된 것입니다. 아무 것에나 무죄 추정의 원칙이 사용되는 것이 아닙니다. 더군다나 해당 당사자가 국정원과 같은 조직화된 국가기구일 경우에는 무죄 추정이라는 말 자체가 성립이 되지 않습니다.
김민관씨 대체 그럼 법원 영장은 뭔 소용이랍니까?<br />
<br />
경찰이 의심되어지는 모든 용의자의 집을 무조건 부스고 들어가야 한단 겁니까?<br />
<br />
경찰의 월권내지는 인권유린을 막기위해 법원영장이라는 제도를 만들어 놓은거 아닙니까?<br />
<br />
그걸 무시하고 뜯고 들어가자고 경찰을 닥달한게 민주당과 그 일당들이고요 <br />
<br />
제발 저 민주당과 그 일당들에게도 지탄들을 하자구요...
일베가서 노세요 수준맞는 분들하고.<br />
여기 와싸다 회원들은 인권이 뭔지 모르는 사람들이라고 생각하는 모양인데..<br />
어디서 되도 않는 얇디 얇은 지식가지고 조중동.일베 쓰레기들이 하고 다니는 말만 <br />
쪽쪽 빨고 다니지 마시고 .....<br />
팩트팩트 그러는데 정말 팩트가 뭔지 몰라서 하는것인지 아님 듣고 본게 조중동과 일베글 뿐이라서 아는게 그 수준인지 그냥 답답할뿐이네요..<br />
지금 나라 걱정해
김해강님 이곳이 김해강님들만의 장소입니까?<br />
<br />
함부로 오라가라 하지 마세요? 왜 이런 명언도 있잖아요... 니가 가라 하와이..... <br />
<br />
제 글이 너무 적나라해서 보기 불편하시면 김해강님이 가시면 되지요<br />
<br />
뭐 가시는길에 살포시 꽃은 못깔아 드리겠습니다만...
글을 쓰는 논지나 구사하는 어휘력 수준등이 갓 고등학교 졸업한 학생인 것 같으니 <br />
회원님들 스킵하고 넘어가는것이 정신건강에 좋을 것 같습니다.<br />
처음에는 좀 수준있나해서 댓글 달았는데 쭉 보고있으니 그 수준이 알바생<br />
취급 받기에 무리가 없습니다.<br />
괜히 열내서 힘빼지 말길 바랍니다.<br />
독해 난독증이 있는 것 같으니 무슨말을 해도 이해를 못합니다.<br />
인터넷싸이트중 수만휘
김학주님... 베충이들에겐 댓글 만선이 혁혁한 전과입니다. <br />
<br />
이 글 삭제하고 본문 글 그대로 다시 올리세요... 원래 말하려던 취지가 훼손되어서 다시 올리는 게 낫겠습니다. <br />
<br />
베충이들이 다시 들러붙지는 못할 겁니다. <br />
<br />
김성모님... 학벌 대단히 좋으셔서 좋겠습니다만<br />
<br />
솔직히 안타깝습니다. 그 좋은 학벌로 왜 갓 고등학교 졸업한 학생인듯한 저 하나 논파를 못하십니까?<br />
<br />
뭐 팩트에 기반하지 않은 토론이 개 박살 날수밖에 없는게 기정사실이니 어쩔수 없겠지만서두요....ㅉㅉㅉ
보통 일반 국민들은 노무현 대통령이 김정일과 정상회담 중 이미 NLL 으로 스티그마가 생겼고 조중동이 연일 대서특필로 종북세력=친노세력=빨갱이로 마타도어로 몰아가는 중 국정원(= 안기부=중정)이 빨갱이 잡으려고 선거에 개입한것이라고 생각합니다. <br />
NLL에서 천안함사태(아직도 주체가 누구인지는 개인적으로 알수 없습니다만..) 연평도 포격사건으로 북한의 호전성과 적대성은 이미 객관적으로 판정되었습니다.<br />
현재 북한은 북
현택님 가라고 하지않았습니다.. 당연히 제가 누구를 가라마라할 권리도 없구요 그럴 의양도 없습니다.<br />
토론을 하시려면 토론할수있는 적당한 지식과 논리를 갖추고 말씀을 하시고요.<br />
<br />
그냥 조중동이나 일베에서 쏟아내는 쓰레기 같은 글들 보고 무작정 따라하고싶으시다면 <br />
일베가서 글쓰고 맞장구치고 노시라는 겁니다.<br />
<br />
그리고 개인적으로 원한 없습니다..그냥 어떤 프레임에 갇혀 자신을
헛소리 그만 하시죠.<br />
그런 식으로는 초딩도 감금이 되지 않아요.<br />
국정원 직원이라면 더 말할 것도 없어요.<br />
국정원 직원이 감금이 될거라 믿는 거 자체가 사실은 국정원에 대한 모독인데 <br />
알아서 감금이라 우기는 거 보면 답은 뻔하지요.
당시 보도사진보면 어떤 노란 목도리 두른 늙은새끼 하나는 문틈으로 훔쳐보기까지 하더만....<br />
<br />
이런게 적법하다니 원... <br />
<br />
하기사 얼치기 진보에 사이비 개혁파들이 인권이란 정확한 개념이 있을리가 없지...<br />
<br />
그러니 북한 주민들의 인권에 대해 한마디 언급도 없는거지... <br />
<br />
전세계가 나서는 북한 주민들의 인권을 오로지 대한민국의 훌륭한 진
헌법 제27조 ④항은 "형사피고인은 유죄의 판결이 확정될 때까지는 무죄로 추정된다." 라고 규정하고 있습니다. <br />
<br />
이를 무죄추정의 원칙이라고 하며,<br />
<br />
판결의 "확정"이 있을 때까지는 현행범이 아니라 그 어떤 경우라도 무죄로 추정됩니다.<br />
이상훈씨 분명히 위에 언급했습니다<br />
<br />
경찰오기전에 카메라 디밀고 민주당과 그 일당들 때거리로 몰려들어서 집앞에 진을치고 감금을 하고있었다<br />
<br />
구요 비열한 물타기 하지 마세요 <br />
<br />
분명히 말합니다 경찰이 오기전에 이미 아프리카티비에서 카메라디밀고 때거지들 몰려든거 보도에 이미 <br />
<br />
다 나왔습니다 경찰이 갔이 있었다고 비열하게 물타기 하지마세요
국정원이라는 대통령 직속의 권력기관이 자행한 불법행위의 명백한 증거를 찾는다는 것은 권력이 바뀌기전에는 원래 불가능에 가깝죠..<br />
<br />
그런데 선거 기간중에 최소한의 증거가 나오고 현재는 방대한 분량의 국내 정치를 외곡하였던 행위가 입증이 되었습니다. 당연히 그 책임을 엄히 물어야 시민의 권익이 보호되는 것입니다.<br />
<br />
원세훈이나 그의 지시를 받고 선거 개입과 정치개입을 한 국정원 직원은 최대한 법적보호
국정원 직원 70명이 지시를 받아서 백일동안 대선개입을 위해 댓글놀이를 해서 <br />
<br />
단 댓글이 겨우 73건.... 어마어마 하다 <br />
<br />
것도 문재인관련 한건 3건... 히야 ... 정말 국정원이 대단하긴 하구나 70명이 백일동안 한 공작질이 겨우 3건<br />
<br />
진짜 어마어마한 국기 문란 사건이네 정권 뒤 엎자는 얘기 나올만 한건가?<br />
<br />
코메디도 이런 코메
민주당 측에 절차상 문제가 있으면 그것또한 처벌하면 됩니다.<br />
그걸 누가 뭐라고 합니까?<br />
<br />
절차상 문제가 있으면 국가 기본 근간을 흔드는 범죄에 대해서 침묵하고 있어야 하나요?<br />
<br />
어떤 혐의에 대해 경찰이나 검찰등이 알아서 수사하지 않는 상황에서 수사권이 없는 사람들이 절차상 문제삼을 수도 있는 방법을 쓸수밖에 없었겠죠.<br />
그게 문제가 된다면 그건 그것대로 처벌하면 됩니다.<
신승욱씨 그래서 검찰이 조사 안한답니까?<br />
<br />
조사 한다잖아요? 그 잘나빠진 민주주의 사회의 시민들이 원하는게 뭐냐구요?<br />
<br />
아니 경찰이나 검찰이나 국가에서 조사를 외면하고 안하면 촛불 뭉치는거 이해가 되지요<br />
<br />
아니 그런데 법대로, 원하는대로, 심지어는 민주당이 원해서 검찰조사하는마당에 국정조사까지 하고 있잖아<br />
<br />
요? 뭐에 문제가 있다고 촛불을
제가 생각하는 지금 시점의 촛불은 여론선동 그 이상도 이하도 아니라고 봅니다만.<br />
<br />
그리고 지금 검찰의 수사가 공정하지 않다는 겁니까? 그런 빌미라도 검찰이 줬습니까?<br />
<br />
아니잖아요? 그랬다면 아마 민주당에서 장외투쟁하고있지 국정조사하고 있지는 않겠죠<br />
<br />
불공정하던가 불합리하던가 뭐 이런 문제가 있어야 시민궐기가 합리화 되는거 아닌가요?<br />
<br />
그런데
무죄추정의 원칙은 국가기관이 개입된 사건에서 해당되지 않습니다. 이번 사건의 경우 국가 권력을 사사로운 이익을 위하여 사용한 것이니 관련자들을 전원 법의 심판을 받게 하여야 하겠지요. 국정원 원장인 원세훈이 단독으로 범행을 계획하고 실행한 것인지 원세훈은 단순한 지시에 의한 종범인지 여부도 확인하여야 하고, 국정원의 국내 여론 조작 활동이 선거의 결과에 영향을 줄 수 있을 정도 였는지 여부도 객관적으로 조사하고, 만약 국민의 의견이 이것을 통하
저 위에도 썼는데<br />
이현택씨 오지랖도 참 넓으시네요. <br />
집회와 시위의 자유는 헌법에 보장된 권리인데 <br />
남이사 시위를 하던 말던 님이 무슨 상관입니까? <br />
시위하기 전에 이현택씨에게 시위하는 이유를 설명해야 합니까?<br />
이런 언사야 말로 헌법에 보장된 국민의 권리를 침해하는 인권침해입니다.<br />
인권 중요시하는 분이 이러시면 안되지 말입니다.
집회와 시위의 자유 물론 헌법에서 보장된 권리이죠<br />
<br />
그럼 그 집회와 시위가 원하는 바가 있을거 아닙니까?<br />
<br />
그 원하는 바를 말씀들을 해 보라니까요?<br />
<br />
공정한 수사요? 이미 공정하고 하고 있구요<br />
<br />
또?<br />
이현택님은 촛불이 무슨 죽창정도 되는줄 아시나 봅니다 ^^<br />
촛불 시위한다는데 인민재판이라는 용어를 쓰시질 않나 ㅡ,.ㅡ;;<br />
<br />
그리고 원래 민주사회에서 시위는 여론 선동의 효과도 노리는겁니다.<br />
안그러면 잊혀지거든요.<br />
<br />
그리고 이번 협의 자체가 국가 기관입니다. <br />
국민이 모른척하고 있으면 충분히 자기들 입맛대로 처리될수도 있는 사안이지요.<br />
그런것을
신승욱님..<br />
<br />
이미 공정하게 하고있는데 뭘 더 어떻게 공정하게 수사하라고 여론선동을 하냐구요?<br />
<br />
촛불은 이미 의미 상실했습니다.. 명분이 없어요...<br />
<br />
그 어떤 전쟁도 명분이 없으면 지는겁니다. 촛불은 민주주의가 아닌 민주주의탈을 쓴 방종입니다.<br />
신승욱님... 월남패망때도 촛불과 비슷한 무리들이 수없이 많았었습니다<br />
<br />
김일성이 월남을 공부했구요<br />
<br />
월남이전부터 공산주의자들의 치밀함은 세계를 놀라게 했습니다<br />
<br />
국가 안보요 후회는 아무리 빨라도 늦다고 하죠? 월남의 그 사이비 민주인사들 숙청에 앞서 후회했습니다<br />
<br />
만 어찌 됬습니까? 국가 안보는 아무리 강조해도 과하지 않은겁니
<br />
길거리에서 짖는 광견과 사람들이 토론하리?<br />
전철간에서 불신지옥 외치는 개독과 토론하리?<br />
<br />
민주주의 국가에서 시민의 권리인 시위를 부정하는 자와 민주주의를 논하리?<br />
친일과 군사독재에 뿌리를 내린 정권을 옹호하는 자와 인권을 논하리?<br />
<br />
토론이라 생각하는 저 초딩을 어찌하랴.. ㅎㅎ<br />
<br />
<br />
불리한 건 슬그머니 피하고 혼자 정신승리 하지 마시고 위의 질문에 답변해보시죠.<br />
<br />
1. 못믿겠다 제대로해라라는 말을 하면 국가 전복죄인가요?<br />
2. 이현택씨가 공정하다고 하면 다 공정한겁니까? <br />
3. 촛불하고 국가안보하고 무슨 상관입니까?
조원씩씨 국가 전복죄라고 한적 없습니다 제대로 하고있는데 제대로 하라는게 어불성설입니다<br />
<br />
명분없는 촛불을 들려니 억지를 부리는거죠 <br />
<br />
제가 공정하다는게 아니고 객관적으로 공정하다는 겁니다. 민주당에서도 별 문제 삼지 않고있고요<br />
<br />
촛불하고 국가안보하고 너무 많은 개연성이 있다고 생각하는 사람입니다<br />
<br />
안보가 튼튼한 국가는 여론통일되는겁니다
이번 국정원 사건에서 한가지 집고 넘어가야 하는 부분은 일베의 펙트주의입니다. 일베의 펙트주의라는 것이 대부분 사실에 기초한 것은 맞는데 많은 부분이 그리 중요하지 않은 사건을 침소봉대하는 형태로 나타나고 있지요. 이것은 추정이기는 하지만 아마도 일베와 국정원과 밀접한 관련이 있는 것으로 생각이 됩니다. 보도된 것과 같이 일베회원의 국정원 참관 이런 것이 아니라 직접적인 가공된 정보의 제공의 관계가 아니었는지 의심을 사기에 충분하다고 봅니다.
안보가 튼튼한 국가가 여론 통일 된다는 것도 팩트인가?<br />
ㅎㅎ<br />
참내 뭔 70년대 반공교육장도 아니고, 저런 시덥잖은 소리나 하나....<br />
좌익이내 종북이내 다 흘러간 옛노래를 그렇게 입에 달고 있으면 좀 질리지도 않나...<br />
역겹군.
이현택님 // <br />
위에 월남 얘기하는거 보니 갑자기 이해가 되네요.<br />
예전 냉전시대 사고방식에서 조금도 발전하지 않은...<br />
아직도 예전 냉전시대 이데올로기에서 벗어나질 못하니 당연히 현재의 상황이 불편할수 밖에요.<br />
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한가지만 조언을 드리자면 MB가 우리나라 국격을 엄청나게(?) 올려놓았으니 너무 걱정하지 마세요 ^^<br />
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그나마 팩트를 주무기로 하신다니 다행이네요.
좌익이라고 표현하지 마시오.<br />
그것은 당신들이 누군가에게 딱지를 붙이겠다는 못된 심보 아니오.<br />
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난 좌파의 생각을 지지하고, 좌파들의 행동을 지지하오.<br />
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근데 우리나라의 꼴통 극우들은 쫌 거지같거든.<br />
생각이 거지 같으면서도 어디서 줏어들었는지 팩트니 뭐니 일베충 같은데서 배워와서 지 생각도 아닌 걸 지 생각처럼 내 뱉거든.<br />
아주 역겨워.
어이 택이, 그러니까 여론 통일된 국가의 안보가 튼튼하다는 주장을 하지 말고 팩트를 대 보시게나.<br />
객관적인 상식이라면 물증이 있을 것 아닌가?<br />
이보게 택이, 자네가 공부가 부족한듯하여 내가 하나 도와줌세.<br />
간첩들이나 '합리적 추론에 의한 좌익', '종북의 숫자'라는 자네의 주장에는 팩트가 하나도 없고 심증과 주장 뿐일세.<br />
우리 구체적 수치를 가지고 이야기해봄세. 그게 팩트일세.<br />
팩트
지은 죄가 많다보면 말만 들어도 경기를 하는 법이지......ㅋㅋㅋㅋ<br />
입을 틀어막는다고 한 짓이 없어지는것도 아닌데......<br />
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지가 잘못한 거 듣기 싫어하는 종자들이 뭐하러 정치한다고 나설까....<br />
원래가 서비스 맨들인데...걍 죄를 짓더라도 돈이나 쳐 모으고 고혈빠는 탐관오리 짓할려고 작정햇으니....사람들 입을 쳐 막고 싶겠지.....<br />
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하도 지은 죄가 많아서...
좌익 or 좌파가 뭐가 문제인지 모르겠습니다만 그렇다치고.<br />
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종북은 분명히 있죠. 하지만 그들이 우리 사회에서 얼마나 영향력이 있던가요?<br />
통진당 사태를 봐도 확연하지요. 그들이 지금 어떤 취급을 받고 있으며 어떤 상황에 처해져 있는지.<br />
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재홍님이 좌익이라고 생각하실지도 모르는 진영에서 조차 팽당하고 있지요.<br />
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오히려 70~80년대에 비해 더더욱 먹히는 쉴드죠
그나저나 위에 링키시켜준 동영상 보니 대학생들 불쌍합니다.<br />
자신들이 거국적인 촛불집회의 선봉대이자 도화선이었다고 생각했을 것인데.. <br />
바로 다음날 부터 시국선언 철회가 잇따르며 촛불은 그대로 꺼져 버렸죠. <br />
하나하나 면면을 보니 충분히 일당백은 할만한 학생들인데 지금 뭐하고 있는지 궁금하긴 하네요.<br />
생각해보면 폭력 경찰에 짓밟히는 연출도 약했구요. 경찰이 유연하게 잘 대처한건지는 모르겠네요. <
시위에 대한 호응도나 박근혜의 지지율 같은 것과는 별개로 국정원이 선거기간을 포함 수년간 직원인지 알바인지 동원해 여론조작하고 국내정치에 개입한 게 팩트 아닌지? 그 외에 합리적 추론이랍시고 블라블라하는 내용은 내 보기엔 그저 관심법에 근거한 과대망상이라고 밖에는...ㅡㅡ
1) 차량 들이받고 살인미수라...<br />
주차된 차 접촉사고 났다고 거짓말하고 동호수 물어본게 저렇게 퍼지네.<br />
둘 다 알고 일부러 우기는 것 같은데...<br />
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2) 밝혀진 댓글이 70 몇건이라..<br />
일베에서도 용도폐기된 허위사실 아직도 읇조리고 있는 분이 계시네.<br />
몇달동안 열나게 삭제해도 일부 밝혀진 것만 2천페이지가 넘게 나왔다고
불법은 처벌하면 됩니다. 나오라는데 문 걸어 잠근 범죄자를 밖에서 지킨것은 문제가 없다 생각되고 교통사고 내면서 한 행동은 당사자들이 처벌 받으면 되겠지요.<br />
그리고 국가권력을 동원한 관권 부정선거의 당사자인 박근혜 대통령과 국정원장, 새누리 당시 책임자들을 처벌하면 되는 것이고요.<br />
고로 박근혜는 책임을 지고 하야하고 나머지는 구속, 민주당 관계자도 고의적 교통사고에 대한 책임을 물으면 됩니다.
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