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새누리당은 NLL을 북한에 넘겨주려 한다
자유게시판 > 상세보기 | 2013-06-25 10:45:28
추천수 9
조회수   2,223

제목

새누리당은 NLL을 북한에 넘겨주려 한다

글쓴이

이재규 [가입일자 : 2001-10-13]
내용
새누리당은 지금 굉장히 위험한 짓을 하고 있죠.



지금 행위는 북한에게

한국의 대통령이 NLL을 포기했다는

근거를 주는 행위입니다.



전혀 그렇지 않은 내용을

NLL포기로 몰아가서

유리한 것은 북한 밖에 없습니다.



새누리당의 주장을 근거로

북한이

한국의 대통령이 NLL을 포기했다고 주장하며

NLL 침범하면

대항할 논리라도 있습니까?



그때도 북한에게

모두 다 노무현 대통령 탓이고

그때 얘기 나눈 것은 우리 정권과 상관없다고 얘기할 건가요?



역사학자 전우용이 트윗에서 언급했듯

새누리당이 진정으로 NLL을 걱정한다면

설사 모호한 부분이 있더라도

"이걸 NLL 포기로 생각하는 건 말도 안된다"고 주장해야 하는게

정상적인 사고방식을 가진 대한민국 국민의 태도 아닌가요?



국정원 사건 덮기와

노무현 때리기에 급급해서

영토선을 팔아먹고

서해 5도 주민을 위험에 빠뜨리는

굉장히 위험한 행위를 하고 있습니다.
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도영 2013-06-25 10:49:26
답글

긴 안목과 국정에 대한 철학이 없는 정권이 그저 정치적 이해관계와 정치적 위기를 벗어나기 위해서 벌인 국기문란 행위이지요.<br />
51.6%가 지금 무슨 생각을 하고 있는지 궁금하지만, 아마 그들은 이것의 의미를 잘 모를 거에요.<br />
그저 공주님을 바라볼 뿐이죠.

이선동 2013-06-25 10:50:31
답글

확실한 건,<br />
<br />
노무현 대통령보다<br />
<br />
현 대통령이<br />
<br />
미래의 희망을 만들지 못한다는 것이다.<br />
<br />
넌 영원히 NLL 붙들고 살아라..<br />
<br />
나는 미래로 갈 것이다.

한기백 2013-06-25 10:52:23
답글

노통 발언은 NLL을 포기하는게 아니라 평화수역으로 만들자는 것이었고,<br />
그게 실질적으로 보면 우리 영해를 공동영해로 사용하자는것.<br />
남한입장에선 별 좋을일이 없죠 원래 우리만 쓰는바다였는데 북한도 같이 쓰자는거니까.<br />
근데 말만 나온거지 합의된 내용이야 없으니 북한이 양아치 짓은 안하는거 같습니다.

박진수 2013-06-25 10:54:45
답글

달래 븅&#46393; 새끼들 인가요.. ㅎㅎㅎ

김성모 2013-06-25 10:56:34
답글

근데 중요한것은 대화록을 보면 "북한은 전혀 NLL 포기 발언으로 받아 들이지 않았다"는것이죠.. <br />
오히려 새누리가 NLL 포기로 받아들였죠.. <br />
이제 북한이 포기로 주장하면 꼼작없이 당할 판 입니다. <br />
새누리놈들은 자기 당파적이익에 부합하면 국익이고 뭐고간에 나라의 옥새라도 내줄 놈들입니다. <br />
이완용같이...

이종남 2013-06-25 10:59:06
답글

아무리 봐도. 지금 새누리당의 하는 짓은... 나라 팔아먹는 짓이라고 밖에 볼 수 없습니다..<br />
<br />
전문을 봐도. 객관적으로 봐도 노무현이 한 말을 종합해 볼 때.. NLL을 포기하는 발언도 없고. 또.. 김정일을 설득할려는 것 밖에 보이질 않는데....<br />
<br />
새누리당만 건재하다면.. 나라도 미국 일본에다가 팔아먹을 종자들이네요......... ㅡ,.ㅡ

최희만 2013-06-25 11:01:48
답글

한기백 님~<br />
---<br />
그게 실질적으로 보면 우리 영해를 공동영해로 사용하자는것. <br />
남한입장에선 별 좋을일이 없죠 원래 우리만 쓰는바다였는데 북한도 같이 쓰자는거니까. <br />
<br />
<- 이건 님께서 대화록을 잘못 읽으신 듯합니다.

한기백 2013-06-25 11:01:58
답글

이종남님// 해석의 차이겠지만 NLL이 포함된 우리 영해를 공동수역으로 만들자는 것은<br />
<br />
사람에따라 보기엔 NLL포기 발언으로 보일 수도 있습니다. 이미 우리가 쓰고있는걸 북한과 같이 쓰자는 말이니까요.

이종남 2013-06-25 11:03:19
답글

한기백님//<br />
<br />
대신 해주를 얻잖아요???<br />
공짜로 사용하게 한다면 몰라도 대신 해주까지 평화지대로 만들면...<br />
당장.. 서울을 공격할 수 있는.. 방사정포의 반은 줄여버릴 수 있습니다....<br />

한기백 2013-06-25 11:04:43
답글

제가 어제 뉴스봤을땐 지금 NLL과 북이 주장하는 자신의 북방한계선이 서로 다릅니다. <br />
김정일은 자신들이 주장하는 NLL까지 남한의 군대가 물러서고, <br />
지금 NLL과 북이 주장하는 NLL까지를 공동어로구역으로 지정하자고 말했고,<br />
<br />
그걸 노무현 대통령이 긍정적인 입장을 밝혔다고 합니다. 제 기억이 틀린건가요..

한기백 2013-06-25 11:09:07
답글

이종남님 // 해주를 얻는 단편적인 이익으로 당장 노무현 대통령의 발언을 긍정적으로 볼수없는게,<br />
<br />
만약 그부분을 공동어로구역이나 평화의 바다로 책정하는순간 서해 5도 주민들은 불안에 떨며 살수밖에없습니다.<br />
<br />
저도 원래 진보쪽이지만 이번만큼은 정말 넘길 수 없다 생각하는게, 제 가장친한 친구 두명이 서해5도에서 나라 지키고 있습니다.<br />
<br />
북한의 어선은 모두 국가 소유로, 그

이종남 2013-06-25 11:10:48
답글

한기백님//<br />
<br />
입장을 반대 생각을 합시다.. 만약.. 울릉도를 북한이 먹었다고 하고. 우리나라 동해안을 봉쇄를 한다면.. 가만 있겠습니까?? NLL은 솔직히 조금은 억지주장도 있어요... 저런 황당한 경계선은 대부분의 국제법상. 서로간에 어느정도 절충을 하게 되어 있습니다. 남북한이라 못하는 것이지요..<br />
<br />
우리는 서해안에서 북한의 숨통을 터주고.. 대신 해주를 공업지대로 만들면... 군사적으로도

이종남 2013-06-25 11:12:51
답글

분명 만약 한반도에서 전쟁이 터진다면. 전 서해 NLL에서... 분명 폭탄이 터진다고 생각을 합니다....<br />
<br />
그럼 우선 폭탄부터 해체를 할 생각을 해야지요......... 국제법상으로도 참 이상하고요....

조원식 2013-06-25 11:15:25
답글

한기백님 뭐하시는 분인지 여쭤봐도 될까요?<br />
<br />
친구가 군에 있다면 상당히 젊으신분 같은데<br />
북한 내부 사정이나 남북관계에 상당히 해박하십니다.<br />
그리고 진보라고 하시면서 북괴라는 단어를 쓰시네요.<br />
어떤 배경을 가지신 분인지 상당히 궁금해집니다.

최희만 2013-06-25 11:19:06
답글

NLL을 설명한 지도를 다시 보니 한기백 님의 말씀이 이해가 됩니다. 사과드립니다.

조원식 2013-06-25 11:20:01
답글

잠깐 검색해보니 자게나 장터에 전혀 글이 없네요.<br />
댓글에서도 본 기억이 없고.<br />
그런 분이 감자기 NLL관련 글에 나타나셔서 상당히 해박한 지식을 자랑하시는군요.<br />
어떤 배경을 가지신 분인지 더더욱 궁금해지네요.

한기백 2013-06-25 11:21:14
답글

이종남님 // 말이 안되는 비유인게 지금 우리나라는 북한의 어떤땅도 불법점거 하고 있는 것이 아닙니다.<br />
대한민국 헌법상 한반도 모든 영토와 부속 도시는 대한민국의 소유입니다. 북한의 괴뢰정부가 불법점거 하고 있는것입니다. 대한민국이 북한의 어떠한 도시나 영토,영해를 불법점거하고 봉쇄하고 있는게 아니기 때문에 저 비유는 옳지 않습니다. <br />
<br />
황당한 경계선이라 하시지만 이미 수십년간 지켜져 온 영토라 국제법상에도

김병석 2013-06-25 11:22:59
답글

기백님 아래 링크 봐주시길 권합니다.^^<br />
<br />
http://www.ppomppu.co.kr/zboard/view.php?id=freeboard&no=2670613<br />

한기백 2013-06-25 11:22:59
답글

조원식님 // 그냥 오디오를 좋아하는 학생입니다. 어떠한 배경..이라 하시면 어떤걸 말씀하시는 건지요?<br />
<br />
아버지와 함께 오디오를 즐겨 듣는 학생이고, 연배 높으신 분들께 너무 말투가 딱딱하고 공손하지 못했다면 죄송합니다.

이종남 2013-06-25 11:23:44
답글

그럼 하는 수 없지요.. <br />
<br />
계속 피흘리고....... 지키고 싸우고. 언젠가는 그곳에서 전쟁이 터질껍니다....<br />
<br />
서해 오도 어민들도.. 과연.. 뭐가 좋은지.. 뻑하면 어로금지 되고 그 사이 중국넘들이 다 고기 잡아가는 것 눈 뜨고 보는 것이 더 좋은지. 한번 물어보고 싶네요............

한기백 2013-06-25 11:23:52
답글

조원식님 // 그리고 제가 진보인거랑 북괴라는 말한거랑은 어떤 상관이 있는지.. <br />
<br />
북괴는 북한군을 일컬을 말이었습니다. 진보가 북괴라는게 아니었습니다. 오해가 생기셨다면 죄송합니다.

이상규 2013-06-25 11:23:59
답글

긴장완화보다 더 큰 실익이 대체 어디에 있나요..

이재규 2013-06-25 11:26:04
답글

한기백님은 혹시 김병석님이 링크해준 내용을 읽으셨나요?<br />
그렇지 않으시다면 읽어보시고 논의를 진행하시는게 좋을 것 같습니다.

정성필 2013-06-25 11:26:24
답글

<br />
지나가다 요즘 이 문제가 부각되고 있는것 같아 제 생각을 써봅니다. <br />
뉴스에서도 봤고 이글도 읽어본 결과 좀 이상한게 있습니다. <br />
NLL을 공동해역로 하자고 제의 했다면 <br />
북한에서는 얼씨구나하고 바로 발표하고 공동영해로 사용했을텐데 왜 안그&#47132;을까요? <br />
<br />
내용인즉 이런 대화가 아예 없었거나, 아님 공동해역로 하는 대신 북한의 어떤 양보 내지는 약속을 받으려

한기백 2013-06-25 11:28:55
답글

조원식님 // 저 링크에 나와있는 사진은 사실이 아닙니다. 노무현이 거절함. 이라고 나와있는 세번째 사진은 <br />
이번에 NLL 발췌록 보시면 노무현이 긍정적인 입장 표명한게 나옵니다.<br />
<br />
그리고 맨 아래 사진은. 평화수역이 한군데 빠져있구요. 국방부가 인천앞바다를 내주는 대신 백령도 위에 그만큼 <br />
<br />
등면적으로 어로구역을 더 내달라는 사진이었죠. 북쪽에서 싫다고 결렬되었구요..

한기백 2013-06-25 11:29:25
답글

아 조원석님이 아니라 김병석님에 대한 댓글입니다 윗댓글.. 죄송합니다 헷갈렸네요 ㅠ

조원식 2013-06-25 11:33:40
답글

도대체 어떤 경험을 하였기에<br />
어린 나이에도 불구하고 <br />
저렇게 상세하고 해박한 남북관계 지식을 가지게 되었을까 하는 생각이 들었습니다.<br />
평소에 북한과 남북관계에 대해 많은 공부를 해두셨나보죠?

한기백 2013-06-25 11:36:56
답글

그리고 장터나 어디에 제가 쓴글이 없는건 단지 제가 지금 학생이고, 아버님이 사신 오디오라서<br />
<br />
제가 딱히 팔거나, 교체하거나 할수 있는게 아닙니다ㅠ 단지 오디오 고수분들 글보고 글로라도 배울려는 마음에<br />
<br />
매일같이 들락날락하던 소위 눈팅족이었구요. 예전에 글한두개 썼던 기억이있습니다 .hifi 게시판에요.<br />
<br />
현재 돈모아서 제방에 작은 북쉘프 하나 들여놀려고 생각중이라 더

조원식 2013-06-25 11:37:20
답글

아니시라면 참 죄송한 말씀입니다만<br />
어디서 교육을 받고 투입된 분이 아닌가 하는 의심이 강하게 듭니다.<br />

한기백 2013-06-25 11:38:22
답글

조원식 // 딱히 경험이랄껀..없구요 지금 제가 아는게 해박한 남북지식인가요? 아닌것같은데.. <br />
<br />
그리고 제가 북에 대해 쓴게 천안함, 연평도, 서해교전, 은혜를 원수로 갚는다 이정도인데 해박한건 아닌거같습니다..

한기백 2013-06-25 11:39:25
답글

조원식 // 어디서 교육을 받고 투입된분..ㅋㅋ알바라는 소리신가요;;? 쩝..<br />
<br />
그냥 위에 썼다시피 오디오 고수분들 얘기듣고 보고 배워가는 그냥 평범한 학생입니다.

이종남 2013-06-25 11:42:36
답글

연평도 서해교전은.... 이 지역이 폭탄이기 때문에 생긴 일이고요.... 왜 동해안은 조용한데.. 서해안만 난리인지 생각을 해보시고요..<br />
<br />
천안함 문제는.... 이것은.. 저도 이해를 못하는 초과학적인 사건이라.. 참... 좀 그렇습니다....<br />
<br />
야당이 천안함을 조용히 하는 것은... 의문이 없어서가 아니라... 국익에 별 도움이 안되니까.. 가만 있는 것으로 보입니다........ 나중에..

한기백 2013-06-25 11:47:16
답글

이종남님 // 연평도 포격사건은 북한이 저지른 도발행위이자 남한의 무고한 시민을 공격한 반인륜적 행위였습니다. 화학고여서가 아니라요. 그리고 동해는 지리상으로나 영해상으로나 갈등이 일어날 만한 부분이 서해만큼 크지가 않죠. 동,서해상 문제라기보단 남,북 문제입니다. <br />
<br />
야당이 천안함을 조용히 하는것은 이미 제3국에서도, 남,북에서도 결론이 났고 얼마전 카이스트에서도 과학실험으로 입증을 했죠. 초 과학적인 사건이 아닌데요

이종남 2013-06-25 11:51:33
답글

한기백님//<br />
<br />
연평도 포격사건은... 북한에서 경고를 먼저 했지요. 그것도 몇번씩이요..<br />
우리더러 사격훈련자체를 하지 말라는 것이 아니라.. 포탄.. 주행구간이.. 북한영해를 자꾸.. 넘나들으니까.. 하지 말라고 한 것이고요...<br />
<br />
천안함은... 전 도저히 이해를 못하겠습니다..... 세상. 어뢰맞고 그렇게 멀쩡하게 수박 쪼개지듯 쪼개지는 배는 글쎄요.... ^^<br />
<br

조원식 2013-06-25 11:52:00
답글

한기백님 아니시라면 정말 죄송합니다.<br />
처음 보는 분이 감자기 적절한 타이밍에 나타나셔서 정연 해박하게 글을 쓰셔서 의심이 들었습니다.

이종남 2013-06-25 11:54:24
답글

제가.. "포탄.. 주행구간이.. 북한영해를 자꾸.. 넘나들으니까.. 하지 말라고 한 것이고요... " 이렇게 해석한 이유는. <br />
<br />
사건 당일.. 연평도에서... 포격훈련을 한 것은 사실이고.. 그리고... 동 시간에.. 인천 백령도 여객선이 정상적으로 운항이 되었고요.. 그럼. 쏠 방향은 뻔하거든요...

한기백 2013-06-25 11:57:00
답글

<br />
연평도 포격사건은 북한에서 먼저 경고를 했으니까 우리나라 시민을 죽여도 된다고 보시는 입장이 아니길 바랄뿐입니다. 명백한 북한의 반인륜적 정신나간 도발이었죠. <br />
<br />
천안함은 이번에 카이스트에서 버블제트 실험을 성공해서 의혹을 증식시켰는데. 안보셨나 봅니다. <br />
<br />
마지막문단은 정말 공감갑니다. <br />
<br />
이 게시물 말고 다른 게시물에 댓글 다는건 자제해야 겠네요.

이종남 2013-06-25 11:58:47
답글

연평도 포격사건은 북한의 과잉반응이다.. 라는 의견이라면.. 좀 이해를 하지요.. <br />
하지만.. 맞받아칠 가능성이 있는데도.. 포격훈련 계속 한 것은.... <br />
설마가 진짜 사람 잡은 것이지요....... <br />
<br />
우리도 책임 아주 없다고는 못하겠습니다.. 그래서 유엔에 이 문제를 갖고 나가보지도 못한 것이고요..........

강인권 2013-06-25 12:01:09
답글

북한이 북괴이면 남한은 남괴 입니다<br />
<br />
우리의 영토가 한반도 전역인건 분명 하지만 북한이 무단 점유하고 있다는건 억지 입니다<br />
그럼 북한의 입장에서 보면 남한이 무단 점유하고 있다는 주장도 성립 되지 않나요?<br />
<br />
북한은 미국은 물론 전세계 모든 국가가 인정하는 국가 입니다<br />
우리가 평화로운 통일을 할려면 북한을 정상적인 국가로 인정하고 대화의 상대로 받아 주어야 가능 합니다<b

한기백 2013-06-25 12:02:25
답글

이종남님 말씀이 뭔지는 알겠습니다.<br />
<br />
쨋든 이게시물 말고는 정치관련 다른글에 댓글 다는건 삼가해야 겠네요.<br />
<br />
잘못된 정보를 가지고 있길래 고쳐드린것 뿐인데 알바로 몰리니 약간 당황스럽습니다.<br />
<br />
어차피 한쪽으로 편향된 커뮤니티에서 보수코스프레 하고 댓글 달아봤자 저한테도 좋은일은 없겠죠.<br />
<br />
나중에 제방에 들일 작은 북쉘프하나 사러올때나 글 써야될것

이종남 2013-06-25 12:03:32
답글

개인적으로 또 생각하고 있는 우리의 나아갈 방향은.....<br />
<br />
우리의 경제가 계속 발전을 해 나갈려면. 북한 특수가 아주 좋은 돌파구 일 수도 있어요......... 지금은요.<br />
<br />
단순 가공 수출이나... 물류중심으로는... 지금 한계가 곳곳에서 보이지 않나요??

최희만 2013-06-25 12:04:13
답글

저는 한기백 님과 생각이 다르지만 성실히 토론하시는 모습이 좋습니다.<br />
<br />
남북간의 문제는 상호 신뢰가 바탕이 되질 않고선 한 걸음도 나가기 어렵다고 생각합니다. 당연히 그 과정은 힘들고 시간이 걸리겠죠. 누군가는 시작을 해야 될 일이고, 노무현 대통령께서 그 일을 하셨다고 봅니다.

한기백 2013-06-25 12:07:14
답글

강인권님 // 하.. 어떻게 말을 꺼내야 할지 모르겠는데<br />
<br />
북한은 헌법상 국가가 아니며, 우리나라의 주적입니다. 북한정부가 무단점거하고 있는것도 맞구요.<br />
평화통일을 위해 한 국가로 인정하며 대화를 하는건 맞으나 애초에 북한이 무단점거하는것을 억지라고 말하시면<br />
우리나라 헌법을 부정하시는 건지요?<br />
<br />
뭐 아래 북한이랑 협력하면 우리나라가 강대국이 될것이다. 라는부분은 백번천번

강인권 2013-06-25 12:08:46
답글

천안함이 북한이 한거라 주장 하시는걸 보니 알바일 가능성이 농후 하다고 봅니다<br />
<br />
군대를 다녀오고 한미 군사훈련인 팀 키졸브 훈련에 대해 안다면 북한이 저질렀다는 주장을 하기가<br />
어려울텐데요...<br />
<br />
만약 그래도 북한이 저질렀다면 함장을 비롯한 천안함의 모든 장병들을 군영창에 보내서<br />
군사재판에 회부해야 하지 않을까요?

천준석 2013-06-25 12:09:27
답글

평화수역 발언은 통일을 위한 초석으로 봐야지요. 그리고 우리(노통,김정일)둘이서 정해버리자 라는 발언도 없었고요. 우리 해역이니 안된다 하면 개성공단이고 금강산관광이고 뭐 다 주권포기로 봐야되는거 아닌가 합니다. 아울러 박근혜도 평화수역 검토 의견도 있엇고 dmz 평화공원 의견도 있었습니다.<br />

한기백 2013-06-25 12:09:41
답글

이종남님// 북한이 우리경제의 돌파구가 될 수 있는건 맞습니다.<br />
<br />
이를 통해서 평화통일도 분명 될수있습니다. 근데 현실적 제약이 너무도 많고, 북은 우리가 해주는거에 비해 우리에게 너무도 원수로 은혜를 갚았습니다.<br />
<br />
개성공단 같은 공단이 50개이상 지어졌을때부터 본격적인 북한특수가 시작되겠죠. 그 아래는 흑자는 사실상 힘들죠. 북이 여태 개성공단에 관련되서 요구한 금액만봐도 알수있습니다.<br

한기백 2013-06-25 12:13:02
답글

아니 박근혜도 평화수역 검토의견있었다는게 저랑 무슨상관인지 모르겠습니다.<br />
<br />
전 알바도 아니고 새누리당 지지하지도 않는다니까요?? 되게 이분법적이시네요. NLL관련 발언에 대해 생각이 <br />
<br />
다르면 알바이고 새누리 지지자입니까? 거참 연배도 저보다 높으신분들께서 왜그리 편협한 생각만하십니까?<br />
<br />
제가 누누히 새누리 좋아하지도 않고 지지하지도 않고, 알바도 아니라고 했는데요.<b

한기백 2013-06-25 12:17:15
답글

그리고 키졸브가 아니가 키리졸브이구요, 키리졸브에 대해 안다고 북한이 했다는걸 말할 수 없다는부분은<br />
<br />
무슨말인지 잘모르겠는데 설명좀 해주시면 감사하겠습니다.<br />
<br />
그리고 더더욱 림팩을 아신다면 천안함이 북한소행이 아니라고 말하시긴 어려울텐데요.<br />
<br />
액티브소나나 그외에 천안함의 연식을 보더라도요<br />
<br />
그리고 카이스트의 버블제트 실험을 보더라도요...

강민구 2013-06-25 12:18:41
답글

평화경제수역 야기가 왜 나오냐하면 저 구역이 이종남 샘말대로 좀 웃깁니다. 그래서 우리수역이 북한땅보다 위로 가있는 상황에서 남북한 어선이 쉽게 들어갈 수가 없는 겁니다. 그런 곳을 중국애들이 들어가서 맘대로 휘젓고 다니니까<br />
<br />
그 지역주민들이 대책을 호소하고 나서서 처음 구상을 하게 된 것이고요 우리 주민들의 필요성에 나오게 된 겁니다. 그것을 좀 정책적으로 발전시킨 것이 평화경제수역입니다.<br />
<br />

천준석 2013-06-25 12:20:23
답글

한기백님/ 한기백님을 이분법적으로 보는게 아니라 박근혜도 평화수역 지정에 대한 대의는 알고 있다는 이야기 입니다. 정상회담에선 어느정도 실제 협의 내용보다 수위가 높게 마련입니다. 시선에 따라 외교적인 수사로 봐야 되는 부분도 많고요. 원본도 아닌 발췌록만 그것도 한쪽 발언만 짜집기한 발췌본으로 저 당시 정상회담의 모든 면을 볼 수 없다고 생각이 듭니다.

강인권 2013-06-25 12:20:49
답글

우리의 헌법은 통일 대한민국을 지향하는 헌법 입니다<br />
하지만 현실은 남과북이 한반도를 서로 점유하고 있는 분단 국가 입니다<br />
독일이 서독과 동독으로 분단 되었었지만 서로를 국가로 인정하고 대화와 협력을 통해 <br />
평화로운 통일을 이루어냈습니다<br />
<br />
북한을 주적으로 보고 국가로 인정하지 않는다면<br />
북한과 대화를 하고 정상회담을 추진하고 행한 박정희, 김영삼, 김대중, 노무현은 헌법을

이종남 2013-06-25 12:20:51
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다만........... 제가가 노무현을 한없이 좋아할 수 없는 이유는 그 한없은 가벼움과 즉흥적인 고집이라는 것입니다..<br />
<br />
물론 좋은 생각일 수 있습니다... 또 서해평화지역이라는 언급도 많이 했습니다.. 노통이 하지만 그것은 개인적인 의견일 뿐이지.. 공청회라든... 국회논의 같은 공론화는 별로 시도하지 않았다는 것입니다.. 그러고는 바로 김정일과.. 이런 조건으로 이야기를 하고... "이것을 반대하면 인터넷에서 바

한기백 2013-06-25 12:24:22
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강민구 // NLL지도만 보고 오시면 우리가 주장하는 NLL은 북한 땅보다 위로 가있지 않다는걸 아실수 있는데요..<br />
<br />
그리고 NLL은 이미 수십년간 지켜오던걸 99년에 북한에서 조선 서해 해상분계선 이라면서 처음 주장한거구요..<br />
<br />

한기백 2013-06-25 12:26:24
답글

천준석님 // 동의합니다. 밑글에서도 이미 저는 원문을 다 공개한 후에 맥락을 맞추어 보는게 원래 순서라고 말했습니다.

강민구 2013-06-25 12:27:02
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ㄱ리고 저 어업문제 그냥 하루이틀문제가 아닙니다. 그 동네 주민들 만나보시면 압니다. 그냥 노통이 머리속에서 짜낸 것이 아니라 그 동네에 숙원사업에 하나이기도 하고 그 동네 상식입니다 그전까지 여야관계없이 그 동네 사정을 아는 사람이면 대안으로 가지고 있었던 것입니다.<br />
<br />
그걸 좀더 멋지게 포장한 것이 평화수역이고요 개성공단과 같은 논리로 북한을 설득하기가 어렸습니다. 아만 지금 김정은 같은 경우라면 저런 야기조차 꺼내지

강인권 2013-06-25 12:29:28
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도데체 천안함이 북한에 의해 저질러 졌다는 증거가 밝혀졌다는데 그 증거는 어디에 있나요?<br />
<br />
그동안 정부와 국방부에서 내놓은 증거란게 유치원생들도 비웃을 조잡하고 억지밖에 없던데...<br />
우리 군이 미국과 합동으로 군사훈련하는 과정에서 북한군이 우리 해역으로 내려와 우리의 전함을<br />
두동강이 내고 흔적도 없이 사라졌다면 군 최고 통수권자 부터 국방장관, 합참의장과 해군참모총장<br />
부터 지휘계통의

한기백 2013-06-25 12:30:59
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강인권 // 천안함이 북한이 소행한거라고 말했다고 저를 알바라고 하시는분께서 저한테 시각이 경각되어 있다고 하시네요; 허허 이것참. <br />
<br />
그리고 북한을 동독이랑 비교해주시네. 동독은 북한만큼 왕정국가가 아니었죠. 이런 미친짓하지도 않았구요.<br />
<br />
평화적통일을 지향하는 헌법. 저도 지지합니다. 당연 평화통일 해야지요. 헌데 평화통일을 지지하시면서<br />
북한이 우리의 주적이고, 북한이 일단 한반도

강민구 2013-06-25 12:33:33
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그런데 이제와서 저 평화수역이 무슨 나라팔아먹는 것처럼 야기를 하는 것이 아니죠 저것은 현실적으로 가장 가능하고 상호에 이익이 되는, 솔직히 우리에게 훨씬 이익이되는 정책중 하나입니다. 그래서 설득하려고 했던 것이고요

천준석 2013-06-25 12:33:43
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전문을 읽어보시면 평화수역에 대한 논의이고 nll은 여지를 두는거지요. <br />
일종의 협상방식이고 큰 틀을 협의하고 세부적인걸 조절하는게 협상이고 회담에서 나오는 거지요.<br />
집에 작은 공사를 해도 견적을 내고 협의를 하고 협상을 하는데 양국 정상이 회담하는데 당연히 협상을 해야하는거고 협상과정에선 외교적 수사가 당연히 있는거죠.

한기백 2013-06-25 12:34:03
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강인권 // 그냥 가서 액티브 소나가 무엇인지, 천안함에 달린 소나는 어떤건지,<br />
<br />
우리나라와 미군 외 여러국가와 한 림팩훈련에서 우리나라가 소형잠수함으로 미군 항모전단을, 무려 항모전단을 뚫고 미군 항모에 어뢰명중 시킨거는 모르시나요?<br />
<br />
하하..키리졸브는 아시고 림팩은 모르시네요 자신에게 유익한 지식만 골라서 공부하신건지

이인성 2013-06-25 12:34:10
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'직업군인'이거나, 직업군인 출신...(그것도 아니라면 가족이 군계열이거나)<br />
아마 해군쪽이라 사려됨..<br />
그럼 딱 저런 시각 가질수 있다고 보이네요.<br />
직업적 특성상 그런거라 생각됩니다. 이건 뭐 할수 없네요.

한기백 2013-06-25 12:35:36
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강민구님 // 님은 전제부터가 잘못된걸 들고 오셔서 제가 그부분을 지적한건데요. NLL은 애초에 북영토까지 올라가 있지 않다. NLL을 지켜오던 북한이 99년에 조선 서해 군사분계선 이라는 주장을 들고 나온것이다.<br />
<br />
님이 들고온 전제를 제가 사실이 아니라고 짚어드린겁니다. <br />
<br />
<br />
그런데 이제와서 저 평화수역이 무슨 나라팔아먹는 것처럼 야기를 하는 것이 아니죠 저것은 현실적으로 가장 가

한기백 2013-06-25 12:36:30
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이인성님 // 정확하시네요. 저희 아버지가 해군장교 출신입니다. 직업군인은 아니시지만요

천준석 2013-06-25 12:36:47
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이번 nll사건에 대한 우려섞인 시선이 그런 외교적 딜에서 오갈수 있는 외교적 수사 내용까지 까 버렸으니 앞으로 여러 외교 회담시 문제가 될수 잇다는 의견이 지배적인것도 그런 관점이지요.

이인성 2013-06-25 12:38:46
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대충 말들 보니, 직업적 관점에서의 의견이 많이 보여서 유추한겁니다. <br />
정치적 관점과 직업적 관점에서의 시각은, 좀 다르거든요. <br />
특히 군대가 직업인 경우는 차이가 많죠.

강민구 2013-06-25 12:38:56
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제가 전제를 들고 이야기를 꿈니 것이 아니라<br />
<br />
당시 상황을 말씀드린 겁니다. 그래서 님이 말한 것처럼 우리만 사용했던 것을 님이 같이 쓰는 것이 아니라는 것이죠

한기백 2013-06-25 12:41:12
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이인성// 북이 우리의 주적이라는건 비단 군인뿐이아니라 모든 대한민국 국민이 가져야 할 의식이라고 봅니다.<br />
<br />
우리가 감싸안아야 할껀 북의 주민들이지, 북한괴뢰정부가 아니기 때문입니다.

강민구 2013-06-25 12:41:48
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그리고 이 선에 대해서는 70년대부터 북한이 인정하지 못하겠다고 계속 주장을 해온겁니다.

한기백 2013-06-25 12:42:30
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강민구 // 그리고 NLL이하 남한 최대 어로구역을 우리나라 국민은 잘 쓰고 있었어요.<br />
<br />
중국이 무단으로 들어와서 난동부리는게 문제긴한데 그걸 평화수역으로 바꾼다고 해결된다는 보장은 전혀 없습니다. 오히려 지금은 우리나라 군대가 와서 지키는데도 이정도인데 남북 모두 군대철수하고 경찰이 지키면<br />
중국문제가 해결될꺼란 생각은 너무 순진한거죠

이인성 2013-06-25 12:43:52
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국가의 미래나, 민족 같은 큰 그림으로 보면, <br />
주적이라기 보단, 깽판치는 옆집 정도가 적당할듯 하군요.<br />
그런데 그런 한기백님이 그런 시각 가지고 있다고 해도, 이해가 됩니다. <br />
직업적으로 연관된 것이니...

조원식 2013-06-25 12:45:08
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"북한은 헌법상 국가가 아니며, 우리나라의 주적입니다. 북한정부가 무단점거하고 있는것도 맞구요. <br />
평화통일을 위해 한 국가로 인정하며 대화를 하는건 맞으나 애초에 북한이 무단점거하는것을 억지라고 말하시면 우리나라 헌법을 부정하시는 건지요?"<br />
<br />
헌법 좋아하시는데 헌법에는 공무원의 정치적 중립도 규정되어 있습니다.<br />
그렇다면 국정원 댓글사건은 헌법을 부정하는 사건인 셈입니다.<br />
헌법을 부정

한기백 2013-06-25 12:45:11
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강민구 // 92년 남북기본합의서에 보시면 "남북한의 경계선이 없지만 53년 7월 정전협정 직후에 선포한 북방한계선(NLL)을 지금까지 쌍방이 지켜왔다." "해상불가침 구역은 지금까지 쌍방이 지켜온 구역으로 한다." <br />
<br />
이렇게 써있습니다.<br />

천준석 2013-06-25 12:46:18
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평화수역에 대해서 다른 시선이 있을수 있겠지만 중국 불법어로 문제만 보면 당연히 군이 해결하는 것 보단 경찰이 해결해야지요. 불법 어선에 대해 발포를 한다고 과정해보면 군에서 하는거와 경찰이 하는게 천지차이이지요. <br />

이종남 2013-06-25 12:46:54
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한기백님// <br />
<br />
중국어선을... 경찰이 단속을 하면. 문제가 없지만.. <br />
만약 군인이 단속을 하면........ 말썽 납니다......... <br />
<br />
반대로 우리국민이 중국여행을 하다가... 경찰에게 교통위반 단속을 당해서 경찰서로.... 그럴 수도 있지만. 만약 중국 부대 내로 잡혀가면.. 울나라에서도...... '이것 봐라???" 당연히 합니다.

한기백 2013-06-25 12:47:16
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조원식님 // 국정원 선거개입 당연 중요한일입니다. 그렇다고 NLL에 대해 토론은 그만하고 국정원에 집중하시는것이 옳다. 이건 아니죠. 둘다 중요한거고, NLL때매 국정원이 묻히는 일은 없어야 합니다. 그 반대도 마찬가지입니다.<br />
<br />
전 국정원사건도 매우 중요한 문제라고생각합니다. 아랫글에도 국정원 규탄 시위에 지지한다고 댓글달아놨구요;

도영 2013-06-25 12:48:10
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북한을 북괴라고 주장하면 결국 북한과 무슨 대화를 할 수 있나 모르겠군요. <br />
그럼 우리가 그동안 북한과 대화를 하거나 하는 것이 모두 헛짓이 되는 것이죠. <br />
박정희도 북한의 김일성과 7.4 공동성명을 발표했지요.<br />
유엔도 북한을 국가로 인정하고 있지요. 국제질서에서는 실제하는 현상이 중요하지, 우리가 헌법에 어떻게 규정해 놓았느냐는 별로 중요한 것이 아닙니다.<br />
북한을 북괴로 규정하면, 뭐 북진 통

한기백 2013-06-25 12:49:41
답글

이종남님 // 하...중국어선이 우리나라 여행하러 온겁니까? <br />
<br />
영토경계를 군대가 지키게 하는게 뭐가 잘못됐다는건지 모르겠네요;<br />
<br />
이종남님이 만약 정당하게 중국여행하시다가 군대가 잡아가면 제 모든걸 걸고 가서 시위해드리겠습니다.<br />
<br />
중국,북한은 영해,영토를 침범하는거지 걍 비자받고 여행하러오는게 아님을 아셔야 합니다.<br />
<br />
영해,영토,영공이 얼마나 중

이종남 2013-06-25 12:49:49
답글

군인이 전시도 아닌데.. 왜 불법어로행위든. 뭐든.... 민간인을 왜 단속을 합니까???

이종남 2013-06-25 12:52:16
답글

한기백님이... 밀입국 해보십시요... 세상 어느나라라도 군인이 밀입국 조사하는 나라는 없습니다.. <br />
<br />
군인은 전시가 아닌 이상 서로 같이 무장이 된 상대 군인만 상대합니다......

한기백 2013-06-25 12:52:27
답글

도영 // 북한이 우리나라의 주적이고 북괴인건 당연지사한 사실인데 이걸 뭐라고 하시네요;<br />
<br />
당연 우리 정부입장에선 그들과 대화를 해야하고 해야 평화통일의 길이 열리기 때문에 대화는 열려야한다고 위에 써놨습니다.<br />
<br />
대화는 당연히 해야하고 평화통일의 길을 모색하는건 당연한 수순이지만 그들이 우리의 주적임을 인식한상태에서 해야된다는 거지요. 제 윗댓글은 안읽어보셨나요?<br />
<br />
아니

김주영 2013-06-25 12:53:59
답글

토론의 백미는 자뻑이지요 ...<br />
자기 생각은 옳바르고 또한 상대방에게 알려줘야 한다는 신념.<br />
바뜨 ...<br />
그 신념이 븅신들에게서 나온 과대망상이라면 .. 그래서 재앙입니다.

한기백 2013-06-25 12:54:31
답글

이종남님 // 중국어선들 보시면 무슨 적벽화공쓰는것도 아니고 민간어선이라고 하기엔 참 애매한 ^^; 배들인데요<br />
<br />
게다가 북한어선이야 뭐.. 몇번을 말했듯이 조선노동당에 소속되어있는 북한배들이구요, 경계는 당연히 철저히 해야지요. 그리고 제 주장은 애초에 영토경계는 군대가 지키는게 맞다 입니다. 지금 하는거처럼요.

강민구 2013-06-25 12:55:51
답글

다시 한번 짚어보면 <br />
<br />
우리가 잘 사용하지 못해요. '잘 사용한다'는 님의 바램이고요 한 마디로 풍부한 어장인데 우리한테는 위험한 지역인데 중국애들한테는 놀이터가 되는 곳이고요<br />
<br />
그리고 기본합의서 저 문구 애매한데 서로 해석의 여지가 있어요 북방한계선을 우린는 nll로 보는 것이고요 쟈들은 그렇게 보지 않는 것이죠<br />
<br />
저 선이 어짜피 유엔이 서해5도에 따라 선포하는 것인

이종남 2013-06-25 12:55:54
답글

베트남이 군사력이 부족해서 졌나요??? 군인이 없어서 졌나요???<br />
<br />
기득권이 하두 나도 나도... 해먹다 보니까...... 진 것이지요...

천준석 2013-06-25 12:56:56
답글

한기백님/ 북한의 선제 도발에 대해선 당연히 군부대에서 응징해야지요. 중국 불법어로를 군에서 대응하면 심각한 외교적 분란이 생깁니다. 독도를 왜 군부대가 아닌 경찰이 상주를 하는지 생각해보시면 됩니다. <br />
외교적인 부분과 군사적인 부분에 대해서 대응방식은 천지 차이입니다.

조원식 2013-06-25 12:57:57
답글

한기백님<br />
NLL건은 잘해야 오래전의 헌법 침해 미수사건일 뿐이고<br />
국정원건은 현재 진행중인 헌법 침해 사건입니다.<br />
헌법적 관점에서 사안의 중대성에 큰 차이가 있습니다.<br />
NLL건에 열을 올리는 것은 훨씬 중대한 헌법 침해인 국정원건을 덮는데 기여를 하는 것이죠.<br />
개인, 사회, 국민의 관심과 열정은 유한하니까요.<br />
진정 헌법을 소중히 하시는 분이라면 중대, 시급한 문제부터 해결

한기백 2013-06-25 12:58:34
답글

이종남 // 수많은 간첩과 기득권에까지 침투한 간첩, 그리고 안보의식의 결여로 진거지요;<br />
<br />
제가 지금그래서 주장하는게 북과 대화는하되, 안보의식은 중요하다. 이거아닙니까; 군대를 늘리자고 한적은없는데..

김용민 2013-06-25 12:58:49
답글

카이스트 버블제트 실험은 오히려 반대 결과입니다.<br />
소형 폭탄으로 실험 했어도 엄청난 물기둥이 올라오고 충격파가 전해 졌는데<br />
천안함은 물기둥도 없었고, 충격파에 의한 해군병사들의 부상도 없었습니다.<br />
<br />
또한 결정학을 연구하는 물리학자들의 실험 결과에서도 정부 조사에서 주장한 알루미늄 산화물의 경우<br />
폭약에 의한 폭발과는 연관이 없는 것으로 나타났습니다.<br />
<br />
정부의

한기백 2013-06-25 12:59:34
답글

조원식님 // 그래서 저보고 어쩌라는건지요; 걍 닥치고 가서 시위나 하라는거에요;?<br />
<br />
전 분명히 아래에 시위 가지는못해도 지지합니다. 라고 댓글까지 달아놨고<br />
<br />
국정원사건 분명히 중요한사건이라고 몇번을 말씀드리는데 제가 어떻게 하길 바라십니까?

이종남 2013-06-25 12:59:50
답글

한기백님//<br />
<br />
그만 하지요.... 야구나 봅시다... ^^<br />

김주영 2013-06-25 13:01:53
답글

한기백님 토론 스타일이 딱 쌍라이트 스타일 이십니다.<br />
천안함 이야기를 하던 북한 이야기를 하던,<br />
유리한 단어 두어개 찾아서는 그것만 죽어라 고집하는 ...<br />
<br />
천안함 이야기에 림팩이니 버블제트 실험 이야기만 하지 <br />
형광등조차 깨지지 않은것은 전혀 이야기 없죠 ..<br />
요렇듯이 딱 입맛에 맞게 필요한 것만 말하고 우겨댈 뿐이지요..<br />
<br />
넓은시각이란 것은

천준석 2013-06-25 13:02:07
답글

분단후 심각한 수준의 북한발 대남 국지전은 대부분 보수정권 시절에 일어났다는 것도 한번 생각해보셨으면 합니다.

한기백 2013-06-25 13:02:37
답글

김용민// 천안함 폭침때 물기둥 봤다고 이미 여러 증인이 있는데요. 마지막 문단엔 정말 공감합니다

조원식 2013-06-25 13:04:37
답글

위에 이종남님이 정답을 다셨네요.<br />
NLL건은 나중에 술자리에서 씹을거리로 남겨두시고<br />
지금은 현재 진행중인 중대한 헌법 침해에 주의를 기울이시며 <br />
논쟁을 중단하고 즐겁게 야구를 보시면 됩니다.

김용민 2013-06-25 13:04:48
답글

"수많은 간첩과 기득권에까지 침투한 간첩, 그리고 안보의식의 결여"<br />
<br />
위와 같은 말들로 대한민국에서 간첩은 만들어지는 것입니다.<br />
<br />
등 뒤에 칼을 숨기고 평화를 말하는 사람들을 경계해야합니다.<br />
그들은 말로만 평화를 외칠 뿐 진정한 평화는 주석궁에 탱크를 진격 시킬 때 <br />
이루어진다고 믿는 전쟁 불사파이며<br />
<br />
실제 전쟁이 나면 자신들만의 안위를 위해

한기백 2013-06-25 13:05:12
답글

그래요 걍 그만하죠 더해봤자 이제 ㄴ뉴라이트얘기 까지나오고ㅋㅋ진짜 알바로 몰리겠네요<br />
<br />
새누리당 좋아하지도 않는데 새누리 알바라니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ하아 쨋든 많이 배워갑니다

조원식 2013-06-25 13:05:29
답글

주위에 NLL건에 열을 올리는 사람이 있다면 국정원 건으로 관심을 돌리도록 유도하시면 더 좋고요.

한기백 2013-06-25 13:06:07
답글

댓글 달아주신 모든분들 좋은 오후되시고 점심 맛있게 드셨으면 좋겠습니다

김용민 2013-06-25 13:06:24
답글

물에 젖은 병사들은 없었는데 물기둥을 보았다면<br />
술은 마셨는데 음주운전은 안했다는???

이인성 2013-06-25 13:09:27
답글

댓글에 직접적으로 관여는 안했지만,<br />
알바는 아니고, 말 그대로 그 부분에 대해 다른 생각을 가진 사람이고,<br />
아마 '군'이 엮인 부분 이외에는, 동일 지향점이 꽤 있을거라 생각됩니다. <br />
나중에 더 큰 그림을 그릴 수 있으시길 바랍니다.

도영 2013-06-25 13:10:02
답글

천안함 물기둥의 증언 외에 당시에도 이해되지 않는 여럿의 의문이 있었지요.<br />
경계병들은 처음에 보지 못했다고 했고, 영상도 없지요.<br />
이러면 다른 쪽의 주장도 보고 타당성을 따지는 것이 논리적이지요.<br />
님은 보고 싶은 것만 보고 있는 것이고.<br />
그런 것을 주관이 지나치다고 합니다. <br />
애국심이 지나쳐서 지성인이 갖춰야 할 객관성과 자기 성찰적 이성을 상실한 것으로 보이네요.

이인성 2013-06-25 13:10:15
답글

물기둥껀은......처음에는 없었다고 했다가....나중에 말을 바꿨죠. 있었다고...

조원식 2013-06-25 13:10:27
답글

본인은 좋아 하지 않는다고 이야기 하는데 그 쪽과 같은 이야기를 하니까 의심을 받는거죠. <br />
의심을 한 저도 잘못이지만 의심할 정황을 만든 님도 책임이 있습니다.<br />
한기백님도 고생하셨습니다. 즐거운 오후되세요

도영 2013-06-25 13:14:26
답글

한나라당을 좋아하지는 않는데, 현실적 이유를 들어 거기에 표를 주는 사람이죠.

한기백 2013-06-25 13:15:51
답글

도영님 // 같은 생각입니다 <br />
이인성님 // 좋은말씀 감사합니다.<br />
조원식님// 님이 절 처음 의심하실땐 제가 단순히 오해하고 계시는 NLL에 관한 사실을 짚어드렸을때입니다.<br />
위에 댓글올려 보시면 아실겁니다. 최희남이 잘못알고 계시는걸 짚어드린것 뿐이고.<br />
이종남님과 의견을 나누고 있었을뿐이죠.'북괴' 이 한단어를 사용했다고 제가 알바라고 생각하신거면 뭐<br />
님의 생각이 그런거니 뭐라 할말

한기백 2013-06-25 13:16:43
답글

도영님 // 한나라당에 표 준적 없습니다 ^^

도영 2013-06-25 13:20:43
답글

한기백님/ 위의 발언들은 그렇게 해석하게 되어 있습니다. 그러나 팩트는 없지요. 지금 NLL 논쟁에서 노무현의 발언에 대한 님이나 극우들의 해석은 제가 님에 대해 한 해석보다 한참은 더 나간 것입니다.

김용민 2013-06-25 13:23:55
답글

종북, 빨갱이 로 불리는게 <br />
알바보다는 더 기분 나쁘지요.<br />
<br />
여기 많은 분들이 그런 얘기 수시로 듣습니다.<br />
오늘 하루 알바로 불렸다고 기분 나쁘겠지만 그리 속상해 하지 마십시요.<br />
<br />
NLL이 영토선이 아닌데 그걸 영토선이라 말하는 것은 fact가 아니지요.<br />
<br />
DMZ가 국경선이 아니듯, NLL은 말 그대로 우리 배가 더 올라갈 수 없는 북방한계선입니

강민구 2013-06-25 13:24:12
답글

어쨌든 님이 잘못한 것 수꼴들의 물론 좀 지식이 있는 수꼴이지만 일방적인 주장만을 했다는 겁니다. 여기저기서 단어들만 가지고 와서 들이대는 형식이죠 하지만 어떤 사안이든 양면이 있습니다. 그것을 보고 무엇이 좀 더 최선인가? 하는 고민을 하는 부류를 그저 나라를 팔아먹는 부류도 만들 수 있는 발언들 말이죠

한기백 2013-06-25 13:24:37
답글

도영님 // 이미 나와있는 자료로 하는말이라 뭐 나온자료만큼밖에 할수가 없었구요, 일단 최희남님 께서 수긍을 하고 사과하셨는데 제 해석이 뭐가 한참 나간건지 모르겠네요. 전문 공개된후엔 그거에 대해 말하면되는거고 일단 나온만큼이 저게 다인데 위의 발언은 그렇게 해석하게 되어 있다면서, 한참 나갔다는게 무슨말인지 모르겠네요. <br />
그만하는게 좋지 않을까요 이제?

김용민 2013-06-25 13:25:55
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DMZ는 문제가 안되는데<br />
NLL이 계속해서 문제시 되는 이유가 바로 여기에 있습니다

한기백 2013-06-25 13:26:14
답글

김용민 // 전 님들을 종북, 빨갱이라 부른적이 없는데요; 제가 처음 의심받은건 NLL에 대해 정연하게 말했다는 것과 북한을 '북괴'라 불렀다고 알바가 아니냐는 말을 들은건데요; 뭐 정당하다 생각하시면 어쩔수 없구요

김용민 2013-06-25 13:28:51
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한기백님이 그렇게 불렀다는 말이 아니라<br />
여기 많은 분들이 그런 말을 수시로 듣는다는 것입니다.<br />

조원식 2013-06-25 13:29:13
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전 NLL에 관해 전혀 언급 안했습니다.<br />
제가 알바로 본 정황은 위에 설명했습니다만 다시 설명드리겠습니다.<br />
<br />
대선때 많은 알바를 푼 국정원은 지금도 역시 많은 알바를 풀었을 거라고 의심할 수 있습니다.<br />
본진이 털리고 있으니까요.<br />
어제 국정원은 대화록을 공개하는 무리수를 두었습니다.<br />
그럼 오늘 그걸 정당화하고 뒷받침하기 위해 알바를 더 풀거나 별도 지침을 내렸을 가능성이

한기백 2013-06-25 13:32:15
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예 뭐 어쨋든 제가 알바가 아니라는걸 믿어주시는거면 감사하겠네요. 전 새누리를 위해 알바한 적도 없을 뿐더러 하고 싶지도 않습니다. 앞으론 와싸다의 대세에 따라서 글을 쓰도록 하겠습니다.

이종남 2013-06-25 13:33:54
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이런 문제가 생기는 근본적인 이유는... 휴전협정에서... 경계선을 현재 점령하고 있는.. 지역이라는. 것만 정했다는 것이지요... <br />
<br />
그럼.. 서해5도는... 분명 우리가 점령하고 있지만... 그것을 잇는 바다까지 점령한 것은 아니라는 이야기지요... <br />
<br />
그렇게 따지면... 알라스카를 점령한... 미국은 카나다도 지들 땅이고.. 하와이가. 미국땅이니까. 동 태평양은 다 미국 바다라는 말이 되는

조원식 2013-06-25 13:37:45
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알바로 본 것은 죄송하고요<br />
와싸다에 님과 비슷한 생각을 가지신 분들이 분탕질을 많이 쳐놔서 신경이 좀 날카로워진 상황입니다.<br />
국정원에 분노해야 할 이유가 하나 더 추가되었네요.<br />
인터넷에 알바를 풀어놓아 회원들간의 논쟁도 의심의 눈초리로 보도록 만든것 때문에요.

한기백 2013-06-25 13:42:35
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모쪼록 다음번엔 이런언쟁이 아닌 좋은 오디오 얘기로 뵈었으면 합니다. 즐거운 하루되세요

최희만 2013-06-25 13:49:17
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제가 지도를 확인하지 않고 한기백 님의 글이 잘못되었다고 지적했다가 뒤늦게 지도를 보고 충분히 한기백 님과 같은 생각도 할 수 있겠다 싶어서 사과한 것입니다.<br />
<br />
아무튼 다들 수고하셨습니다. 한기백 님도 고생하셨습니다.<br />
<br />

motors70@yahoo.co.kr 2013-06-25 13:56:20
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그러게요.천안함이 북한이 했다는 다수가 납득할수 있는 증거를 말씀해주세요.듣도 보도 못한 카이스트에서 증명 했다는 소리 하지 마시고 카이스트에서 증명 했다면 그게 공인된 소리 인가요. 전 무식하지만 오늘 기백님한테 처음 들었습니다.NLL이 북방한계선이라고 알고 있습니다.그게 귀에걸면 귀고리고 코에 걸면 코걸이 아닌가요.무엇이 우리에게 더 이득 일까요.

김해강 2013-06-25 13:57:25
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뭐 큰틀은 서로 변함이 없어보입니다만은 직업특성상 자신의 영역에 대헤서는 한치의 양보도 없을것 같아요. 좋은 토론 잘보았구요..한기백님이 알바는 아닌것 같네요..ㅎㅎㅎ<br />
<br />
요즘 그런 쓰레기들이 너무 많아서 민감한 시기입니다.<br />
다들 좋은 시간 되세요... 여기까지만 하셔도 될거 같네요...

이재규 2013-06-25 14:18:16
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류현진 경기를 보고 오니 토론이 끝났네요.<br />
전문을 읽어보시길 바랍니다.<br />
문제 삼을 꼬투리조차 안보이는데 그걸 만들어내려는 조중동과 새누리당이 놀랍습니다.<br />
전문에선 그네들이 씹는 좌파 종북주의자는 안보이고 세일즈를 하러 간 비지니스맨이 보입니다.<br />
안타까운 건 이상한 전례를 만들어 제3국에 외교적으로 수치스러운 모습을 보인 것이네요.

이상훈 2013-06-25 14:42:28
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대통령: 말하자면 NLL 가지고 이걸 바꾼다 어쩐다가 아니고...그건 옛날 기본합의에 연장선상에서 앞으로 협의해 나가기로 하고 여기에는 커다란 어떤 공동의 번영을 위한 그런 바다이용계획을 세움으로써 민감한 문제들을 미래지향적으로 풀어나갈 수 있지 않겠느냐.. 그런 큰 틀의 뭔가 우리가 지혜를 한번 발휘하는 것이 필요하다고 보는 것이죠...<br />
<br />
NLL을 가지고 이걸 바꾼다 어쩐다가 아니다!!!!<br />
<br />

진성기 2013-06-25 14:48:33
답글

늦게 들어와 이글을 쭉 &#54995;어 보았습니다.<br />
.<br />
다른 의견을 가진 사람들이 서로의 의견을 개진하는 <br />
좋은 토론으로 보이긴 한데<br />
맘은 좀 씁슬하네요.<br />
한기백님의 생각이 제 장인과 거의 같습니다.<br />
지난 군사 독재 정권이 수십년간 노력한 대 국민 선전의 성공적인 결과물을 보는 듯한 ..<br />
아버님의 직업 특성 때문에 더 그런지도 모르겠지만.<br />

박시옥 2013-06-25 14:50:05
답글

........ 일당 백......한사람 들어와서 도배를 하시는군......<br />
<br />
학생이라급쇼? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ<br />
요즘 기말 시험일텐데........혹시 북한학 전공이슈? 북괴란말 오랜만에 들어보네,,,<br />
<br />
50~~~60돼야 아는단언데........

오승영 2013-06-25 16:12:45
답글

한기백님 글에서 하나만 지적하죠.<br />
<br />
"6.15공동선언실천 남측위원회 언론본부(상임대표 정일용)는 11일 남북정상회담 관련한 세 번째 보수 수구신문 모니터 내용을 발표했다. <br />
<br />
먼저 <중앙일보>는 11일 ‘NLL 훼손 절대 용납 못한다’는 사설에서 지난 30년간 벌어진 남북간 분쟁사실을 왜곡해 전달하는 심각한 오류를 범했다. 이 신문은 이재정 통일부 장관이 국회에서 “북한과의 북방한계선(NLL)

오승영 2013-06-25 16:31:09
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"천안함이 TNT 250~360kg 규모의 이른바 1번어뢰 폭발로 생긴 버블제트 현상에 따라 두동강났다는 국방부 합동조사단의 발표와 관련해, 실제 카이스트(KAIST) 연구팀이 수중폭발 실험을 실시한 결과가 나와 주목된다. <br />
<br />
실험결과 단 1kg의 TNT 만으로도 엄청난 굉음과 30m의 물기둥이 솟구친 것으로 나타났다. <br />
<br />
천안함의 250~360분의 1 수준만으로 이 같은 현상이 생겼으나,

진현호 2013-06-25 18:39:19
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그 실험으로 증명이 되었다고 무작정 우기는 것 말고는 딱히 주장을 뒷받침 할 만한 근거는 없군요.<br />
<br />
북괴 타령 참 간만에 듣습니다 ... ㅎㅎ

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