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노무현이 잘한게 뭐 있습니까?
자유게시판 > 상세보기 | 2013-06-18 15:25:37
추천수 3
조회수   4,625

제목

노무현이 잘한게 뭐 있습니까?

글쓴이

이원열 [가입일자 : 2004-03-02]
내용
정말 궁금해서 그러는데...

노무현이 잘 한게 뭐 있을까요?



제 생각엔 딱하나 권위주의 해제 밖에 없어보이는데...

뭐 권위랄것도 없겠지만...

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박전의 2013-06-18 15:26:25
답글

당신 생각하는 그 하나만으로도 엄청난겁니다..

최준 2013-06-18 15:27:55
답글

허허허허....

이원열 2013-06-18 15:29:17
답글

어 하나 있네요.<br />
6.25전사자 유해발굴, 특수임무수행자 보상 이정도?

전성환 2013-06-18 15:31:22
답글

우리는 잘하는 대통령을 원하는게 아니라 제대로 하는 대통령을 원하죠<br />
그게 바로 노무현이라 생각합니다

최종원 2013-06-18 15:31:55
답글

노무현이 니 친구냐? 쓰벌 최소한 노무현대통령 이라고 해야쥐요.<br />
<br />
명박이는 이명박이라고 해도 됩죠.

최흥섭 2013-06-18 15:32:19
답글

하나님이 잘한 게 뭐 있습니까? <br />
딱 하나 인간을 만든 것 밖에는..<br />
부처님이 잘한 게 뭐가 있습니까? <br />
가섭에게 염화미소를 보낸 준 것 밖에는<br />
예수님이 잘한 거 뭐 있습니까? <br />
막달라 마리아를 구해준 것 밖에는 <br />
<br />
부모님이 나한테 잘한 게 뭐 있습니까? <br />
키워주고 공부시켜준 거 밖에는...<br />

류준철 2013-06-18 15:32:43
답글

권위주의 해제가 얼마나 어려운지는 아시나요???<br />
<br />
세상의 어떤 대통령이.."국민이 대통령 욕이라도 해야 좀 시원하게 않겠습니까~?!!"라고 얘기할 수 있을까요??<br />
<br />
세상에 제일 무지한 사람이 누구냐면...자신이 누리고 있는 행복이 어디서 온건지도 모르고 어떻게 만들어 졌는지도 모르는....요즘은 이런 사람들을 일베충이라고 부른다지요???

최종원 2013-06-18 15:33:44
답글

글고 뭘 잘했냐고 따지기 이전에 국가와 국민에 대한 사랑과 열정이 있었던 분입죠.<br />
명박이 씹새끼와 달리.<br />
그 사랑 열정 하나만으로도 작금의 국민수준에 과분합죠.

유형욱 2013-06-18 15:34:05
답글

권위주의 해체...특히 공무원과 관공서의 대민 권위주의 타파한 것만 해도 대단한 업적이죠.<br />
<br />
저는 노무현전대통령을 지지하는 사람은 아니지만 그거 하나만 해도 엄청난 업적이라고 봅니다.

이원열 2013-06-18 15:34:22
답글

음 그런가요?<br />
참 아이러니 한게 지지율 5%에서 퇴임해서<br />
자살하고 감성팔이하고 있으니까...<br />
사람들이 뭐에 씌인 것처럼 하니까 그런거죠 뭐.

김태호 2013-06-18 15:35:24
답글

경제 영토를 넓히기 위해 한미 FTA를 체결하셨고요 그를 위해 4대 선결조건을 해결하셨고요 <br />
늙은 농민을 위해 농사 짓지 않은 만큼 보조금을 주셨고요<br />
신성장 동력인 금융산업을 위해 금융관련법을 수정하셨고요 그래서 FTA체결하더라도 금융쪽은 손볼게 별로 없었고요<br />
해외 금융인재가 한국으로 들오오면 편한생활을 하실수있게 전국 초중고에 원어민 영어강사를 두어 영어 교육에 압장서서 해외인재의 언어적불편을 위해 노력하

최종원 2013-06-18 15:36:06
답글

자살? 감성팔이? 씌여? <br />
제가 볼땐 이원열님이 뭔가에 씌인분이라 눈이 있어도 보지 못하는분인것 같군요.

최종원 2013-06-18 15:37:58
답글

요새 울고싶은데 자꾸 뺨 때리지 마소 이원열님!

한용섭 2013-06-18 15:38:02
답글

역시 이 나라 국민 수준에는 명박이나 박근혜 정도가 어울려요.<br />

김승수 2013-06-18 15:38:10
답글

열이가 열나게 하네 ㅡㅡ''

김영태 2013-06-18 15:38:21
답글

낚시질에 뭔 대답씩이나? <br />
백날 설명해봐야. <br />
자살하고 감성팔이로만 이해 하는데.

전범식 2013-06-18 15:39:26
답글

일베 忠蟲 등장인가?<br />
이런 글이 나올때는 필시 현 정부에 뭔가 있다는 건데...<br />
<br />

인권 2013-06-18 15:39:27
답글

잘 않보이실거에요...<br />
길들여져 있다면...

이원열 2013-06-18 15:39:50
답글

여러분들도 구체적으로 노무현이 뭐 잘했는지 곰곰히 생각해보세요...<br />
전 인간성이라도 괜찮다고 봤는데,,,<br />
<br />
남상국사장 자살하는 거보고 사람아니라고 생각했습니다...<br />
형이 뇌물을 받았으면 가족문제로 죄송하다고 해야 되는데...<br />
촌부한데 비빈다고 오히려 남상국사장을 힐난했죠...<br />
<br />
노건평이 어떤사람입니까...세무공무원하다가 뇌물로 짤린 사람입니다...<br />

박원호 2013-06-18 15:40:06
답글

일베충 새퀴가 떡밥 던진 거니까 흥분들 하지 마시길

이인성 2013-06-18 15:40:07
답글

부하한테 총맞아 뒈진놈 감성팔이 하는 X 은???<br />

최종원 2013-06-18 15:40:37
답글

아따 열받는데 욕이나 한판 싸지르고 갑시다. <br />
<br />
이명박 씹쌔끼. 윤창중 씹쌔끼. 이원열 씹쌔끼.

정재룡 2013-06-18 15:42:26
답글

최종원님! 멋쟁이!!

고신우 2013-06-18 15:43:12
답글

지지율 5% 어디서 조사했는지 참 거지같은 결과네요..그렇다면 따로 응답은 안했지만 5% 안에 존재하는 1인입니다.인간의 기본 존엄성을 지켜주기 위로 노력했던 정부였다고 생각합니다.그때는....나만 따르라 내가 하면 머든 잘될거다..이건 아니다 하는거죠..명박씨가 5년간 했던 것 처럼..ㅡ.ㅡ

이원열 2013-06-18 15:43:43
답글

그럼 한가지 더 뭍죠...<br />
민주당에서 fta, 강정해군기지 왜 반대합니까?<br />
민주당, 노무현이 추진한건데..

김학주 2013-06-18 15:46:11
답글

아 ㅡㅡ아 븅신 같은 세끼 꺼져버려라 ㅡㅡ

이재영 2013-06-18 15:46:17
답글

제가 정치는 몰라도 제가 가장 사랑하는 한분이입니다. 최소한 존칭은 쓰셔야죠. <br />

김영태 2013-06-18 15:46:39
답글

개누리 권성동이가 대답 햇네요.<br />
정부정책에 반대하면 무조건 종북좌빨 이라고..<br />
<br />
참 쉽죠.<br />

김성모 2013-06-18 15:47:21
답글

질문 수준하고는....<br />

이원열 2013-06-18 15:47:41
답글

최종원님 시원하지죠?<br />
고소 들어갑니다.

이석훈 2013-06-18 15:47:44
답글

그렇지않아도 그네한테 열받아있는데 이잉간은 뭐여............

황준승 2013-06-18 15:48:33
답글

바보 같아요, ㅎㅎ<br />
강정해군기지는 노무현정권때 추진은 했지만 지금과는 목적이 달랐다고 들었어요<br />
FTA 도 자주적으로 협상에 임하라고 했지만 김종훈이 배신 때리고 일신의 안위를 위해 대통령 속여가며<br />
미국에 비볐잖아요<br />
이명박 정권때는 그나마 완전히 틀어버렸고요

남경진 2013-06-18 15:48:49
답글

전직대통령에 대한 반감이야 어느 누구든 가질수있지만 모든사람에게 평등한 정치를 할수는 없으나까요<br />
하지만 노무현전대통령은 망자입니다.<br />
굳이 게시판에서 이런 이야기를 들고 나올 필요가 있을까요<br />
불편해 하시는 분들도 많아 보이는데 말입니다.

zerorite-1@yahoo.co.kr 2013-06-18 15:49:09
답글

욕을 하든 의견을 쓰든, 당하는겁니다.<br />
괜히 기분 상하지 마시고 피하세요.

손영민 2013-06-18 15:49:13
답글

국정원에서 또 알바 동원한건가...<br />
어처구니가 없어서 말이 안나오는군요

박전의 2013-06-18 15:49:29
답글

원열님..<br />
남상국 사장건을 왜 노무현대통령과 연계시키는지..객관적인 증거를 제시해 보시오..<br />
노건평씨는 이미 그로인한 ㅓ벌을 다 받았으며...이후 검찰조사에서..그밖의 부분은 혐의가 없다는 <br />
것이 증명되었고..그 이전 노무현 대통령이 충부한 공식석상에서 사과했으니...자료좀 찻아봐라...<br />
참고로 참여정부때 처럼 검찰 경찰..공영방송에서 객관적인 정치적 중립을 지킨적이 <br />
있는지 좀 생

이상훈 2013-06-18 15:50:10
답글

멀쩡하게 생겼을텐데 매를 벌어요....

황준승 2013-06-18 15:50:11
답글

근데 이 글 쓰는 목적이 뭐예요? <br />
본인한테 수긍하는 분위기를 기대하는 바보는 아닐테고요<br />
그냥 사람들 열받게 하려는 짖굿은 성향인가요?

김해강 2013-06-18 15:50:14
답글

왜 반대하다뇨? 한번 추진했더라도 아니다 판단하면 다시 고치는게 맞는거죠?<br />
그럼 반대로 그 때 그시절 조중동 이 씹~xx들이 잘했다고 한게 뭐있는지 좀 찾아보쇼..<br />
이래서 언론의 역할이 중요하다고 그렇게 그렇게 귀에 못이 박히도록 이야기 하는데..<br />
어디서 찌라시 쓰레기 읽고 와서 이렇다 저렇다 글을 써갈기는지...<br />
<br />

박승빈 2013-06-18 15:50:19
답글

그나마 노대통이니 국민들 내리 사랑은 모르겠고 그래도 하나하나 인격체로 봐줬죠...<br />
<br />
MB나 닥근혜누님이 여기 있는 사람 인간으로 봐줄것 같으세요?...ㅎㅎ<br />
<br />
그냥 조건 반응하는 생명체로 볼껄요?<br />
<br />
좀 개구라 까주면 우르르 좋다하는...<br />
<br />
새나라 국캐의원 술자리만 가봐도 기가찹니다..<br />
<br />
그 들이 궁민을 뭘로 보는지...ㅎ

김인구 2013-06-18 15:51:01
답글

말하는 뽄새가 참 없네요.<br />
예의는 밥말아 먹은 듯...

이상규 2013-06-18 15:51:42
답글

더럽히는건 쉽고.. 청소하기는 어렵고..<br />
아프기는 쉽고.. 낫기는 어렵고..<br />
금방 가시적인 뭘 보여준다고 하면.. 그건 사기꾼이유..

박승빈 2013-06-18 15:52:04
답글

고소는 지랄....<br />
<br />

김성모 2013-06-18 15:52:21
답글

고소는.....비가오고 습도가 높아서 그러나...

강신구 2013-06-18 15:54:10
답글

저번주 출생의 비밀에서 성유리보고 작은아버지가 그랬죠"넌 개새끼다 주인이 주는 밥 잘먹고 시키는데로만 하는 그런 개새끼다"<br />
<br />
딱입니다.

이석주 2013-06-18 15:55:39
답글

아는분은 다 아시고 모르는 놈은 때려죽여도 모르느니라. <br />

한상진 2013-06-18 15:55:40
답글

...... 먹먹.

이종호 2013-06-18 15:55:41
답글

알바....낚시에 넘어가지 마시기 바랍니다...

진현호 2013-06-18 15:55:42
답글

주둥이만 되바라진 애들하고 뭔 이야기를 하겠다고 그러시는지 ?? ... ㅎ<br />
그렇게 살게 걍 냅두세요.

이재규 2013-06-18 15:59:20
답글

진보계통에서도 노대통령 싫어하는 사람이 많아서 <br />
초반에 글만 봐서는 성향을 모르겠더니 <br />
자살하고 감성팔이 운운하는 거보니 딱 알겠네요.<br />
"정말 궁금해서 그러는데..." 이런 거 다 개소리죠. <br />
어그로꾼들처럼 끝까지 감춰보지 그랬어요?

홍성욱 2013-06-18 15:59:32
답글

왜들 이렇게 흥분하시죠??? 노무현이 잘한일은 사람이 사람답게 생각하고 살게 만들어 줬잖아요 사람답게 생각하고 행동하고 말하게 해줬죠 그 전에는 찍소리 못하고 살았는데...

이원열 2013-06-18 16:00:16
답글

완전 광신도 수준이네요...참...<br />

진현호 2013-06-18 16:01:24
답글

못한게 뭐냐고 하면 쏟아져 나올 새퀴가 멍박인데 .. <br />
이런 애들이 보면 그런 이야기는 절대 안 꺼내죠 ... ㅋ

김용민 2013-06-18 16:02:19
답글

못한 것 부터 지적을 하던 뭘하던 하고 나서<br />
토론을 하던, 싸우던 해야지<br />
뭡니까?<br />
뜬금없이.<br />
<br />
노무현 못한 것 일단 쓰고,<br />
댁이 좋아하는 것 같은 이명바근혜 하는 짓거리와 비교해 보쇼.<br />
<br />
쓸데없이 강에 공구리 친 적 있습니까?<br />
주가 5000간다고 사기 친적 있습니까?<br />
국정원, 검찰 같은 권력기관 이용해서 자신의 정치적 이

한영준 2013-06-18 16:02:34
답글

딱봐도 시비걸러 왔네요...<br />
거참...

홍성욱 2013-06-18 16:05:06
답글

늙어서 병들고 힘없을때 보험금 타먹으면 그게 노무현덕입니다.

남경진 2013-06-18 16:09:23
답글

---------------------------절 취 선---------------------------------

진현호 2013-06-18 16:09:45
답글

암튼 와싸다에 기어들어와서 지만 똑똑한줄 아는 486들이 현실을 모른다느니 어쩌니 빈정거리며 <br />
똑똑한척 나불대는 일베충의 어그는 어지간하면 스킵하세요 다들 ... ㅎ <br />
<br />
그저 길바닥에 무수히 깔린 머리 텅빈 애새퀴들 중 하나에 불과한데 딱히 열받을 것도 없어요.

이원열 2013-06-18 16:11:16
답글

와 뇌물 비리 조사 받다가 자살한 대통령이 이렇게 추앙받다니...<br />
놀랠노자 이네요...<br />
<br />
뭐 다른건 다 관두고 국가 운영에 철학이 다를수도 있으니까...<br />
이명박도 노무현이 잘하거 있으면 계승할거도 있겠죠...<br />
근데 노무현이 김대중의 죄는 종북을 했다는 거에요...그 결과 김정일 핵보유한거고...<br />
<br />
에휴 아무튼 노무현이 치졸한거 보면...<br />
국가기밀

강상범 2013-06-18 16:14:34
답글

30대초반에 이런 생각을 가지고 있다니.... 일배충 일배충 하더니 정말 그렇군요. ㅡㅡ''

김동수 2013-06-18 16:14:52
답글

똥떵어리하나가 길 바닥에 철퍼덕 하고 누워서 보행자들을 인상찌뿌리게 하네요. 지는 지가 똥떵어린줄 절대 모르겠죠.

이이권 2013-06-18 16:15:18
답글

벌레로 살고 싶으시면 그렇게 사세요.

박승빈 2013-06-18 16:15:54
답글

시골가면 동네 할배들 막걸리 자시며 말하는거랑 이리도 똑같다니...ㄷㄷㄷㄷ<br />
<br />
국가기밀하드껀만 빼고 똑같아요...ㅎㅎㅎ<br />
<br />
실례지만 연세가...ㅡㅡ

김동수 2013-06-18 16:17:35
답글

글구 진짜 모르겠으면 정중하게 여쭤봐라...시비걸지 말고... 그럼 정중하게 답해주겠지. 시비걸어놓고 왜 욕하냐고 하지말고..허긴 지는 시비아니라고 하겠지...

유동현 2013-06-18 16:17:41
답글

에효 ...... 유구무언 ....

남경진 2013-06-18 16:18:33
답글

저기 절취선 만들어 &#45479;는데 ㅠㅠ

남경진 2013-06-18 16:20:05
답글

날도 꾸물꾸물한데 왜 뜬금없이 이런글을 올라올까 참내<br />
부침개에 막걸리 이야기나 하면모를까

이재형 2013-06-18 16:21:36
답글

제가 보기엔 이 양반 댓글수집하는 알바로 보여요

박전의 2013-06-18 16:22:57
답글

바부탱아..핵무기는 만들기 어려운 무기가 아니다...<br />
게다가..북한은 굳이 힘들게..플루토뉴핵폭탄이 필요없거든..<br />
이미 전세계에서 가장 양질의 천연 우라늄이 넘쳐나는 나라다...<br />
실질저으로 70년대 중반 북한은 우라뉴맥무기 개발을 완료했고..<br />
이미 구형 스커드로도 운용이 가능한 무기체계란다..븅신아...김대중 노무현 대통령은 <br />
다른 일체의 간섭을 배제하고 서서히 교류를 해가면서<br

protectwater@hanmail.net 2013-06-18 16:23:07
답글

못할걸 먼저 이야기 해 주셔야 할것 같은데요

진현호 2013-06-18 16:23:28
답글

국가기록원이 노무현 전 대통령의 재임시 생산한 국가기록물 사본을 오는 18일까지 반환해달라고 요청한 가운데, 정작 국가기록원 홈페이지의 법령소개란에는 "전임 대통령이 열람을 위해 사본을 제작했을 경우 적법하다"는 법해석을 명기해놓은 것으로 밝혀졌다. <br />
<br />
결국 국가기록원의 법해석에 따라도 노 전 대통령의 기록물 열람을 위한 사본 제작은 합법인 셈이다. 그럼에도 불구하고 국가기록원이 봉하마을 현장조사에 임하는가 하면, 사본

김태경 2013-06-18 16:23:44
답글

노무현 대통령 참 좋아합니다만. 이원열씨 말대로 추앙받을만하지는 않습니다.<br />
근데 이상한거는 똥 묻은 개가 더 잘 난척하는 겁니다.<br />
이원열씨가 노무현 대통령을 욕하는데.. 잘한거 없다. 맞습니다만 다른 역대 대통령과 비교해서 볼 때<br />
잘못한게 별로 없죠. 뇌물 비리로.. 자살? 맞습니다 겨우 그 돈으로 자살했어요 부끄러워서.. 차<br />
떼기당 인물들.. 성누리당과 전 대통령들 보면 그 것보다 수십배,

이원열 2013-06-18 16:24:06
답글

어휴 노무현때 그리 살기 좋았으면 자살율 세계1위 왜하겠어요...<br />
그냥 저냥한 대통령이고 그 말로가 비참한사람일 뿐이에요...<br />
끝내 국민들한테도 외면 받고...<br />

노승철 2013-06-18 16:34:22
답글

반만년 역사속에 밑바닥의 백성들이 그렇게 자유롭게 말할 수 있던 시대는 없었다고 봅니다. 그 때가 정점이었습니다. 그게 바로 탈 권위주위였구요. 지난 5년간 이명박 대통령때부터 지금까지 점점 그 자유가 사라지고 있습니다.

이원열 2013-06-18 16:38:24
답글

대표적인 실정은<br />
1. 대북정책(현금만 주고 실질적 평화체제 구축실패...한마디로 이적행위)<br />
2. 부동산값 폭등(보유세를 올리든지 해야지..양도소득세만 올린결과...가계대출급증)<br />
3. 조선족등 외노자 인력 대거 유입(지문채취도 하지 않고 외노자에게 문호개방)<br />
4. 한미동맹약화(북한과의 실질적 교류없이 성급하게 미국에 밑보임)<br />
5. 로스쿨등 사다리 걷어차기(이건 뭐...다 아실테고)<b

안용남 2013-06-18 16:39:58
답글

<br />
..<br />
때로는 수많은 오해와 거짓된 기사들에 파묻혀 진실이 안보일때도 있지만..<br />
그렇타고 진실이 없어지진 않습니다.<br />
저또한 추앙하는 분까진 아닙니다만..역대 대통령중..가장 인간적인 ...분이었다고 봅니다.<br />
<br />
사람을 항상 업적만으로 매길 순 없지요. <br />
업적이라 한다면..보통사람의 시대로 만들어줬다고 생각합니다. <br />
<br />
눈에 보이는 업적은

진현호 2013-06-18 16:42:10
답글

http://board.wassada.com/iboard.asp?code=freetalk4&mode=view&num=432131<br />
<br />
예전에 와싸다에 올라온 게시물입니다.<br />
<br />
아무튼 이 나라의 미래가 참 암담합니다.<br />
아직 새파란 나이일 젊디 젊은 놈이 알아보지도 않고 되도않은 개소리를 저리 천연덕스럽게 늘어놓는 <br />
꼬라지를 보고 있자니 ... 쩝

박대희 2013-06-18 16:44:34
답글

하나 물어봅시다 친일 독재자 부터 문어 대가리 그리고 정치적 자산이라고는 지애비 후광밖에 없고 <br />
능력도 없는 것이 급기야 엄청난 부정으로 당선된 여식이 잘 한것은 무엇이 있소이까.

이원열 2013-06-18 16:47:01
답글

노승철님 <br />
그게 문제입니다...그 밑바닥이 잘 한다는 환상 말입니다...<br />
흔히 민주주의가 만능이라는 생각 말입니다...<br />
선거에선 국민들에게 달콤한 말 얼마든지 할수 있겠죠...문재인의 사람이 먼저다...이런 구호 말입니다.<br />
박근혜도 지킬수 없는 약속 많이 한걸로 알고 있는데...<br />
이건 대중민주정치의 정점이자 단점이라고 봅니다.<br />
<br />
독재도 하기 힘들지만...그

이원열 2013-06-18 16:50:08
답글

박대희님 그럼 항일 독립운동한 김일성은 어떻습니까?<br />
아주 순백색인거 같은데...항일 운동했지(사실인지도 모르겠지만)<br />
농민, 서민 해방했지(이승만 친미정권으로부터)...김일성 김정일이가 그 순백의 점정 아닌까요?

한용섭 2013-06-18 16:50:59
답글

가장 허무맹랑한 구호를 꼽으라면 역쉬 바끄네의 "준비된 대통령"만한 게 없죠.<br />
젠장 대통령되서 한 일이라곤 장관인선 밖에 기억나는게 없네요.<br />
도대체 뭘 준비했다는거야?<br />

성동환 2013-06-18 16:53:31
답글

바다이야기 횟집을 전국 방방곡곡 만들어서 온 국민이 회 쳐먹는다고 재산 많이 까먹었지요...

고부선 2013-06-18 16:54:02
답글

댓글까지 쭉 읽다보니 가슴이 먹먹해 지네요.<br />
<br />
댓글도 낭비 같아 달지 않으려고 했는데 손이 근질거려 어쩔수 없이 글 남기네요..<br />
<br />
사실 쌍욕좀 하려고 했는데 입이 아니 손이 더러워 질것 같아 참네요...

박대희 2013-06-18 16:58:35
답글

무슨 동문서답을 하는거요 김일성, 김정일이는 모르겠고 노무현 대통령님이 뭘 잘했냐는 물음에 <br />
그러면 친일 독재자와 그 떨거지들이 잘한 것이 뭔지 먼저 밝혀보라는 거외다.

이원열 2013-06-18 16:59:16
답글

진현호닌 말이 심해지는데 조심하시고요...<br />
법제처 해석 당시 노무현이 현직 아닌가요?<br />
<br />
글고 퇴직했으면 조용히 있어야지 상왕 노릇할것도 아니고...

진현호 2013-06-18 17:01:42
답글

닌?<br />
<br />
이게 오타여 오타를 가장한 고의여? ... ㅋ

임석춘 2013-06-18 17:03:29
답글

우짜라고,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,웬시비여,,,,,,,,,,,,,,,, 비도오는데 <br />
<br />
맹박이나,,,그네는 머,,,,,,,,,,,,이세상 뜬사람,,,가만좀 냅뚜지,,,,,

이원열 2013-06-18 17:05:11
답글

박대희님 박정희가 친일에다 공산주의자 였다고 하죠...<br />
친일은 논란이 있다고 봅니다만..<br />
근데...그 시절 우리나라는 필리핀보다 못산 나라였습니다...<br />
국가를 이끌고 나갈 엘리트도 없었고요...그나마 군인들이 엘리트 역활을 했죠...<br />
그나만 군대가 정상적으로 돌아가 가는 국가 기관이었죠(국가자원이 집중되니까)<br />
<br />
한마다로 개판 오분전이었습니다...그래서 무혈쿠데타를 했지만

서경식 2013-06-18 17:06:12
답글

장마가 시작되니 날궂이"하는것으로 생각합니다.

이원열 2013-06-18 17:09:50
답글

그리고 여기 486들 보면 노인들 무시하는 경향이 있는데.... <br />
그분들이 바보도 아니고... <br />
<br />
여러분들 말처럼 직접적으로 박정희 독재를 겪은 분들이 왜 박근혜 뽑았을까요? <br />
<br />
그 이유를 여러분들 좆대로 해석하니까 인지 부조화가 생기는 거에요...

천경섭 2013-06-18 17:10:49
답글

딱봐도 시비걸려고 왓네요 ㅎㅎㅎ

진현호 2013-06-18 17:11:20
답글

이승만의 315부정선거를 419 혁명으로 뒤집고 정상적인 절차를 거쳐 장면 정부가 들어섭니다.<br />
그 장면 정부가 들어서고 불과 9개월만에 총든 군인을 앞세워 쿠데타를 일으킨게 516이죠.<br />
개판 오분전이던 시대상을 수습하던중 뒤통수를 맞은격이랄까?<br />
<br />
막걸리 풀고 고무신 나눠주던 그 선거가 어떤 놈들 눈엔 정상으로 비칠수도 있겠죠 ... ㅋ

박대희 2013-06-18 17:12:58
답글

박정희의 친일은 논란이 아니고 팩트입니다. 그로인해 수많은 우국지사들이 핍박을 받았구요.<br />
과거야 어쨋든 결과가 좋으니 괜찮다? 참 희한한 논리네요.

groovydude@hanmail.net 2013-06-18 17:13:19
답글

첫 댓글부터 눈팅 중인데요. <br />
이원열님께서 다구리를 당하실줄 알았는데 예상과는 정 반대로 돌아가네요.<br />
생계형 진보당원이나 대학생 애들이 즐겨쓰는 떡밥던지기 화법 같은데 이게 의외로 잘 먹히는군요. <br />
그리고 말 막히면 몇명은 쌍욕을 하면서 달겨드는게 보통 시나리오인데.. 고소한다니까 욕도 못하구요.<br />
주제를 흐리는 질문도 적절히 무시하시고~~ 여튼 재미있게 눈팅중입니다.

이원열 2013-06-18 17:17:31
답글

김재홍님<br />
486들 문제는 역사를 낭만으로 보드라고요...<br />
안되면 쌍욕하고 죽인다고 그러고...ㅎㅎ<br />
<br />
뭐 저도 틀린점인 있고 토론하다보면 제가 잘못 알고 있는것도 있겟죠...<br />
근데 486들은 안그래요...그들이 절대선이고 이걸 반박하면 죽이려고 들어요...<br />
설사 그게 자기 키운고 대학보내신다고 고생하신 부모님이라도요...<br />

이원열 2013-06-18 17:21:01
답글

특히 자신들이 교양있는 척, 뭐가 되는 양 거들먹거리기도 잘하고....<br />
아주 의견이 틀리면 눈에 불을키는데 가관입니다...<br />
<br />
이게 절차적 민주주의만 알았지(이것도 실제로는 아닌거 같아요) <br />
진짜 민주주의가 먼지 모르는 아노미현상아닐까요?^^<br />
머리는 민주주의라고 배웠는데 가슴은 대중독재를 원하는 뭐 그런거...

박용갑 2013-06-18 17:22:40
답글

<br />
세상 넓고 크다 <br />
홍어x만한 눈으로 세상이 만만히 보이나본데 <br />
<br />
무섭다 세상.. 겁이없는 친구구먼

groovydude@hanmail.net 2013-06-18 17:23:31
답글

십년 쯤 지나면 센드위치처럼 끼인 세대가 될지도 모르겠습니다. 486세대가 말이죠.

권민수 2013-06-18 17:31:15
답글

역대 모든 대통령들 흠이 있죠<br />
잘한것도 있고요<br />
사람들은 자기가 보고싶은걸 일단 보게되지요<br />
그걸 선정하는 기준이 일단 사람마다 틀리구요<br />
원열님은 그.기준이 잘못된 사람 같습니다.<br />
세상을 잘못바라보고 있고 잘못 살아온거죠<br />
다 자라온 환경 탓입니다. 가정환경 사회환경..등등<br />
그런걸 가지고 뭐라 할수는없으니 욕은 할필요없지요..<br />
영화를 보면 악역이 있고

이원열 2013-06-18 17:33:04
답글

그럴 가능성도 있을것 같은데...<br />
제일 문제는 우리나라가 자원도 없고 국토도 좁고...강대국에 둘려싸여서...<br />
그나마 먹고 살려면 경쟁을 피할수 없는데...(국내든 국제든)<br />
486들은 경쟁하기 싫어하고, 경쟁력있는 부자들 미워하고, <br />
오히려 무상복지하기를 원하는 사람들이많죠.<br />
한마디로 무능하게 게으른게...보상받아야 될 선으로 생각하는 사람들이에요.<br />
거기다 역설적으로 낭

이원열 2013-06-18 17:39:30
답글

권민수님... <br />
전 박정희를 위시해서 이명박까지 다 흠이 있다고 봅니다.. <br />
큰일을 하다보면 어쩔수 없으니까요...무리할 때도 있고요... <br />
<br />
결국 평가를 한다면 그 의도가 어떻던 결과를 보고할 수 밖에 없는겁니다. <br />
그래서 노무현 김대중을 싫어하고 박정희를 좋아하는겁니다. <br />
박정희는 경제발전이라는 의도도 좋고 결과도 좋습니다.... <br />
반면 김대중 노무현은

한선종 2013-06-18 17:41:32
답글

일당백이네....특급<br />
모든 위선과 거짓에서 초월한 진정한 해탈자.,<br />
세상의 높은곳에서 관조를 즐기는 사람.

장성찬 2013-06-18 17:42:53
답글

제대로 된 대통령은 노무현 김대중 밖에 없었습니다.<br />
새빨간당 하고는 비교하지 마시길... 부끄러운 알아야죠.<br />
다만 국민 수준이 못 따라가지 그게 열통 터질뿐이죠.

박승빈 2013-06-18 17:46:47
답글

지금 486세대가 무능,게으르고 경쟁하기 싫어하고 부자를 미워한다..???<br />
<br />
ㅍㅍㅍㅍㅍㅍ

이원열 2013-06-18 17:48:36
답글

장선찬님 <br />
김대중 노무현이 뭐 잘했습니까?<br />
전 저 위에 국정실패사례 적었는데....<br />
<br />
박근혜 찍으면 국민수준 낮고, 문재인 찍으면 깨인 국민이고 그런겁니까?<br />
지금 박근혜 지지율이 70%라고 하는데도?<br />

이영근 2013-06-18 17:52:48
답글

박정희 시대가 좋았다고 하는거나...<br />
<br />
일제강점기가 좋았다고 하는 친일파들이나...<br />
<br />
뭐 그나물에 그밥 이군요 ~ ㅎ 노예근성~<br />

이원열 2013-06-18 17:55:33
답글

박승빈님<br />
문제인의 구호<br />
사람이 먼저다....이게 멀 말하는지 모르시겠어요?<br />
법과 질서 보다는 떼쓰는곳에 세금 쓰겠다는 아닙니까?<br />
제가 보기엔 그말 인거 같은데요.<br />
논리비약이지만 30대야 아직 세상을 모르니까 낭만으로 노무현 문재인 지지할수 있지만<br />
40대정도 대면 현실감각 생길때도 됐는데도 말입니다.

이원열 2013-06-18 17:59:52
답글

이영근님<br />
<br />
박정희 독재시대때 같이 살던분들이 박근혜 찍었습니다...박정희하고 동시대 산분들이요...<br />
이영근님이 그렇게 싫어하고 혐오하는 박정희 독재자 시대에 살든 사람들이요.<br />
<br />
이영근님 멋대로 해석하니까 박정희 시대를 부정하는 겁니다...<br />
알지도 못하고 편향된 교육에 의해서요..<br />
조금이라도 왜 그렇까 걸러 듣고 스스로 사고해보세요...

구현회 2013-06-18 18:00:08
답글

뭐 선거 구호 해석이야 지 꼴리는대로 지 생각 모자라는 만큼 해석한다고 쳐도 그럼 국정원 사건은...<br />
이게 너네들이 뽑은 멩박이와 그네가 지향하는 법치 사회의 모습. ㅉㅉ.

asahe@nate.com 2013-06-18 18:01:52
답글

1. 대북정책(현금만 주고 실질적 평화체제 구축실패...한마디로 이적행위) <br />
=> 평화구축 실패라..평화가 금방 얻어지는건가요? ...뜸들이고 있는거 걷어찬게 쥐바기죠,.<br />
<br />
2. 부동산값 폭등(보유세를 올리든지 해야지..양도소득세만 올린결과...가계대출급증) <br />
=> 전세계적 문제...금융위기, 서브프라임모기지 사태...이게 뭔가요? 금융위기 발생해서 문닫은 은행 있던가요? 문제가 없다는건 아니지

김혜규 2013-06-18 18:02:00
답글

노무현은 자신과 함께 정권을 창출한 세력의 핵심이 아니었기 때문에 순수한 것처럼 보인다고 생각합니다.<br />
<br />
그 한계가 열린우리당이 1당이 된 뒤에 두드러지게 나타났죠. 즉 유시민 등을 제외한 운동권 출신 의원들 장악에 실패했고, 구 민주당과 동교동계와는 정치적으로 대선 직전까지 결별 상태였습니다.<br />
<br />
그 상황에서 한미 FTA나 부동산 정책의 실행에서 한계를 보이며 경제 사령탑의 스캔들에 의해 완전히

최명규 2013-06-18 18:02:14
답글

꺼져라. 일베에서 놀든가. 댓글달기 아깝다.

김동규 2013-06-18 18:03:17
답글

닭그네 지지율 70%라는 수치는 출처가 어딘지요?? 종편인가요?? <br />
영삼옹 집권초기 점심으로 칼국수 먹을때도 그런 지지율 나온 적 없을텐데요..<br />

김혜규 2013-06-18 18:04:46
답글

노무현 정권 시절에 이해찬 등 소위 386 좌파 세력이 구상하던<br />
<br />
민노총 전교조 언론노조 의 3자 카르텔이 완성이 되고 동작하기 시작 하였습니다.<br />
<br />
이러한 과정에서 호남 소외론이 나오며 열린우리당과 민주당은 완전 결별 상황에 이르고..<br />
<br />
한화갑, 한광옥 등과 박지원은 완전히 다른 길을 가게 됩니다.

김정재 2013-06-18 18:07:47
답글

전 원열님 같은 분들 너무나 익숙합니다. 우리 동네 경로당에서 동네어른들이 날마다 나누는 대화주제 <br />
랄까요. 심지어 일제시대로 내용이 확장되어 일본의 침략을 미화하는 내용까지 서슴치 않고 주고 받으시는데... 쩝... 뭐 어쩌겠습니까? 그분들을 죽일까요? 살릴까요? 그렇다고 화김에 경로당에 불을 지르겠습니까? <br />
집집마다 어느 분의 할아버지들이고 아버지실텐데... 슬픈 사실이지만, 그게 팩트고 현실이라는거... <br /

김혜규 2013-06-18 18:08:56
답글

공적자금과 벤처자 및 투입과대기업 구조조정이 정당화 되던 IMF 직후의 김대중과 달리 자기 정치기반이 없고 김대중 정권의 연장선에서 시작했던 노무현 정권은 대기업과의 관계에서 주도권을 쥐지 못 합니다.<br />
<br />
게다가 박근혜의 한나라 당과의 경쟁에서도 선거 마다 참패를 겪자 대연정까지 시도했지만, 성과를 얻지 못 하고 정국의 주도권을 완전히 잃은 채 좌파시민단체와 한나라당 간의 극한 대립 상황이 유지 됩니다.<br />
<b

구현회 2013-06-18 18:10:28
답글

멩박이는 대기업 관계에서 주도권을 쥐었나 보네.... 이 뭐병.

이원열 2013-06-18 18:11:33
답글

노무현이 그나마 좌파, 호남인사들하고 결별한건 잘했다고 봅니다.<br />
결국 나라를 이끌어 갈려면 중도보수 밖에 없는데...이건 한나라당이 잡고 있고...<br />
<br />
그나마 이런 보수 진보 논쟁보다...정책으로 성공했으면 성공한 대통령이 됐을텐데...<br />
정책 대북문제 다 실패하고...퇴임하며서 좌우로 부터 욕만 엄청 처먹었죠...

김혜규 2013-06-18 18:13:00
답글

대선에서는 노무현 대통령이 창당한 열린 우리당은 거의 힘을 쓰지 못하다가 소멸됩니다.<br />
<br />
노무현을 대통령으로 만들었던 세력은 이 번 대선과 유사하게 문국현 정동영 조합으로 정권 창출을 시도해 보다가 중간에 포기합니다. <br />
<br />
노무현 대통령이 가장 잘 한 것은 적어도 청렴함이 아닐까 합니다.<br />
<br />
수사 결과 알려진 100억을 넘는 대선자금과 이명박 정권 시절 수사된 검찰의 수사로

안형렬 2013-06-18 18:15:57
답글

국정원에서 나오셨나.. 대북심리전 업무 중인듯 ..

김혜규 2013-06-18 18:16:33
답글

노무현 전 대통령의 인간적인 면은 차지하고..<br />
<br />
자기 세력이 없이 대통령이 되었기 때문에 정책 수행력이나 정국 장악력은 매우 낮았습니다.<br />
<br />
문재인 의원의 경우에 개인적으로 좋게 보는 편인데.. <br />
<br />
적어도 이해찬 수준의 자기만의 정치세력을 만들고 대선에 나와야지 아니면 좌파시민단체와 보수야당간의 극단적 대립을 전혀 조율하지 못 하고 종북이라는 소리를 들을 정도로 대북관계에

이원열 2013-06-18 18:18:10
답글

김태형님<br />
서프프라임은 이명박때고요...그나마 이명박이 통화스와프 체결해서 별문제 넘어간거고...<br />
노무현때는 세계경제 성장기였습니다...세계성장률보다 노무현때 성장률이 낮았습니다.<br />
<br />
김정재님 <br />
님 같은 분들이 제일 위험한 분이세요 불을 지른다느니<br />
그분들은 김정재님 같은 젊은 시절없었을까요? 다들 못사는 나라 태어나서 고생만 하시고<br />
그 과실은 자녀들에게 따먹이

김혜규 2013-06-18 18:20:51
답글

뭐 노동당 분들 여기 없을 텐데.. 국정원 까지 부를 필요가 있겠습니까?<br />
<br />
- - - -<br />
<br />
그리고 지금 좌파 정치 세력이 총공세를 하는데.. 아마 그것은 검찰총장 임기랑 관련이 있어 보입니다. <br />
특히 고소 고발을 많이 하거든요.. 하긴 도심 시위에서 세를 얻지 못해서 그럴 수도 있지만..<br />
<br />
어쨌든 특정지역에서 연속으로 검찰총장을 하는 경우는 잘 없으니.. 2

안영식 2013-06-18 18:21:37
답글

관점의 차이가 상당히 크네요.<br />
<br />
이 복잡한 세상에세 문제를 어떤관점에서 해석하고 어떻게 이해하고 대응하며 결과는 어떻게 유추하는 지는 다 다릅니다만..<br />
<br />
어짯든 글올리신 이원열님 감정절제 하시면서 상당히 침착하시네요.

장성찬 2013-06-18 18:24:35
답글

김대중 노무현이 뭐 잘했습니까?<br />
=>최소한 공화당 및 그 잔당인 새빨간당 것들과는 비교 조차 하지 마세요.<br />
<br />
전 저 위에 국정실패사례 적었는데.... <br />
=> 누구 땜에 국정실패 &#54720;는지는 잘아실텐데...사사건건 발목 잡은것들이 새빨간당이잖아요.<br />
<br />
박근혜 찍으면 국민수준 낮고, 문재인 찍으면 깨인 국민이고 그런겁니까? <br />
=> 그렇습니다. 안

이원열 2013-06-18 18:24:50
답글

김혜규님<br />
그게 제일 걱정이죠...대북이나 경제가 말로만 되는게 아닌데...<br />
제가 본 문제인은 좋은게 좋다라고 얼빠진 소리 할것 같은 인상이던데에요...<br />
차라리 노무현은 과단성이라도 있지만...(아무것도 모르고 설쳐서 그러가?)<br />
<br />
근데 대통령은 측근만 조심하면 국정 장악 싶게 할수 있지 싶은데...<br />
하도 권한 막강해서...뭐 대기업 하나 정돈 마음만 먹면 말아 먹는거 일도

김혜규 2013-06-18 18:26:40
답글

아 이원열님글에 한가지 덧 붙이면 <br />
<br />
개인적으로 노무현 대통령이 가장 잘 못 한 것은..<br />
<br />
자살한 것이라고 생각합니다. <br />
<br />
비리 수사가 굴욕적이라면 끝까지 버텨서 결백을 밝히고,<br />
<br />
노무현 정치가 있고 그 철학이 있다면 살아서 끝까지 보여야지.<br />
<br />
- - -<br />
<br />
어쩌면 정치세력의 핵심이 아니 었기 때문

김종태 2013-06-18 18:28:48
답글

죽어봐야 저승을 안다고 하죠

김혜규 2013-06-18 18:31:06
답글

노무현 대통령은 과단성은 있지만..<br />
<br />
뭐랄가.. 통솔력이나 친화력이 조직의 수장 스타일이 아니어서. ^^<br />
<br />
문재인에 대해서는 좀 더 생각해 볼께요.<br />
<br />
- - - - -<br />
<br />
노무현은 대통령이면서도 그것을 수행할 세력을 스스로 갖지는 못했는듯..<br />
박근혜야.. 뭐.. 자기 사람은 아니더라도 자기가 움직일 수 있는 세력은 있는 듯 합니다.

이원열 2013-06-18 18:34:08
답글

노무현이든 박근혜든 <br />
대통령이면 국가를 조심스럽게 운영해야 됩니다...<br />
그런면에서 김영삼, 김대중, 노무현은 낙제고...이명박은 낙제는 면했다고 봅니다.<br />
<br />
앞으로 박근혜가 어떻게 국정을 운영할진 모르지만...지금까지 큰사고 안치고 잘하고 있는것 같습니다.<br />
(국정원 사태는 좀 더 두고보죠...뭐 민주당도 국정원에 끄나풀 심어노았다는 기사도 있으니까요)<br />
<br />
아무튼

박승빈 2013-06-18 18:37:34
답글

짝짝짝....<br />
<br />
네 공부 열심히 할께요...ㅠㅠ 제가 좀 무식해서리...

이원열 2013-06-18 18:40:30
답글

김혜규님<br />
설혹 비리가 있다고 해도 자살하면 안되죠...<br />
전직 대통령이 말입니다.<br />
<br />
그건 그것 대로 국민들이 용서해줄수도 있습니다...액수도 그리 크지 않고...<br />
정치판에서 정도로만 가기가 얼마나 어려운지 다 알지 않습니까?<br />
<br />
근데 자신만은 정의로운척 이상주의적 낭만만 말했으니까...그 성격에 결국 자살하는거 아니었겠습니까?<br />
좋게 말하면 낭만주의자

진현호 2013-06-18 18:45:39
답글

현대사 책한권 안 읽어본 20대 일베 꼬꼬마가 현대사를 공부하라고 외치는 이 아이러니 ... ㅋㅋㅋ

이상훈 2013-06-18 19:00:40
답글

<br />
음.. 감정 만으로는 논쟁에서 이길 수 없죠. 욕을 하는 사람은 본인은 시원하게 느껴지겠지만<br />
관전하는 사람이 보기에는 결국 논쟁에서 이길 수 없는 자의 울분의 표출로 보입니다. <br />
<br />

이재진 2013-06-18 19:00:49
답글

뉴라이트로 공부했나 일본사로 공부했나요? 친일반역자에다가 원조 종북 빨갱이를 영웅이라고 하다니.. 뉴라이트 자체가 모순이네..크크<br />
일베충들 국정원 지시가 내려왔나 봅니다.<br />
노무현 대통령이 잘한점은 당신들이 알아서 찾으쇼.. 일일이 적어주고 가르쳐 줘도 소귀에 경읽기인 양반들한테 시간 투자 하는게 아까워요..그냥 웃어주는게 낫지.

이원열 2013-06-18 19:01:47
답글

어이구 일베충이라고는 안하네요...ㅋㅋ고소당할까 무서우시죠...<br />
뭐만하면 일베일베...그게 당신들 수준이에요...

윤광호 2013-06-18 19:05:34
답글

ㅎ.ㅎ..걍 웃고 갑니다...mb을 두둔하는 사람이 있을줄이야...ㅎ.ㅎ.

고재현 2013-06-18 19:16:54
답글

졸라 바쁘다가 제안서 기다리면서 들어 왔더만...<br />
병신짓좀은 집에서만 거울보고 혼자해라 쫌..

김부성 2013-06-18 19:20:14
답글

비도오고하니 외로운가벼...<br />
<br />
그래도 관심 안줄란다...<br />
<br />
세상살다보니 별이별종들이 많더만...니나 잘하세요!!

이원열 2013-06-18 19:21:28
답글

아니 낙제점 면했다는게 두둔하는건가? 참네...어이가 없네...<br />
완전 난독에다 아전인수식 해석이네요...에휴<br />
<br />
고재현씨 경고주겠습니다.

고재현 2013-06-18 19:33:25
답글

경고는 무신..<br />
그런거 말고 고소하시구요<br />
경찰서에서 그 용안좀 뵙고 싶네요 ^^;

이원열 2013-06-18 19:35:21
답글

어 그리고 남상국씨 사건은 인터넷 뒤져 보시죠...노무현이 먼 말 했나 다 나오니까요

최성민 2013-06-18 19:37:06
답글

와 일베충이다~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 드디어 와싸다에도 이런 쓰레기가 오다니 .ㅋㅋㅋ <br />
원세훈이 성과가 나타나는구나.......<br />
<br />
근데 왜 이런 병신이랑 말을 섞죠?.,,,, 이런 새끼들은 난독증도 있고 귀구녕이 막혀서 사람말을 못알아 듣고<br />
지 꼴리는대로 하는데 .. ㅋㅋ

어후경 2013-06-18 19:43:55
답글

전번에 복지에 대해 그렇게 알기 쉽게 설명했는데 역시나 바뀐것은 하나도 없네요.<br />
소귀에 경읽기란 말이 따로 있는것은 아닙니다.

어후경 2013-06-18 19:53:34
답글

자유 민주주의니 노무현, 김대중이 못했다고 주장 할 수 있으나 이명박을 더 잘했다 보는것은 이분의 의식이나 지성이 얼마나 천박한지, 이데올로기에 집착하는 천박한 집단적 인간의 에고가 사회를 얼마나 병들게 하는지 보여주는 단면입니다. 굳이 대응할 필요는 없습니다.<br />

한선종 2013-06-18 19:54:29
답글

박그네 지지율이 70 %.....방송국 하나 차렸나?

김민수 2013-06-18 20:20:01
답글

원열씨 그만합시다....<br />
노무현이고 명박이고 근혜고 살아가는데 지장있소..<br />
잘하고 못하고 따지지말고 그냥 열심히 살아가면되지 뭘 그리 따지노...<br />

이석훈 2013-06-18 20:21:03
답글

한대쳐발르고싶네........보자보자하니까 어린x이........

김동수 2013-06-18 20:36:38
답글

꼭.. 형제끼리.. 형 근데 우리 아빠가 잘 한게 뭐야?이렇게 묻는 것 같음....

김혜규 2013-06-18 20:42:17
답글

왜 일베가 생겼는지 알게 만드는 댓글이 많군요..

전병열 2013-06-18 20:43:06
답글

전 박정희 대통령은 그 역사와 전후 이데올로기 에서 결과론 적으로 긍정적인 평가가 있다고 보는 입장이고, 노무현 대통령은 안타깝고 아픈 모습이고 부정적 평가가 있다고 봅니다. 김혜규님 글 내용이 상당히 수긍할만한 점이 있고요. 이런말 욕 무섭게 먹겠지만 모 진보인 분 제가 스승으로 생각하는, 노무현을 논두렁 협객이라 하며 조국의 진보가 50 년은 망했다 며 노무현 가장 나쁘다고 술자리 토론을 하는 면을 보고 ... 그 정의롭던 전교조,

구현회 2013-06-18 20:44:45
답글

일베 글 처 나른 장본인인 김혜규씨가 그런 말 하니깐 웃김.

홍상호 2013-06-18 20:46:23
답글

이렇게 생각하는 사람이 많은 것이 슬프네요...<br />
뭐 어&#51780;든... 눈과 마음을 닫고... 생각하고 싶은대로 욕하고 밟아도...<br />
그 분의 영혼은 좋은 곳에 있으리라 생각합니다...<br />
노빠라고 욕하려면 하세요...<br />
그러면 개운하십니까?

김종안 2013-06-18 20:49:39
답글

그럼 역대 대통령중에 누가 젤 잘했나요? 이원열님?

김종안 2013-06-18 20:53:50
답글

궁금해서 여쭈어 봅니다.

전병열 2013-06-18 20:56:05
답글

또한 역사는 결과론적 평가입니다. 체임벌린, 콜, 사마드, 카스트로, 티토 등을 좀 보면 일반적 기준이 아닌 좀 역사 당위의 지도자의 기준이 다름을 볼 수 있더라고요. 한번쯤 무더운 여름날 양서 여행을 권하고 싶습니다. 비 해피 ^^

김민성 2013-06-18 20:57:25
답글

"미네르바의 부엉이는 황혼 무렵에야 날개를 펴기 시작한다" ---- 헤겔 법철학 서문 중에서....<br />

구현회 2013-06-18 20:58:57
답글

글쓴이는 미네르바는 좌빨논객이라고 우길거라는.

김혜규 2013-06-18 21:00:01
답글

일베 글 처 나른 장본인인 김혜규씨가 그런 말 하니깐 웃김. <br />
<br />
- - - <br />
<br />
구현회씨가 쓰는 이런 류의 댓글이 바로 일베 같은 게시판을 만드는 겁니다. <br />
그 게시판에서 친목이나 안면 좀 있다고 자기하고 정치적 견해가 다르면 사안에 대한 논쟁 보다는 이미지를 덧씌우고 비난을 합니다. 그러고 나서 전반적으로 그 사람을 피하는 분위기를 만드는 방법. 90년대 후반 운동권에서 많이 쓰던

조국현 2013-06-18 21:01:27
답글

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ<br />
<br />
그냥 웃어야 스트레스 안받지

조영재 2013-06-18 21:02:33
답글

이원열이 글싸지르는거 말고 잘한게 뭐 있습니까?.....기분좋져?ㅋ

김혜규 2013-06-18 21:21:02
답글

잘 지내던 사람들이 집단적으로 지금 이 댓글 같은 말을 권력을 잃은 자에게 집중적으로 한다면..<br />
<br />
자살하고 싶어 질까 하는 생각이 듭니다.<br />
<br />
권력을 가졌을 때는 열사고 투사고 떠 받들다가 그가 죽어야 자신의 세력이 살 수 있다면 그 들은 어떻게 했을까? 그러한 세력들과 정치를 함께 한 그의 잘못일까?

구현회 2013-06-18 21:22:29
답글

김혜규씨. 니가 쓴 글은 사실과 논리. ㅋㅋㅋ. 운동권 논리 지랄하고 있네.

김혜규 2013-06-18 21:28:59
답글

구현회씨 앞으로 저는 아는 척도, 댓글도, 언급도 안 할 겁니다. <br />
<br />
왜냐하면 댁은 과도하게 저열한 단어를 쓰고 저와 정치적 견해가 완전히 다르기 때문에 자신의 바닥을 완전히 드러내 보이는 행태를 계속 반복하기 때문입니다.<br />
<br />
댁같은 스타일의 댓글과 상대하다가 모인 사람들이 일베에 많더군요.<br />
<br />
거기서나 그런 단어 남발하세요.

구현회 2013-06-18 21:44:03
답글

뭐 그러시든지. ㅋㅋㅋ.미친 넘.

구현회 2013-06-18 21:48:21
답글

난 궁금한게 니가 언제 와싸다란 집단과 소통했다고 씨부리는지. 넌 항상 똥만 싸질렀다는. 미친.

김혜규 2013-06-18 21:51:38
답글

이 게시판을 갈무리해서 고소를 하게 된다면 처벌이 가능할까? 하고 생각을 해 보니, 1번이라면 사건 안됨이 나올 가능성이 커서 포기합니다.<br />
하지만 이러한 행태가 지속적이 되거나 수회 반복 된다면 고의성이 인정되어 사건이 될 수 있을 것 같습니다. <br />
<br />

구현회 2013-06-18 21:58:46
답글

고소해. 내가 상대 해 줄께. 나 직장인이고 뭐. 글치만 고소해라. 별 미친 넘을 다 봤네.

안영식 2013-06-18 22:03:35
답글

세상이 허락을 못해 자신의 뜻을 못 펼친건 욕의 대상이 절대 아닐거며 결과가 좋다고 칭찬만 하기에도 세상은 운이나 여러가지 우연한 기회도 많구요. 참애매합니다만. 싸우지들 않으면 좋겠네요. 결국 다들 사회적으로 알게 모르게 도움 주고 받으며 사는 한시대의 동료들인진데..<br />
<br />
아마 고대사회에도 이런 갑론을박은 같았겠지요.

김혜규 2013-06-18 22:09:55
답글

구현회씨의 모욕적인 댓글 때문에 정신적으로 매우 힘들고 노이로제가 생길 것 같습니다.<br />
게다가 구현회씨의 모욕적인 댓글과 때문에 와싸다 게시판에서 글을 쓰기가 두려워 지고 사이버 공간 상에서의 행동에 제약이 큽니다. <br />
구현회씨 더 이상 모욕적인 댓글은 그만 달기를 공개적으로 그리고 마지막으로 부탁드립니다.

구현회 2013-06-18 22:16:42
답글

지랄을 해 씨발넘아. ㅋㅋㅋㅋ

진현호 2013-06-18 22:20:29
답글

ㄴㄴ 댓글 꼬라지가 미리 덫을 놓겠다 이거군요 .. 하기사 저 정도는 되야 일베를 드나들며 쓰레기를 퍼오지

김혜규 2013-06-18 22:30:04
답글

진현호씨 앞으로 제가 쓰레기를 퍼온다고 한다던가 일베충이라고 부르는 행위를 그만해 주실 것을 부탁드립니다. 저의 이 게시판에서의 평판을 떨어뜨리려는 의도가 느껴지고 때로는 그 상황이 대단히 모욕적으로 느껴져 정신적으로 매우 힘듭니다.<br />
수차례 언급한 바와 같이 정치적인 견해를 이야기 하는 글에서는 욕설이나 비속어를 자제해 주시거나 그것이 힘들다면 게시판 관리자를 통해서 글을 올리는 행위에 대해서 서로 조치를 취했으면 합니다.<br

진현호 2013-06-18 22:38:13
답글

어이쿠 그렇게 힘드셨쎄요?<br />
<br />
뭐 그렇게 힘들다니 어지간하면 스킵하도록 노력하겠지만 장담은 못한다는거 ... ㅋ<br />
글고 그런 소리 듣기 싫으면 일베 게시물 읽고 와서 그거 퍼나르고 그러지 말라는 .. <br />
<br />
근데 난데없이 중고장터 신용도 훼손과 그게 뭔 관계라고? ... 헐

박승빈 2013-06-18 22:42:22
답글

개인적 성향이니 인정해드리려다<br />
<br />
중고장터 신용도 나온말에 패스...ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

김혜규 2013-06-18 22:48:28
답글

네 매우 힘들었습니다. <br />
<br />
와싸다 게시판 회원으로서 상당히 10년 이상 길게 활동해 왔고 이 곳은 저의 정체성과 정서적인 교감을 얻게 해주는 소중한 곳 입니다. 그리고 제가 퍼오는 글이 정치적 견해나 지지세력의 차이가 있을 뿐 다른 글에 비해서 퍼온 글의 수나 질 면에서 크게 차이 나지 않도록 해 왔습니다. <br />
이 점은 운영자로 부터 제재를 받은 적이 없고 어떠한 경고도 받은 적이 없습니다.<br />
<b

김혜규 2013-06-18 22:52:07
답글

박승빈씨<br />
<br />
와싸다에서 이XX님이 중고 장터에 오디오를 판매하거나 자유게시판에 자신이 그린 그림을 올렸을 때 나온 댓글을 보면 제 글이 거짓이 아님을 알 수 있을 겁니다. 가해자 입장에서는 느낀 적이 없었을 겁니다.<br />

김동수 2013-06-18 22:57:17
답글

니가 이런 글 끄적일 줄 안다면 부끄런 줄 알아야 한다....

진현호 2013-06-18 22:58:06
답글

어이쿠 인권, 정신적피해 ... ㄷㄷㄷ<br />
<br />
네네 알아모시겠습니다요 ... ㄷㄷㄷ

김혜규 2013-06-18 23:04:59
답글

일간 베스트가 왜 생기는지 김동수씨도 부끄러운 줄 아십시요.<br />
<br />
진영논리에 사로잡혀 오디오 게시판, 야구 게시판 모든 곳을 언어 폭력으로 장악하고 <br />
<br />
상식, 진보, 민주화, 소통 같은 단어를 사용하면서 조금이라도 다른 정치적 성향을 가진 사람에게는 개니 소니 인간이하의 막말과 반말 짓거리나 하니까 일간 베스트 같은 언어문화와 사회적 익명성에 의존하는 자기 의견 표출 공간이 생기는 겁니다.<br /

진현호 2013-06-18 23:12:23
답글

5.18희생자들의 관 앞에서 넋을 놓고 울고있는 가족들을 두고 <br />
<br />
홍어 택배라고 비아냥 거리던 곳이 일베인데 그게 정상이다 이거죠?

김혜규 2013-06-18 23:27:24
답글

지하철 통구이라는 글로 양비론을 주장하지 않겠습니다. <br />
- - - <br />
<br />
그 글 하나가 일베의 전부인가요? 다음 아고라에서 괴이하고 패륜적인 글 하나 찾아 와서 다음 아고라 전체를 정상이 아니라고 말하는 오류이고 또 하나의 이미지 씌우기 입니다. <br />
<br />
그런 식으로 김용민의 '흑인 미 장관' 발언으로 반 새누리당 세력 전체(이정희, 정봉주, 한명숙, 문재인)의 정신상태를 재단합니까?

전병열 2013-06-18 23:32:28
답글

저역시 저번에 진화론을 주장하는 마치 첨단 과학의 구루이신 분의 글에 다른 의견을 달았다가 마치 인민재판같은 무지 광기의 폭력에 너무나 큰 데미지를 입어 아 와싸다분들 대다수는 서구 60-70 년대 교과서적 진화이론이 진보 지식이구나란 놀라운 경험을 했습니다. 이 경우 김혜규님에 대한 대응도 마찬가지인듯 마치 노무현 좋아하는 것이 양심 진보 지식인것 처럼 ... 대한민국 사회, 정치, 인문 학계에서 아니 존경받은 진보인사분들이 얼마나 노무

진현호 2013-06-18 23:33:21
답글

지금도 일베에선 5.18이 폭동이라고 떠들고 있는데 그 홍어타령이 그저 괴이한 글 하나에 불과하다는겁니까?<br />
당시 그 홍어택배니 홍어 말리는중이라느니 하는 글은 엄청난 추천으로 베스트가 된 글 아니었던가요?<br />
<br />
그 패륜을 패륜으로 인정하는 정상적인 곳이라면 베스트는 커녕 바로 글이 삭제가 되었어야 할 일이죠.<br />
다수의 정서가 반영된 .. 거기서도 인정하는 내용을 가지고 엄한 소리 그만 합시다.<br

김혜규 2013-06-18 23:38:42
답글

광우병 당시에 경찰이 여대생을 강간한 적이 있나요?<br />
<br />
그리고 광우병의 단백질 입자가 공기로도 퍼져서 미국 소고기가 수입되면 전국민이 다 광우병에 노출된다고 한 글이 사실인가요?<br />
<br />
이것이 베스트 글로 게시판 관리자가 직접 선정한 곳이 다음 아고라 입니다.<br />
<br />
- - -<br />
<br />
하지만 다음 아고라에서 그 글이 아니라 다른 사실에 부합하는 좋은 글에 공감을

박태규 2013-06-18 23:39:09
답글

이북에 간 원조를 퍼주기라 하고 그게 핵으로 돌아왔다는 저급한 머리를 가진 앤데 <br />
너무 대우해 주는거 아닙니까?<br />
그놈의 개 쓰레기 신문만 주구장창 읽고 머리에 뭐가 들어 있겠냐구요.<br />
이런 저급한 애들 걍 무시가 최곤데 그냥 두자니 성질나고..

전병열 2013-06-18 23:41:52
답글

그때 제가 논쟁을 안했던건 내가 왜 내 시간과 내 열정을 들여 싸이언스지를 번역해 올려야 하는가? 의문과 멸시때문이었습니다. 제가 김혜규님 글에 좀 욱해 이 글쓰는것은 저보다 더 정의로운것 같아서요. 최소한 저처럼 비틀려 멸시하진 않고 반박 대응을 하시는 모습이 옮고 그른것을 떠나 비어 3병째 먹으며 글씁니다. 전 일베는 모르지만 글의 저열함, 무차별성 , 무지, 광기가 이곳 와싸다도 있다고 보입니다. 제 눈엔.

김혜규 2013-06-18 23:43:31
답글

김대중 정권에서 5억달러를 송금했고, 그 기간 동안 핵개발이 된 것은 사실입니다.<br />
<br />
- - -<br />
<br />
이러한 사실을 못 쓰게 하고, 그런 글에 대해서는 저급한, 쓰레기, 저급한 머리를 가진 애로 댓글을 쓰는 게시판을 언어폭력으로 만들어 내고 나서 민주화, 소통, 상식, 진보를 떠드는 것을 보니 나라가 걱정이 되서 이런 소모적 댓글을 안 할 수 없군요. <br />
<br />
<br />
<br

김혜규 2013-06-18 23:45:50
답글

전병열님 정의로운게 아니고.. 그냥 와싸다에서 가끔 이럽니다. <br />
<br />
정신적으로 매우 피곤해지기도 하지만.. 뭐랄까요 한 명 쯤은 이래도 된다, 아니 이래야 된다 싶어..<br />
<br />
^^ 그래도 전병열님 덕택에 기분이 많이 좋아 졌습다. ㅎㅎ

진현호 2013-06-18 23:48:00
답글

포탈의 한 서비스에 불과한 아고라와 뚜렷한 정치적 성향을 띄고 있는 일베와의 비교는 <br />
전혀 뜬금없는 비교고 어떤 글을 취했냐를 보고 평가해야지 어디서 취했냐만을 보는 것은 엄한 행동<br />
이라고 하는데 거기 애들이 늘어놓는 글들 거의 대부분이 5.18의 폄훼를 목적으로한 짜집기 글들인데 <br />
어떤 글을 취했느냐로 평가 할 가치가 있는지? <br />
쓰레기통에서 꽃 한송이를 주웠다쳐도 그 꽃에는 이미 쓰레기 냄새가

박승빈 2013-06-18 23:52:19
답글

광우병의 단백질 입자가 공기로도 퍼져서 미국 소고기가 수입되면 전국민이 다 광우병에 노출된다는 말은 첨 듣네요...<br />
그리구 와싸다랑 아고라랑 뭔 상관인지...ㅠㅠ<br />

김혜규 2013-06-18 23:53:36
답글

진현호씨 <br />
<br />
일베가 좋든 싫든 진현호씨 가슴에 꼭 품고 혼자서 어떻게 하십시오. <br />
다른 사람 보고 가라 마라 해라 하는 것은 게다가 불쾌해서 정신적으로 힘들다는데 계속 그렇게 하는 것은 잘 못 된 것입니다.<br />
<br />
입진보도 좋고 깡통진보도 좋고 아니면 생계형 진보여도 좋은데 그냥 혼자 꼭 안고 가시면 좋겠습니다.<br />

진현호 2013-06-18 23:56:15
답글

일베의 개떡같은 글들을 옹호하다가 거기 가라고 하는 소리 듣기는 정신적으로 힘들다 ??<br />
<br />
수꼴 일베의 개떡 같은 게시물을 앞으로 퍼오지말고 <br />
당신 혼자 꼭 안고 가면 내가 거기 가라는 소리 할 일이 있을지?

전병열 2013-06-18 23:56:18
답글

그때도 한분이 너무나 비틀린, 왜곡된 인격모독의 공격을 받아 제가 중간에 끼어들었는데 이번도 ... 서로 좀 정상적, 균형적으로 살죠. 그대들이 아는건 너무나 자신의 그릇만큼입니다. 저또한 .... 왜이리 폭력적입니까? 왜 인격 모독을 하시죠? 세상에 서로가 모르는것 투성인네. 그대들보면 다 열렬한 투사같습니다. 과학은 무지의 출발입니다. 자칭 그때 과학도라 주장하던 분한테 제가 과학은 수용과 이합이라고 말할려다 접엇는데,

박승빈 2013-06-19 00:02:51
답글

뭐 여기 있는 사람들이 그런 글 하나에 좌지우지되는 븅신도 아니고...<br />
<br />
와싸다가 병열님 말씀대로 기독교,창조론에 대해 좀 다구리는 있지만<br />
<br />
여기 자게 죽돌이까지 불릴만한 활동하시는분 신자들도 많아요...엄청...<br />
<br />
정상적인 마인드면 한국 교단이 문제니 여러 사람들이 욕하지 하며 자숙합니다 <br />
<br />
종교문제는 말대로 남한테 강요는 못하죠 그냥 스스로

김혜규 2013-06-19 00:11:17
답글

진현호씨 <br />
<br />
나는 일베 글이든 플라톤의 글이든 뭘 퍼오더라도 진현호 이름 석자는 언급하지 않을 수 있습니다. <br />
<br />
진현호씨도 그 정도 까지만 요구할 수 있는 것이 아닌가요? <br />
<br />
제가 어떤 글을 퍼오지 못하게 할 자유가 진현호 당신에게 없다고 생각하며 사회적으로 그런 자유를 보장시키는 장치가 있다고 생각합니다. <br />
<br />
앞으로 저를 일베충이라 불러 사회적

전병열 2013-06-19 00:41:15
답글

승빈님 따스한 글 고맙습니다. 마태수난곡 듣는데. 어떻게 인간이 이런곡을 ... 좋은 밤 되세요

전병열 2013-06-19 00:50:46
답글

아 그리고 김혜규님 기분이 조금이라도 좋아지셨다면 다행입니다. 좋은 밤 되세요.

어후경 2013-06-19 03:46:42
답글

꼴통 동네에 김혜규 같은신 분들만 계서도 꼴통 소리는 안듣죠.^^ 답답하기는해도.....^^<br />
죄송합니다. 저와 친한분들도(어른들을 포함해서) 새누리 옹호하는 분들은 그렇게 생각하니 너무 속상해하지는 마세요.<br />
어떻하겠습니다. 아무리 악의 세력이라도 그쪽이 좋게 보이는데요. 자유민주주의 나라이니 이것도 존중해야 마땅하지만........그래도 김혜규님은 대화는 되는 분이라 생각합니다. 사석에서 아주 좋은 분이실것 같아요.^

김숙현 2013-06-19 05:31:11
답글

어쩌다 보니 수많은 댓글을 다 읽었네요. 노대통령이 잘한게 뭐가 있냐고 물으면 어떤 댓글이 달릴 줄 예상 못하고 게시글을 올리진 않으셨을텐데.. 글 올리신 분의 의도가 궁금하긴 합니다만..암튼 일당백 이네요. 몇 시간동안 댓글 달기도 힘드셨을듯.

홍태기 2013-06-19 08:39:51
답글

이건 또 뭐냐? ㅎㅎㅎ 요새 여기저기 풀리네 ㅋㅋ

김동수 2013-06-19 08:57:57
답글

사람이 열린 공간에서 여러 경험하며 살아야 정상적인 사고를 하지, 너무 골방에 쳐박혀 공부를 한다든지 또는 골방같은 사이트에서 엉뚱한 글을 읽거나 같이 재생산해 내는 일을 하다보면 생각이 이상해지지..... 희안한 것은 이런 골방을 거쳐간 윗대가리 특히 법조계는 더 그렇겠지만 많다는 것....

도영 2013-06-19 10:51:14
답글

엥똘레랑스는 똘레랑스하지 않는 법인데, 일베와 같은 극우 사이트에서 글을 가져오는 것은 일베충이라 불려도 그것이 이상하다는 생각은 안 드는군요.<br />

한용현 2013-06-19 11:45:43
답글

한푸대기 싸놨더니.. 결국 만선이로고.. ㅡ,.ㅡ<br />
참 대단하네요. ^^<br />
한동안 개새끼아이콘이 주접을 떨더니.. <br />
이젠 하트가...ㅠㅠ

오승영 2013-06-19 15:58:52
답글

무한반복이죠.<br />
<br />
논리적으로 반박하고 근거 제시하면 잠수...<br />
<br />
좀 있다가 똑같은 글로 다시 출현.<br />
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왜 논리적으로 반박하지 않고 근거 없이 말하냐, 역시 궁색하군 시전.<br />
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다시 논리적으로 반박하고 근거 제시하면 잠수...<br />
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다시 좀 있다가 똑같은 글로 다시 출현.<br />
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무한반복...<br />
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김동수 2013-06-19 16:01:46
답글

뭐 좀 글은 읽고 사는이 같은데..... 첨엔 오십대 중반으로 봤다가... 죽 봐오니 한 삼십대 중반???

이재형 2013-06-19 22:18:26
답글

동문서답놀이를 하시네요ㅋㅋㅋ

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