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이원열님 글을 읽다가 궁금한 점이...
자유게시판 > 상세보기 | 2013-05-01 09:27:38
추천수 9
조회수   2,562

제목

이원열님 글을 읽다가 궁금한 점이...

글쓴이

박정민 [가입일자 : 2001-01-04]
내용


밑에 글 중에 경제에 대해 올리신 글을 보니



"돈 많은 사람들의 부를 요즘에는 세금인상과 같은 방법으로 나누어 먹으려고 하는데

보통은 국민들이 윤택해 지리라 생각하지만 현실은 생각과는 다르게 전혀 그렇지 않

다"



라고 주장하시는 것을 봤습니다.





그럼 반대로 생각 하면 부자들에게 세금을 더 걷는다면 서민들의 경제가 더 힘들어

지고 부의 재분배라는 측면에서도 전혀 도움이 안된다라는 주장인가요?





그렇다면 일반 국민들의 생활의 질이나 삶이 조금이라도 윤택해 지고 부의 재분배를

어느 정도 형평성 있게 하려면 어떤 방법을 취하면 되나요?





왼쪽 오른쪽을 떠나서 이렇게 팍팍한 서민들의 경제에 조금이라도 도움을 줄 수 있는

현실적인 방법은 어떤 것이 있는지 궁금하네요.





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박정민 2013-05-01 09:28:30
답글

다른 건 잘 몰겠지만 포장마차 또는 노점상은 격하게 공감합니다.<br />
<br />
그들이 받는 이익 보다는 그외의 사람들이 받는 피해가 너무 크기에<br />
이에 대한 대책이 반드시 있어야 한다라고 생각하는 1인 입니다.

신필기 2013-05-01 09:52:38
답글

정민님 관심과 덧글이 아깝다는 생각이 들지 않으시나요?<br />
노력해서 글 올려도 받아 들일 생각도 전혀 없는거 같네요.<br />
예를들어 집안에 파리가 들어와서 신경쓰일때 방법으로는<br />
파리를 내쫓거나 아니면 신경을 안쓰는 방법이 있습니다.

이원열 2013-05-01 10:07:44
답글

정도의 문제라고 보는데....현재도 근로소득세 같은 경우 8000만원 이상은 35% 걷고 있거든요...<br />
결코 적은 액수는 아니라고 봅니다.<br />
뭐 기본은 이것도 경제 상황에 따라 바뀔수 있는 거지만요...<br />
<br />
기본적으로 우리나라는 자연자원이 없기때문에 경쟁을 피할 수도 없기도 하고...(국제 경쟁력을 위해서)<br />
그래서 경쟁을 유발할수 있는 자유경제이 측에 힘이 실려야 된다고 봅니다...<

이원열 2013-05-01 10:10:13
답글

결국 부자나 대기업 내쫓으면.... 같이 죽자 밖에 않되기 때문에 <br />
부자증세에 대해서 순진한 생각은 하지 않았으면 해서 쓴글입니다...<br />

김장규 2013-05-01 10:25:40
답글

1. 부자, 대기업 세금 올리면 안됨<br />
<br />
2. 그들은 언제든지 해외송금하거나 해외로 나갈수있슴.<br />
<br />
3. 그렇게 부자가 나가면 일자리 없어지고 같이 죽자밖에 안됨.<br />
<br />
4. 그래서 부자 증세하면 안됨.<br />
<br />
이거쥬?????<br />
<br />
역으로 말한다면.<br />
<br />
1. 중산층 이하는 세금 직간접세 올려도됨<br />
<br

이원열 2013-05-01 10:29:57
답글

특히 고소득자에게 50%이상 세금 걷는다고 하면 의사나 전문기술자등등은 다 이민 갈걸요...<br />
대기업도 마찬가지로 법인세 올기면 공장 거의 다 해외 이전하던지 투자를 안할 거구요...<br />
<br />
그럼 돈많은 기업들 기술 있는 전문직들 다 떠나고...<br />
대체로 무능력자들만 남겠죠...<br />
그럼 각종 서비스 질 하락은 물론이고 국가성장동력은 뭐 없죠...<br />
그럼 그 좋은 복지도 못하고 필리핀

최봉환 2013-05-01 10:32:33
답글

피식.. <br />
필란드의 제1가치가 인력개발입니다. 그쪽도 인적자원밖에 없는 나라인데<br />
최근에 기사가 났더군요. 노키아 몰락이후 오히려 경제가 좋아 지고 있다고요.<br />
<br />
필란드의 힘은 높은 직접세율과 부의 재분배, 교육에대한 과감한 투장, 노후의 보장등에 있습니다.<br />
<br />
http://fin.mofat.go.kr/webmodule/htsboard/template/read/hbdlegat

이원열 2013-05-01 10:32:49
답글

김장규님...<br />
네 비슷하네요...근데 부자 증세를 하지 말란 말이 아니라...<br />
조심해야 된다는 겁니다...그런 위험성이 있다는 거죠...

김장규 2013-05-01 10:33:57
답글

ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ 반박을 하고싶은데....<br />
<br />
어디서부터 어떻게 반박을 시작해야할지 모르겠네요... ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ<br />
<br />
댓글에 첫줄부터 반박해야하나... 아니면 한행한행 다 반박을 해야하나....<br />
<br />
아니면 걍 씹고 무시해야하나....<br />
<br />
고민되네요... ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

김준기 2013-05-01 10:45:33
답글

원열님이 바라는 세상은 경쟁에서 이긴자들만이 잘사는 건가요 모두가 잘사는 건가요<br />
그런사회에선 이긴자들도 결코 행복할수가 없습니다. 좌니우니 하지만 지금세상은 결국 지구자원 갈취해서<br />
운영되고 있을뿐입니다 얼마 안남았습니다 이런정도라도 지속될수있는게. 석유만 동나도 농사도 못짓고<br />
날씨만 일년 이상해버리면 당장 인간들 먹을거리없어 생난리칠겁니다

최봉환 2013-05-01 10:48:15
답글

어이쿠.. 김장규님이 던지신게 정답이었을 줄이야.<br />
<br />
이원열님은 우리나라가 직접세에 너무 집중되어 있다고 보시나 봅니다?<br />
<br />
그런데 왜 OECD는 "韓 간접세 비중 · 직접세 세원 확대해야" 라는 소릴 하고 있을까요?<br />
http://www.newstomato.com/readNews.aspx?no=151486<br />
<br />
우리나라의 현황을 아십니까?<br />
<br />

김장규 2013-05-01 10:54:55
답글

ㄴ 최봉환님......<br />
<br />
지가 어렸슬때부터 책을 많이 읽어서..<br />
<br />
요점정리는 좀 잘합니다... ^-^~~<br />
<br />
근데.. 공부는 못했다능.. 잉?? ㅋ

이원열 2013-05-01 10:56:21
답글

핀란드가 세금을 많이 걷고 복지를 잘해서 잘살다는 내용이네요... <br />
이거 참 순진한 생각이네요... <br />
주객이 전도된 생각이죠...기본적으로 돈이 있어야 꾸준한 복지가 가능하잖아요... <br />
그 누군가 부가가치를 생산해야 되는거 아닌가요? <br />
당장 돈 없어면 복지도 못합니다. <br />
그리고 핀란드는 인구는 우리나라 1/9일이고 면적은 3배정도 넓고...gdp는 4만5천불이에요... <br />

이정주 2013-05-01 10:56:47
답글

그러면 세금 많이 걷는 나라는 왜 지금 안망할까?<br />
<br />
바로 탈출 러시가 이루어져서 지금은 무지렁이들만 남아있겠네 그 나라들이 하루 이틀 있는나라도 아닌데<br />
맹장 이후로 뇌가 쓸모없는 경우도 발견되는군<br />
<br />
논리가 빈약하니까 계속 단정적으로 얘기하다가<br />
이제와선 세금 올리는거 조심하자는 얘기라구? <br />
<br />
수준이 어제 고급차 비유도 말도 안되고 어쩌면 좋으

조원식 2013-05-01 10:58:19
답글

참...보다보니 가관이라 댓글을 달지 않을 수가 없네요.<br />
경제에 대한 기본적인 지식도 없는 사람이 남을 가르치려 드니 웃음만 나옵니다.<br />
<br />
세금 많이 때리면 기업들, 고소득자들 외국으로 간다는 거야 초등학생도 아는 상식입니다.<br />
근데 북유럽에서 50%이상 세금을 메긴다고 기업이나 전문직들이 다 외국으로 도망갔나요?<br />
나갈사람은 나가지만 막대한 세금에도 불구하고 대부분은 그대로 남죠,<br

신필기 2013-05-01 11:02:00
답글

이거 시간 낭비라니까요~~

이병일 2013-05-01 11:03:43
답글

.. 온갖 처방이 난무하지만...백약이 무효입니다.

이원열 2013-05-01 11:07:57
답글

김준기님 이긴자만 살자고하는게 아닙니다.<br />
같이 공존하면서 살자는 거죠...<br />
능력은 인간이나 국가나 기업이나 다 차이가 날수 밖에 없습니다...<br />
그래서 잘하는 사람은 더 잘하도록...못하는 사람을 잘할수 있도록 도와주자는 겁니다...<br />
<br />
근데 좌파의 문제점은 다 같이 못하자입니다...<br />
이번에 박원순이 마트 품목제한 하다가 된통 당했죠...<br />
이게 무얼 시사하는지

한선종 2013-05-01 11:08:58
답글

있잖아요.............진중권씨가 한말<br />
<br />
"말을 해도 알아듣지를 못하니 도저히 이길 자신이 없다"

이원열 2013-05-01 11:12:04
답글

이정주 조원식님 <br />
왜 안떠날까요? 이미 4만 5천불짜리 국민소득이에요...<br />
그들 자체가 최상위 선진국인데 어딜 갑니까? <br />
산업안정화가되서 먹고 살만한데...<br />
<br />
나중에 우리나라 4만불 되면 세금 많이 거둘수 있겠죠...<br />
그럼 핀란드식 복지 할 수 있을지 또 모르죠...ㅎㅎ<br />

이원열 2013-05-01 11:14:02
답글

핀란드가 먹고 살만하니까 안떠나고 <br />
세금 팍팍 걷어도 별불만이 없는겁니다...<br />
먹거리도 없는 나라에서 세금 팍팍걷어보세요...<br />
어떻게 되는지...ㅎㅎ

이원열 2013-05-01 11:15:19
답글

또 인신공격...되도 않한 태클...반박도 못하는 수준...ㅎㅎ

조원식 2013-05-01 11:16:58
답글

정말 안이한 현실인식이군요<br />
재래시장 환경개선한다고 에어콘 빵빵하게 나오는 마트에 당할수 있나요?<br />
유통구조 개선한다고 농민들 직접 쥐어짜는 마트 당할수 있나묘?<br />
이런게 다 어려우니 영업제한하는거죠<br />
글고 잘 모르시나본데 영업제한법은 한나라당도 찬성해서 통과된거에요. <br />
빨갱이들 작품이 아니라는겁니다.

조원식 2013-05-01 11:21:20
답글

말이 앞뒤가 안맞으니까 욕을 드시는거에요.<br />
먹고살만하니까 세금 많이 걷어도 핀란드 안떠난다?<br />
그럼 엄청나게 먹고살만한 이건희한테 세금 좀더 거둬도 우리나라 안떠나겠네요?

조원식 2013-05-01 11:23:54
답글

핀란드에 뭔 먹거리가 있는지 후후<br />
그렇게 유식하시면 위에 제가 쓴 복지필요성에 대해서 반박해보시죠.<br />
은근슬쩍 넘어가지 마시고

이원열 2013-05-01 11:24:25
답글

어 그럼 조원식씨 말처럼 마트 폐쇄해야 되겠네요...<br />
재래시장은 마트 때문에 이래도 망하고 저래도 망하게 생겼으니까요...<br />
농민들 쥐어짜는 마트라...이거참...어떻게 쥐어짜는지 알고 싶네요...<br />
전 그 반대로 알고 있는데...<br />
그리고 그런식이면 조원식씨는 마트에서 어떤상품도 사지 마시길 바랍니다.<br />
<br />
날짜만 제한 한걸로 알고 있는데... <br />
박원순이 품목까지

이원열 2013-05-01 11:31:15
답글

핀란드 4만5천 국민 소득을 보세요...임업, 공업, 수산자원등등 알아서 잘하고 있으니까...<br />
먹거리가 없다니 먼 말도 안되는 소리를...<br />
<br />
이건희도 더러워서 떠날지 모르죠...<br />
실제로 작년에 프랑스 좌파가 70%세금 메기다가 부자들 다 이민간다고 하니까<br />
위헌 판결 받고 세율 다시 조정했죠...ㅎㅎ

김장규 2013-05-01 11:33:46
답글

ㄴ 노무현이 종부세 계속 때리니 나라가 망할뻔해서..<br />
<br />
mb가 종부세 사실상 없에고 걷었던 종부세 다시 환급해줬죠.<br />
<br />
(뭐 꼭 부모님이 돌려받았다고해서 쓰는건 아닙니다 ㅋ)

이정주 2013-05-01 11:34:24
답글

원열님 제발 친한 대기업들한테 문뎅이 코꾸녕에 마늘만 빼가지 말라고 전해주시길 부탁 드릴께요 그리고 번거 보다적게 말고 번것만큼만 쓰고 살라고 전하시구요

조원식 2013-05-01 11:35:37
답글

우리나라 2만 국민 소득을 보세요.. 전자, 반도체, 유화 등등 알아서 잘하고 있으니까... <br />
먹거리가 없다니 먼 말도 안되는 소리를... <br />
이렇게 돌려드리죠.<br />
<br />
핀란드 구멍가게 의사도 안떠나는데<br />
훨씬 부자인 이건희가 세금 몇푼에 우리나라를 떠난다?<br />
말이 앞뒤가 안맞잖아요.<br />
<br />

조원식 2013-05-01 11:36:57
답글

자기 주장 중구난방으로 늘어 놓지 말고 <br />
다른사람이 소중한 시간 들여 쓴 댓글에도 반박을 해보시라니깐요.

motors70@yahoo.co.kr 2013-05-01 11:46:35
답글

전 가장 중요한게 투명한 소득 파악이라 생각 합니다.이건 의지만 있다면 지금도 가능하겠지요.전산에 연계와 소득징수원에게 일부 사법권 및 행정권부여해주고 성과에 따라 성과금 및 인사적용 한다면 인원충원 없이도 가능 할겁니다.이게 되고 나서 인상하던 인하하던 해야겠지요.대기업들이 툭하면 우리나란 기업하기 어렵다고 하는데 재벌들이 미국에서 한국에서 운영 했던식으로 운영하면 집안식구들은 모두 교도소에서 만날 겁니다.

최봉환 2013-05-01 12:00:28
답글

핀란드가 먹고 살만 해서 세금을 높이기 시작했다라고요?<br />
역사 왜곡은 하지 마시죠.<br />
<br />
http://blog.daum.net/oklee10/16135045<br />
<br />
핀란드는 최악의 상황에서 소득세의 증세를 통해 복지를 강화해 경쟁력을 만들어낸 대표사례입니다.

이원열 2013-05-01 12:02:19
답글

김민관님 그게 지하경제 양성화죠...실제로 양성화 할지 안할지 모르지만...<br />
실제로도 쉽지 않을거라 예상합니다.(다 죽는다고 아우성 칠거니까요...ㅎㅎ)<br />
<br />
저도 인제라도 기업들도 투명하게 운영해야 된다는 입장입니다...<br />
처벌도 강화하고요...<br />
근데 그럼 또 합법적인 뒷구멍 만들거에요...특히 미국 ceo들 연봉을 보면 알죠.

한선종 2013-05-01 12:09:33
답글

지하경제 양성화??? 핀란드가 지하경제를 양성화 했나요?

김장규 2013-05-01 12:11:13
답글

ㄴㄴ 기업들 투명하게 운영하면 기업들이 돈들고 다 해외로 갈텐데요???????

이상규 2013-05-01 12:12:31
답글

이래도 해외로 가고.. 저래도 해외로 가고.. 참 해외 나가기 쉽네요.. ㅎㅎㅎ

motors70@yahoo.co.kr 2013-05-01 12:29:05
답글

소득파악 제대로 하자는게 지하경제 양성화 괜한소리 했네요.이분은 토론하자는게 아니라 말장난 하자는 거네요.저는 빠집니다.

신필기 2013-05-01 12:33:08
답글

걍 저의 말을 들으세요....<br />
<br />
오늘도 어느분은 만선이시네요. ㅋㅋㅋㅋ<br />
<br />

김장규 2013-05-01 12:39:10
답글

ㄴ 죄송해요 ㅠㅠ <br />
<br />
다덜 쉬시는데 나와서 일하려니 딤딤해서요 ㅠㅠ

이영갑 2013-05-01 12:44:39
답글

인식수준이 초등학생 정도인 분에게 설명해봤자 헛일입니다.<br />
라틴어 격언에 이런 말이 있죠.<br />
"수용자는 수용하는방식대로 수용한다(Quidquid recipitur ad modum recipientis recipitur)"<br />
저 분 지금 머리터질겁니다. 그래서 이해되지 않는 댓글을 개 무시하고 자기 말만 무한반복....

권영호 2013-05-01 12:44:59
답글

지헤롭고 주장이 유연한 사람은,<br />
<br />
아니 쉽게 해서<br />
<br />
똑똑한데 말 적은 사람은 인품 훌륭하다고 칭송받겠죠<br />
똑똑한데 말 많은 사람은 피곤하지만 도움은 되구요<br />
무식한데 말 적은 사람은 좋은 벗이 될 수 있겠죠 가르치는 보람도 있겠고<br />
<br />
무식한데 말 많은 사람은 뭐 그냥 피해야죠 답이 없습니다<br />
<br />

이원열 2013-05-01 12:59:47
답글

소득파악 제대로 하는게 지하경제 양성화입니다...<br />
지하경제가 세금 안내고 자기가 다 가지는거 말하는거 잖아요...<br />
<br />
아직 먼 소리지 모르시나 보네요...

김장규 2013-05-01 13:03:53
답글

ㄴ 그렇게 하면 대기업이랑 부자들이 돈들고 다 해외로 나간다니까요??<br />
<br />
나라 망해요!!!<br />
<br />
뭘 모르시네요....

한선종 2013-05-01 13:06:01
답글

그래서 핀란드가 소득파악을 했다는거죠??

이원열 2013-05-01 13:06:09
답글

어떤일이든지 정도의 차이가 있는데...<br />
그런건 고려안 할 생각이 없어신가 보네요...<br />
<br />
다 한쪽만 보고...그쪽만 옳다고 주장하니... <br />
자기가 가는 방향만 옳다고 느끼고<br />
자살하러 가는 쥐떼들 같네요...

한선종 2013-05-01 13:16:29
답글

정작 한쪽만 보고 그쪽만 옳다고 주장하는 사람은 자기자신인줄 모른다는게 함정.<br />
쥐떼라고 호기롭게 글을 올릴수 있는 용기는 어디서 나오는걸까요?

이원열 2013-05-01 13:23:01
답글

뭐 그렇게 매도하시니 더 할말 없네요...<br />
각자 생각하는 봐가 있으니...그것 대로 인생 살아가면 되겠죠...<br />
건투를 빕니다.

신필기 2013-05-01 13:23:16
답글

쥐떼라면 명박이 무리 이야기군요 ㅎㅎ

이원열 2013-05-01 13:54:30
답글

http://newspeppermint.com/2013/04/10/tax-rate/<br />
<br />
과도한 부자 증세의 폐해...<br />
이거 한번 읽어보세요...

이원열 2013-05-01 13:57:44
답글

http://www.etoday.co.kr/news/section/newsview.php?idxno=725411<br />
<br />
프랑스 좌파의 백기 항복....이런 선례가 프랑스에서 일어납니다...<br />
괜히 안되는 정책으로 국민들 혼란하게하고 기업들에게 고통을 준 결과입니다.

신필기 2013-05-01 14:00:06
답글

ㄴ 아... 그러세요? 대단한 내용이군요. ㅋㅋㅋ

김현수 2013-05-01 14:14:44
답글

가이샤의 것은 가이샤에게.... 제가 만약 부자라면, 제가 낸 세금이 제대로만 쓰인다면, 부자 증세에 동참할 수 있다고 생각하고, 제가 부자라는 것에 떳떳할 것 같습니다. 간혹 존경도 받으면 금상첨화구요^^

김현수 2013-05-01 14:18:04
답글

덧붙여, 세금을 내려 놓으시면 더 큰 축복을 주시지 않을까 생각합니다.(다분히 개인적인, 신앙적인 생각입니다.)

이원열 2013-05-01 14:19:12
답글

김현수님 저도 같은 생각입니다.<br />
당연 필요에 따라 부자 증세 할수도 있죠...합리적으로 쓰인다면야...<br />
<br />
근데 너무 극단적으로 하면 다 손해다라는 걸 말하고 싶은거에요...

최경식 2013-05-01 14:49:06
답글

지식과 지혜는 별개의 것이거늘 ~~<br />
전 지혜로운 사람이 되고싶습니다!!<br />
많이 아시는 분처럼 보이시는데 적어도 다른 의견을 가지신 많은 분들이 하시는 얘기가 무슨 말인지 정도는 알아들으실 것 같군요.<br />
듣고도 모른다면 자신만의 아집에 사로잡히신 것 같고 듣고도 모른체 하시는 거라면 더이상의 대화가 필요없겠죠!!<br />

박태희 2013-05-01 15:23:21
답글

이원열님 뭐하는 분이고 세금 얼마나 내세요? 궁금합니다.....

김동수 2013-05-01 17:03:10
답글

시간낭비......<br />

이종남 2013-05-01 17:49:29
답글

이거 참.. 어디부터 반박을 해야 할 지 모르겠네요.. <br />
<br />
이원열님이 잘 못 아는 것 두가지만 지적을 할께요... <br />
<br />
1. 프랑스가 부자증세를 해서 위헌판정을 했다.. <br />
부자 증세 자채가 위헌이 아닙니다. 프랑스는 세대별 과세원칙인데. 새로 만든 법이.. 개인별로 세금을 매겼기 때문에 위헌이라는 판정을 한 것입니다. 즉.. 부부합산으로 계산을 하면.. 더 세금을 무겁게 걷어야 합니다

강태욱 2013-05-01 18:03:47
답글

부자들이 단순히 세금 좀 더 걷는다고 재산 빼돌리고 해외로 토낀다고 생각한다면 <br />
이 나라의 부자들을 너무 우습게 보는 것 같은데요.<br />
<br />
증세를 해서 복지정책이 확대되면 가난의 대물림 속에서 우수인재들이 단순 저가 노동력으로<br />
전락하는 것도 줄일 수 있고, 사회안전망의 확충으로 더 많은 사람들에게 도전과 투자의 기회를<br />
줄 수 있지요.<br />
<br />
그리고 한편으로 이 나라만큼

오승영 2013-05-01 19:12:39
답글

자연자원이 없으니 경쟁만이 살 길이다 ? <br />
다같이 적당히 잘 사는 건 꿈이니까 한두놈만 잘 살고 나머지는 겨우 살기만 하면 된다 ?<br />
집이 부자라 잘 먹어서 덩치 좋은 놈이 다른 놈들 패대니까 그거 못하게 하면 하향평준화 ?<br />
<br />
핀란드가 자연자원이 좋던가 ? <br />
임업, 수산업 말이 좋아서지 우리나라는 그런거 없나 ? <br />
<br />
핀란드가 원래 잘 살아서 그렇게 해도 된다

소은규 2013-05-01 20:38:52
답글

재용씨와 정은씨의 차이점은 과연 몇가지나 돨까요? 과연.남북한의 차이만큼 클까요? ㅋㅋ 이런댓글 썼다고, 재용씨가 안기부전화로 저에게 전화하진 않겠죠..ㅋ

소은규 2013-05-01 20:48:41
답글

북한이 정상적인 국가가 아닌 것처럼, 남한도 정상적인 '자본주의국가' 는 절대아닌겁니다.

소은규 2013-05-01 20:55:28
답글

삼성이 미쿡에 법인등기하고 이거니랑 아들이랑 미쿡입국하는 순간. FBI에서 잡아갑니다..연방대법원에서 아마 적어도 백년형은 받을걸요..정상적인 자본주의국가에서는 너무나도 상식적인 일입니다.

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