제목

글쓴이

우린 자위권이 없어요.. 북이 주장하는 '위협' 이라는 건 미국을 일컫는 말입니다.

참 죽갔네요<br />
<br />
자 천안함, 연평도 사건 거기에 맞게 대응하면 됩니다. 그런데 병신같이 미국에게 고자질하고 울면서 죽은사람들 이름이나 부른 것이 전부여요 천안함은 전쟁사유가 되지요. 그런데 암것도 못하고 유엔에 고자질이 전부입니다.<br />
<br />
연평도는 같이 마구 싸댔고요 그런데 자주포 성능이 어떳타 하고 끝났고요<br />
<br />
김대중, 노무현이도 이런일이 있었어요 그때도 같이 해대면서 남북관

일단 대한민국은 자위권이 없는 나라이고요.<br />
진영철님이 생각하시는 의미로 보자면 냉전이 종식된 지금 북한은 고립된 나라고 남한은 미국의 보호아래 북한이 어찌할 수 없는 나라입니다.<br />
이라크나 중동의 경우에서 알듯이 미국이 언제 북한을 공격해 망하게 할지 북한의 입장에선 아주 불안한 정세이죠.<br />
당연히 위협적이 것입니다. 실상은 중국도 겨냥하고 있어 중국도 위협적이라 생각하고 군사훈련을 비난합니다.<br />
우

미국을 일컫으며 대한민국을 족칠려고 하니까 우리의문제가 되는 것이죠.<br />
<br />
미국이 위협적이면 미국을 상대하면 되는 것입니다.<br />
<br />
<br />
<br />
우리나라 대한민국은 북한의 핵무기도 위협적이고 북한의 방사포도 위협적이고 북한의 an-2 기도 위협적이라고 하죠.<br />
<br />
중국의 핵 무기도 일본의 이지스함 f-15j 도 위협적입니다.그럼 대체 우리는 누구한테 지랄 난리를 쳐야

우리가 미국의 꼬붕이기에 그런것이죠. 실제로 전작권 하나도 없이 오직 미국의 명령에 따르는 나라이고 미국의 방패막이라 연결이 되어있죠.<br />
물론 죽국의 핵무기나 일본의 이지스함 모두 우리에게 위협입니다.<br />
그러나 우리대장 미국이 다 막아주잖아요.<br />
우리는 부모 밑에 보호 받는 어린아이와 같습니다.<br />
부모가 계모라 문제지요.<br />
미국이 없다면 우리도 무언가 실력행사를 쌓아야하지 않을까요?<br /

자주국방은 미국도 안되서 동맹맺고 해서 유지하는 것이죠.<br />
<br />
자주국방이란 결국 경제력에 달려있죠.

전 적어도 일본은 이길수 있는 대한민국의 무장을 원합니다. 일본이 핵을 갖는다면 대한민국도 꼭 가져야 할것이고 우리도 미사일 쏘고 인공위성 발사하고 해야죠.<br />
만약 통일이 된다면 발등에 떨어진 불입니다.<br />
중국과 일본 사이에서 누구도 무시 못할 무장을 해야합니다.<br />
어떤 댓가를 지불해서라도 자위권을 가져야죠.

미국이 일본과 한국을 동맹으로 묶어두는것은 중국과의 견제와 지리적 이점때문입니다.<br />
이 고리가 끊기면 심각한 상황이 대두되는 것이죠.<br />
자주국방이란 경제력에 달린것이 아니라 신념과 의지, 국민의 결속력에 있겠죠.<br />
베트남과 북한의 사례에서 &#52287;을 수 있습니다.<br />
역사를 돌이켜보면 제 아무리 경제력이 좋다한들 세계 최강대국도 도덕적으로 해이되고 인간성이 타락되면 망했습니다.<br />
현대에

우리나라 경제 규모가 일본의 절반도 안되고 해군력 공군력 역시나 일본에 비해서 떨어지죠.<br />
<br />
우리는 그저 일본에 패하지 않거나 일본군의 상륙을 막는 정도의 전력 밖에는 안됩니다.<br />
<br />
<br />
<br />
신념과 의지만 가지고 덤비다가 박살이 난 이라크와 아프카니스탄이죠.

적의 위협을 받는 나라는 당연히 핵을 개발하든 뭐든 해서 스스로를 보호해야죠.<br />
북한은 무조건 없어져야 할 악의 무리라고 생각하기 때문에 자위권이 이해가 안가시는 겁니다.<br />
지금의 북한은 언젠가 통일해야 할 대상이기도 하지만, 주권을 가진 하나의 나라입니다.<br />
상대방을 인정하지 않으면 대화도 외교도 없죠. 우리나라 보수들은 대북정책이 '없습니다'<br />
굽히지 않고 강경하게 할말 다 하는게 아니라, 그냥 싸

어후경님 리플에 추천드리고 싶은데 댓글추천기능이<br />
없네요.<br />
<br />
그리고 사람은 보고싶은것만 보는구나, 하는 생각이 드네요.

서로 대립하는 한 나에게는 자위권, 상대방에는 위협. 계속 악순환이 되죠.<br />
그럼 북한이 원하는대로 다 들어줘야 되냐 라고 하시겠지만<br />
최소한으로 주면서 화해와 공존의 길을 모색하는 것.<br />
그게 외교적 '능력' 이겠죠.

먼저 겸손하고 남의 의견에 귀를 기울이는 미덕을...<br />
입은 왜 하나이고 귀는 어쩌다 두개인지,

저는 그냥 전쟁은 피해야 한다. 입니다.<br />
모든것을 잃을수 있습니다. 미국이나 일본은 매력적인 이득이 있겠죠.... 자국 경제의 현존하는 <br />
여러 문제를 한방에 해결 할수도 있겠고..<br />
여러분들 좋아라 하는 아파트도 붕~ 날아 갑니다.

입장이 있다면 우리도 우리네 입장이 있는 것입니다. <br />
아무리 현실이 그렇다 하더라도 독재연장을 위해서 동족에게 핵을 쏜다하고 <br />
주민을 헐벗게하는 북한의 입장이 우리보다 더 당연하고 이해해줄만하신가요? <br />
<br />
그럼 우리라고 미국에 빌붙어 있고 싶어 그러는거 아닌것도 이해하셔야지요. <br />
그런데 유독 와싸다의 대세는 북한의 입장은 너무나도 잘 이해하고 관대하지려 하면서 <br />
우리의 입

영철님 아프가니스탄과 이라크는 침략당한 전쟁인데요? 그리고 그 나라들에 무슨 신념과 의지가 있나요?<br />
그 정권 사람들과 지지자들만 뭉쳤지 내부적으로 전혀 단결이 안되었습니다.<br />
오철님 부끄럽습니다.^^

상윤님. 저의 입장은 상식에 충실하자 입니다.<br />
북한을 생각하자면 같은 동족이자 통일을 위한 화합세력으로 본다면 지금 한국 정부는 대결로만 치닫는...김대중과 노무현의 화해와 평화의 입장과는 전혀 상반되는 전쟁과 대결로만 치닫는 정책을 펴기에 반대하는 것입니다.<br />
북한은 나쁩니다. 동족을 위협하고 사리에 맞지 않고 불합리한 부분이 많죠.<br />
그러나 그들이 처한 상황을 보면 그런것이 이해가 되기도 합니다.<br />

어후경님 북한이 미사일을 발사하는 것이 자위권이라고 하셨는데요.<br />
독재이건 말건, 물론 석유가 안나는 전제하에 말입니다. 지네들 지지고 볶으면 우리나 미국이나<br />
북한에 뭐라할 것 하나도 없습니다.<br />
하지만 북한은 시시때때로 문제를 일으키지요.<br />
각종도발에 미사일수출 핵기술 유출에, 내부적인 체제유지도 있겠고 외부적으로 공갈을 통한<br />
지원을 요청하는 그들나름의 방법이기도 합니다.<br />

일방적으로 깡패국가에게 박살당한 나라에게 무슨 신념과 의지요?

북한은 정말 역사상 최악의 국가에요...<br />
이런 쓰레기들을 상대해야 되는 우리나라가 안쓰럽습니다.

북한의 요구조건은 궁극적으로 하나입니다.<br />
단 하나. 미국과 친해지는 것입니다. 이것이 뭐가 어려워 그토록 우리가 거부를 하는 것일까요?<br />
미국은 이유가 있습니다. 북한과 사이가 좋으면 미국내의 강경매파에겐 매우 않좋은 것입니다.<br />
사이가 좋아지면 평화무드가 오고 통일이 논의 될 것이고...그러면 중국을 견제할 주한 미국과 주일 미군의 존재 가치가 없어지게 됩니다.<br />
미국으로써는 현자가 대통령으로 나오

북한이 아무리 쓰레기이건 악마건.. 그들과 전쟁을 할 수는 없잖습니까.<br />
대화하면서 개방의 길로 이끄는 방법밖에 없잖아요.<br />
햇볕정책은 실패니 퍼주기니 해도.. 그거말곤 답이 없습니다.

그리고 무엇보다 현재의 북한은 잘못된, 인륜과 질서를 저버린 정권입니다.<br />
현실적으로 그리고 평화를 위해서 어쩔 수 없이 지원하고 더러워도 참아야 한다는 견해는 맞겠으나<br />
우리의 잘못이나 부족함에 대해서는 이렇게 비판하면서, 북한이 처한 입장에에 대해서는<br />
너무나 쉽게 포용하려하는 분들의 생각(저는 와싸다의 다수 의견이라 생각합니다만)을 <br />
저는 이해할 수 없다는 것이지요.<br />
평화를 위해 어

북한이 깡패국가 맞습니다. 그런데 이렇게 만든것 또한 미국이죠.<br />
친해지면 간단한데....그리고 친해지려 했는데...그래서 핵도 다 포기 한다고 했는데.....<br />
갑자기 너는 깡패야. 악의 축이야. 넌 멸망할꺼야.<br />
이러니 깡패가 되고 싶지 않아도 깡패가 될 수 밖에 없습니다.<br />
관심 받고 싶어 미사일도 쏘고 핵실험도 하고..... 친해지면 모든것이 간단해지는데 미국은 친해지겠다, 넌 악의 축이다를 반

상윤님. 회원분들 모두 북한 정권은 쓰레기인것 다 알고 있습니다.<br />
평화를 위해....우리의 생존과 직결된 문제이니 한국 정부의 극한 대결 정책을 비난하는 것이지요.<br />
우리가 김대중, 노무현 정부때 전쟁 위협 없이 얼마나 평화로이 지내왔나요?<br />
그럼에도 불구하고 유감스러운 일들이 있었지만 분위기는 곧 통일을 바라 보았을 정도였습니다.<br />
그런데 갑자기 한순간에 전쟁의 위협을 느끼며 살고 있는 것이잖아요.

어후경님 의견 존중합니다만 <br />
북한이 제대로 되어도 문제가 아닐까 하는, 그런 생각이 듭니다. <br />
앞서 말씀드린 것과같이 북한은 정상적인 국가가 아닙니다. <br />
그렇지 않다, 미국에 의존하지 않기에 남한보다 나은 체제이다. 이렇게 주장하시는 분들도 계십니다만 <br />
<br />
북한이 잘되면 3대세습이 더욱 굳건하게 되는 것이 아닐까요. <br />
물론 아무리 독재자라도 자국민들 잘먹이는게 독재를 위해

상윤님. 역설적으로 만약 북한에 평화가 보장되고 개방이 된다고 하면 지금의 김일성 세습 정권은 살아나기 힘들겁니다.<br />
이미 김일성, 김정일 부자가 죽었기에 젊은 김정은이 정말 선정이라도 펼친다면 모를까 지금의 그런 독재 마인드로는 민중 봉기가 일어날 겁니다.<br />
우리도 4,19나 5,18, 6월 항쟁 많이 일어났고 그 무섭고 단단하던 독재정권들 다 물러나게 했잖아요.<br />
만약 개방되고 평화가 정착된다면 과거와 같은

북하 어쩌구 하기 전에 몇십년동안 그 엄청난 국방예산을 가지고도 북한에게 독자적으로 대응도 못하는 전력을 만들어놓은 개새들부터 족쳐야 됨다....

어후경님 좋은 의견 공감되는 말씀 잘 들었습니다.<br />
정권이 무너지지 않으려고 지금같이 더욱 발악을 하는게 더 문제같습니다.<br />
이제는 화합과 평화에 우선 가치를 둔, 우리의 전향적이고도 너그러운 모습을 보여줄 때일 것 것같습니다.<br />
단 근본원인이 우리에게 있다던가, 우리가 더 하다라든가 이런 말은 여기에서도 사라졌으면<br />
하는 바램이구요.<br />
<br />

북한도 문제이지만 근본원인은 미국에 있다고 보고요. 한국 정부는 하이에나 같다고 할까요?<br />
미국의 정책에서 떡고물이나 챙기려고 하는 그런 스탠스인것 같습니다.<br />
미국의 심기는 불편하더라도 김대중, 노무현과 같은 우리가 리드하는 우리만의 자주적 정책을 보고 싶을 뿐입니다.

자국에게 위협이 되기 때문에 발악을 한다고 하는데 북한도 역시나 미국에서 위협적이죠.<br />
<br />
대륙간 탄도 미사일의 완성 징후가 보이고 거기에 핵 무장까지 하니까요.미국의 입장만을 생각해서 하는 얘기가 아니라 북한이 진정으로 미국과 가까워 질려고 하면 현재와 같은 방식은 그저.<br />
<br />
"한판 떠 볼까?" 라는 식 밖에는 안되고 북한이 진정 신뢰할수 있는 국가임을 스스로 입증해야 하죠.<br />
<br /

클린턴도 처음엔 대결로 가고 심지어는 전쟁도 하려 했지만 김대중의 설득에 말기엔 북한과 친해지려 했습니다. 젠장 쓰는 도중 추신수 연속 출루 마감이네요.^^<br />
부시가 당선되면서 악의 축이라 명명하고 급속히 사이가 멀어졌죠.<br />
김대중도 부시에 무시당하고 그런일이 있었죠.<br />
정치여서 친해지는것도 대결로 가는것도 아주 쉽기도 하고 어렵기도 합니다.

북한의 핵무기가 자위권이냐 아니냐.. 는.. 글쎄요.. <br />
<br />
자위권이라는 것이 공격을 받을 때. 적절하게 되받아칠 능력을 이야기 한다면.. 전 자위권이라는 쪽에 더 무게를 둡니다.. 선제공격용이 아니라는 것이지요... <br />
<br />
북한과 남한은 모두 핵무기 제조능력은 있습니다. 남한은 안하고 있을 뿐이지요. 재료도 널려 있고.. 또.. 축적된 기술도 충분합니다.. 대륙간 탄도미사일이라면 몰라도.. 대포동

이젠 자야겠네요. 야구 보느라 밤 새고 있는데 그만 들어가겠습니다.

북한이 상식이 일반상식으로는 설명하기 어려운 왕조국가에 독재국가임은 분명하지만, 아무리 양아치 국가여도 자위권은 있는 법입니다. <br />
남한은 자위권을 스스로 다른나라에 일부양도해서 부분적으로 있겠군요 ㅠㅠ<br />
<br />
핵실험, 미사일 발사훈련 .. 군사력 있고 능력있는 나라중에 안하는 나라가 있습니까?<br />
군사훈련 자체가 '악'이어서 그걸 반대하는 근본적 평화주의자라서 전세계 모든나라의 이같은 행동

맞습니다.<br />
여타 작고 힘없는 국가들이야 미국과 친해질래야 친해질 수가 없죠.<br />
석유가 있다던가 아니면, 하지만 북한은 굳이 핵미사일이 있어야만 미국과 친해지거나 <br />
관심을 끌고 지원을 얻어낼 수 있는 것이 아닙니다.<br />
<br />
북한은 지정학적인 위치로 인해서 중국과 미국에게 겹 러브콜을 받을 수 있는 충분한 입장이 되는데요<br />
요 두 거물들의 관계를 잘만 이용한다면 승산이 있을텐데..<

<br />
그리고 하도 오랜동안 외국군이 자기 땅에 있다보니 이걸 너무 자연스럽게 받아들이는데 도무지 그 근원은 어디인지 부터 궁금합니다.<br />
<br />
소정방때 부터인지 .. 이여송때 부터인지 암튼 길들여져도 보통 길들여진게 아니군요.<br />
용산땅은 청나라군대, 일본군대, 미국군대가 국기만 바꿔달고 진주한게 벌써 백년도 넘겠네요.<br />
기껏 생각하는 것이라고는 나중에 부대이전하면 대박나겠다 ... 수

북한이 현재 개성공단 폐쇄의 이유를 대한민국과 미국의 군사 훈련이라는 미명을 대고 있는 현실이 안 보이십니까?

북한의 대화 거부 + 한국정부의 잔류인원 철수 결정 = 개성공단 폐쇄 위기<br />
<br />
<br />

남북 문제는 매우 복잡합니다. <br />
<br />
진영철님이나 이전 정부인 이명박, 그리고 지금 정부인 박근혜 정부의 시각처럼 이 문제를 단순하게 보고 접근하면 문제가 생깁니다. <br />
<br />
남북 문제를 판단할 때 먼저 전제해야 할 가장 중요한 사항은 이 문제에 대한 주도적 해결권이 남북 모두에게 제한되어 있고 특히 남쪽은 해결권이 거의 극단적으로 부재하다는 점입니다. <br />
<br />
남북의 문제에 있어서

<br />
한가만 더 한다면<br />
<br />
김대중, 노무현이 아주 실리적으로 남북관계를 개선하면서 한반도에서 중국과 미국의 지배력을 약화시키고자 노력했다면 이명박과 박근혜는 자신들의 통치권을 강화하기 위해서 주권을 포기하는 우를 범했다고 판단합니다. <br />
<br />
김대중 노무현이 평화와, 인권, 경제렵력이라는 대의명분을 들고 남북간 교류협력을 강화하면서 남북관 관계를 개선하는 것은 중국과 미국 모두에게 마음에 들지