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자살 기업인들 줄줄히 나올것 같은데....
자유게시판 > 상세보기 | 2013-04-26 20:24:24
추천수 4
조회수   3,376

제목

자살 기업인들 줄줄히 나올것 같은데....

글쓴이

심수근 [가입일자 : 2002-10-27]
내용
개성공단기업 사장님들은 오늘 중대 발표가 철수로 확인됨에따라

뉴스에서는 경제적 악화가 상상이상의 금전적손실을 방송하던데요.



사장단은 정부책임을 한목소리로 울분을 토로하고...



중소기업성장을 그리 이야기하시더니...



정부에서 그많은 돈을 어떻게 보상해주려하는지 하루지날때마다 피해금액을 생각해봐도 바로 보상해주지는 않을텐데..

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박경진 2013-04-26 20:51:14
답글

기업인들에게도 그렇겠지만 우리나라의 미래가 삼십년쯤 후퇴하는 느낌이네요.

심수근 2013-04-26 20:52:05
답글

반기문 유엔 사무총장은 25일 유엔 웹사이트에 올린 성명에서 “한국 정부가 개성공단 운영에 대해 북한과의 실무회담을 제안한 것을 주목한다”면서 “진심으로 대화를 통해 최대한 조속히 개성공단의 운영이 정상으로 돌아올 수 있기를 희망한다”고 밝혔다.<br />
<br />
반 총장은 “개성공단은 남북한간 교량 역할을 해온 남북 협력의 성공적인 본보기”라며 “정치적, 안보적 상황에 영향 받지 말아야할 사업”이라고 했다.<br />
<br />

이일강 2013-04-26 22:03:50
답글

북한이 개성공단 폐쇄하는 공식적인 명분이 무엇입니까 ?<br />
한국 보수 언론, 조세동문 과의 갈등 때문에 개성공단에 분풀이를 한다고 밝혓습니다.<br />
<br />
한국 정부는 무엇을 하고 있습니까 ?<br />
여러가지 대응방안을 언급하고 있지만, 조세동문은 언급도 하지 않고 있습니다.<br />
즉, 대화할려는 의지가 없습니다.<br />
<br />
과거 학생운동, 노동운동 하면 꼭 나오는 행태가 있죠 ?<br />

이원열 2013-04-26 22:42:23
답글

북한 세키들이 잘못하는것이 명백한데 어떻게 우리 정부가 잘못한걸로 매도 하는지 ...<br />
<br />
그 뇌구조 프로세스는 어떤건지 궁금하네요

이원열 2013-04-26 22:44:24
답글

쌀 100만톤 현금 2조 들고 사과 하러 가야 됩니까?<br />
<br />
진보와 종북도 구분 못하고...하여튼 수준이

이일강 2013-04-26 22:59:01
답글

절차를 무시하는 그런 자세라면 얼쑤 좋다하고 싸대기를 먼저 날렸어야죠.<br />
그것을 안하겠다면, 절차와 순서대로 접근해야 하는것 아니겠습니까 ?

최만수 2013-04-26 23:08:22
답글

이전 김대중,노무현 정부때 얼마나 인내심 갖고 대화를 해서 개성공단을 만들었는데, 걷어차긴 정말 한순간<br />
이군요. 참 잘했어요. 이러고도 신뢰프로세스? 참 기가 막히네요. 신뢰는 누가 거져 주는지,

이원열 2013-04-26 23:16:42
답글

이제 북한은 무조건 깡패짓 해도 되겠네...<br />
이렇게 우리정부 비난하는거 보니...<br />
<br />
어 나고 정은이 하고 싶다<br />
이렇게 정은이 통장에 돈 찔러 주라는 사람이 많으니...

이일강 2013-04-26 23:22:39
답글

주기 싫으면, 선제공격 해야죠. 미국이 말리면 미국도 떼려부술 각오를 해야죠.<br />
<br />
하지만 감정적으로 대응하기 껄끄러우면, 절차와 순리를 지켜야하는거 아닐까요 ?

이원열 2013-04-26 23:30:32
답글

안주면 그만이지 선재공격까지...<br />
거지들 하고 싸워서 뭐 하겠습니까..<br />
다만 한번만 더 우리쪽 공격하면 싸그리 쓸어버리면 그만이고...<br />
재들 저 지랄하는거 내비두면 자동으로 망합니다.

심수근 2013-04-26 23:33:43
답글

이원일님 우리는 안망할것 같아요???<br />
그래서 득보는 곳이 어디일까요???<br />
<br />
섬나라애들은 남북이 전쟁을 해야 자기네 경제가 산다고 하던데...<br />
동조하시나요??

조영재 2013-04-26 23:41:39
답글

조중동이랑 오십보백보인 댓글들...ㅜ

이원열 2013-04-26 23:42:00
답글

심수근님 이건 어쩔수 없는거에요...<br />
우리 잘못이 아닌데...우리 잘못이라고 하니 어떻게 하라는 겁니까?<br />
<br />
이건 일본 잘못이 아니라...북한 저 새끼들이 미친짓 하는거에요...<br />
그런 미친짓을 우리가 받아줘야 합니까...<br />
일본도 개새끼지만 북한은 더 개새끼에요...

이원열 2013-04-26 23:44:20
답글

이건 진영 논리, 민족 논리 문제가 아니라<br />
상식과 비 상식의 문제에요....<br />
<br />
그 비상식을 우리가 받아줄수가 없잖아요...안그렇습니까?<br />
<br />

심수근 2013-04-26 23:50:22
답글

그럼 바로 코앞바다에 군함이 뜨고 정보헬기가 돌아다니며 고기냄새를피우는데 초코파이나 빨고 있겠나요?? <br />
<br />
<br />
북한을 두둔하는게 아니라 훈련을 그렇게 자극적으로 해야하냐는거죠.. <br />
그러면서 미국은 무기나 팔고있고....ㅉㅉ

이동옥 2013-04-26 23:50:50
답글

진지하게 여쭙습니다. 이원열님.<br />
<br />
어디까지가 진보고 어디부터가 종북인가요?

심수근 2013-04-26 23:51:23
답글

결국 눈에 가시던 개성공단은 이렇게 막을 내리는군요.<br />
좋으시겠어요...

이원열 2013-04-26 23:56:08
답글

정상적인 활동을 보장을 해줘야줘..중국, 베트남 수준까지 목표로 해야 되겠죠...<br />
그게 상식이고요...<br />
지금 한미 연합훈련은 침략준비도 아닐뿐드러 그럴 의도가 없는거 뻔한데도<br />
북한편을 듭니까?<br />
<br />

이원열 2013-04-26 23:58:47
답글

진보는 최소한 북한을 미워하고...극단적 자본주의 못하게 하는정도로 그쳐야죠...<br />
<br />
이동욱님 <br />
기본적으로 자본주의가 정의로운건 아시죠?

이동옥 2013-04-27 00:22:08
답글

북한을 미워하는 것이 진보의 시작이라 하신것이죠..? 그럼 그 진보가 무엇을 지향하는 것인가요?<br />
<br />
진보라는 말 자체가 어디를 향해 간다는 의미인데.. 거기가 어디이기에 시작이 북한를 미워하는 것일까요?<br />
<br />
그리고.. 자본주의가 정의롭다구요..? 지나가던 개가 웃을&#160;이야기는 혼잣말로 하십시오. 워렌 버핏이나 빌게이츠.. 자본주의 사회에서 가장 돈 잘버는 사람들이 자본주의가 정의롭지 못하고

이원열 2013-04-27 00:29:17
답글

이동욱님 abc도 모르시는 분이네요....<br />
워렌버핏, 빌 게이츠가 어디사람입니까?ㅎㅎ<br />
<br />
자본주의 만큼 세상을 진보시키고...사람을 사람 답게 하는 체제가 어디있나요...에구...<br />
잠이나 주무세요...

이원열 2013-04-27 00:35:40
답글

사람을 유물로 보고...부품으로 생각하는 공산주의가 좋으세요?<br />
<br />
사람은 철저히 이기적인 동물인데...<br />
자본주의야 말로 이걸 기가막히게.... 이 이기심을 공동의 이익이되게 유도하는 제도이죠...<br />
자신의 이익이 공동의 이익이된다...정말 기막히게 정의롭고 지혜로운 시스템 아닌가요?

이원열 2013-04-27 00:40:00
답글

동욱님 주위의 환경을 둘러보세요?<br />
얼마나 온갖 상품들이 그 동욱님에게 잘보이려고 노력하는지...<br />
<br />
그런게 바로 진보에요...<br />
동욱님도 그만큼 타인에게 그런 상품을 만들어 내야 되겠죠...<br />
다 그렇게 노력하고 사는 거에요...그래서 정의로운거고...

이동옥 2013-04-27 00:41:04
답글

정말 기가 막힙니다..<br />
<br />
능력없는 놈은 능력이 없으니 노숙해도 된다.. 라는 마인드가 자본주의 적인가요...? 그리고 자본주의자로서 옳은 것이라 생각도시나요..? 이런 마인드에 대해 워렌 버핏이 무엇이라고 했는지 기억하시나요?

이동옥 2013-04-27 00:42:40
답글

그냥 쉽게.. 사회주의와 공산주의의 차이는 아시나요..? 어이가 요단강을 건넙니다.. 답글 달아주시요. 친절히 설명해 드릴테니..

이원열 2013-04-27 00:46:22
답글

북한 이 개새끼들은 이런 기본 조차 거부하는 새끼들이에요...<br />
그러면서도 상품은 누리고 싶고...누구 돈으로? 동욱님 돈으로...ㅎㅎ<br />
<br />
진짜 빨깽이 종북은 상관 없지만... 왜냐? 지들은 이익 다 챙기거든요...27억...ㅋㅋ<br />
동욱님 처럼 순진한 사람들이 북한이나 종북세력들한테 빨리는 것도 모르고...<br />
그들을 두둔 하니까 등신 되는 거에요...<br />
<br />
음 이제 조

이동옥 2013-04-27 00:49:40
답글

저 27억 챙긴 민노당 당원입니다. 님이 말씀하신 대기업이란 곳에 다니는 직원이기도 하구요.<br />
<br />
북한이 이런 기본을 거부한다고 하셨는데.. 저는 방금 님이 말씀하신 기본이 뭘 말씀하신 것인지 모르겠네요..<br />
<br />
친절히 설명해주시면 반박도 친절하게 해드릴께요.<br />
<br />
부탁인데 논리적으로 반박좀 해주세요. 저는 논리적인거 좋아하더든요..

구현회 2013-04-27 00:51:19
답글

자본주의가 기본적으로 정의롭다는 건 첨 본다는.ㅋㅋㅋㅋㅋ

이동옥 2013-04-27 00:52:52
답글

현회님 반갑다는.. ㅎㅎ<br />
<br />
저도 자본주의가 정의롭다고 하는 분과 말 섞는게 처음이라는..

이원열 2013-04-27 00:53:01
답글

뭐 댓글이 엇갈리네요...<br />
갑자기 노숙이 왜나오나요...ㅋㅋ당연히 게으르고 멍청하면 못사는게 당연하죠<br />
동욱님이 그들을위해 집개방하고 그런 소릴해야죠...<br />
복지도 민주주의도 돈이 있어야 하는것도 모르니... <br />
으이그...왜 자본주의가 세상을 지배하게 댔는지...<br />
자본주의의 장점도 제대로 파악 못하시는거 같으니까 이만 합시다

구현회 2013-04-27 00:56:03
답글

자본주의가 뭔지는 아시나.

이원열 2013-04-27 00:56:27
답글

으 무식쟁이들...<br />
윈도...안드로이드...애플...삼성...다 어디서 나오나요...<br />
자본주의에서 나와요...<br />
이게 진보에요...ㅋㅋ<br />
<br />
으 우리나라 참 큰일이다...abc도 모르는 사람들이 중산층입네...<br />
하고 누릴건 누리면서...엄청 고상한척하네요

구현회 2013-04-27 00:58:45
답글

히틀러도 자본주의. 울 나라를 지배했든 일제도 자본주의. 그게 정의라고. 미친.

이원열 2013-04-27 01:00:04
답글

으 동욱님 대기업 다니면서...자본주의 욕하나요...<br />
수준이...공부좀 하세요...어슬픈 좌빨책 읽지 말 고요

구현회 2013-04-27 01:01:29
답글

지랄. 기술의 진보는 자본주의에서 다 나온게 아니라네. 걍 우리가 살고 있는 세상이 자본주의의 토대이고. 그리고 아주 많이 바뀐거라네.

이동옥 2013-04-27 01:01:34
답글

이만 하지 마시죠..<br />
<br />
게으르고 멍청해도 못살면 안된다는 워렌 버핏의 주장.. 그리고 빌 게이츠가 그래서 돈 버는 사람들이 세금을 왕창 내서 복지 해야 한다는 이야기는 자본주의자가 아니라서 하는 이야기 인가요..?<br />
<br />
혹시 그 양반들도 빨갱이..?<br />
<br />
복지도 민주주의도 돈이 있어야 한다는 이야기에 대한 미국 교수들의 반박.. 그럼 돈 많을 때 민주주의가 생겼냐..? 있는 귀

구현회 2013-04-27 01:02:41
답글

대기업 다니면 자본주의 욕 하지 마라. 이런 무식이 있나.

이원열 2013-04-27 01:06:03
답글

구현희님...<br />
히틀러 일제가 한게 독재 자본주의라고 하죠...<br />
근데...그땐 제국주의와 자본주의가 서로 부추긴거고...<br />
문제는 그런 독재자본주의가 필요해요...그래야...부 와 자본이 축적되고<br />
진보할수 있는 물질적 기반이 형성 되니까요...<br />
뭐 정치적인 문제는 조금 동떨어진 문제이고요<br />
기본적으로 이런 패턴이라는 겁니다..<br />
<br />

이동옥 2013-04-27 01:06:54
답글

윈도 안드로이드 애플 삼성은 인간의 창의성에서 나오죠.. 자본주의자들이 던져주는 한푼 푼돈에서 나오는 것이 아니구요<br />
<br />
혹시 이슬람이 인류사뢰에 기여한 절대적인 100가지 빌명이라는 요새 베스트 가있는 책 보셨나요. 지금까지 이슬람 세계가 자본주의 사회여서 그런 발명들이 나올 수 있었다고 하실건가요..?

이동옥 2013-04-27 01:08:11
답글

원열님.. 일제는 제국주의라고 하구요.. 나찌는 국가사회주의라고합니다.. ㅠ.ㅜ

이원열 2013-04-27 01:09:56
답글

프랑스 혁명 말하는가 본데...기본적으로 프랑스 혁명시 브루주아들이<br />
자본을 축적하고 있었죠...<br />
그리고 그나마도 바로 나폴레옹이나..그 조카인가 황제로<br />
등극한건 왜 빼먹으실까?

정현철 2013-04-27 01:10:23
답글

공산주의나 자본주의나 다 실패한 체제인데, 공산주의는 인간의 욕망을 무시하고 지나친 평등주의를 지향해서 망했고, 자본주의는 인간의 욕망을 고삐 풀린 망아지마냥 너무 풀어놔서 망해가고...... <br />
둘 다 너무 극단적이라 망하거나 망해가는 체재... 공산주의는 역사의 뒤안길로 사라졌고, 자본주의는 가난이 대물림 되는 사회, 돈이 돈을 버는 구조 등으로 인해 한계가 드러났죠. 한국과 미국사회를 보면 지나친 빈부격차 등등 자본주의의 폐해를

구현회 2013-04-27 01:10:38
답글

자본주의가 선이라면서요. 뭔 옵션이 시바 이리 많어. 그리고 독재자본주의가 필요하다구요. 그런.히틀러가 뭔 짓을 했는데. 미친 넘.

정현철 2013-04-27 01:12:32
답글

그리고 북한은 공산주의가 아니라 그냥 독재국가예요.. 착각하면 안 됩니다. 북한은 실질적으로 이념이고 뭐고 없어요.<br />

구현회 2013-04-27 01:14:05
답글

경제체제와 민주주의는 다름. 근데 경제체제일뿐인 자본주의가 정의라고. ㅋㅋㅋㅌㅌ

이원열 2013-04-27 01:15:20
답글

정현철님은 좀 낫네요...ㅎㅎ<br />
근데 정현철님<br />
유럽이 왜 복지할수 있나요?<br />
하늘에서 복지가 떨어지나요?<br />
어 나도 다음생은 한국말고...유럽에서 태어나서...복지 해택많이 받아야쥐...일은 조금만하고...ㅋㅋ

구현회 2013-04-27 01:17:31
답글

울 나라도 짜다리 상식적인 민주국가는 아님. 다만 그나마 부칸보다는 아주 많이 오픈되어있는것일뿐. 그리고 민주주의 완성은.없음. 다만 오픈정신.

정현철 2013-04-27 01:18:23
답글

자본주의나 공산주의나 복지주의나 다 일해서 돈이 나오고 먹고 사는 거지,, 하늘 쳐다 보고 있으면 거기서 돈 떨어지나요? 그리고 복지주의를 지향하는 유럽 사람들 열심히 일합니다.. 설마 그냥 다들 놀고 먹겠어요? 그러니 다들 잘 사는 선진국이죠.. 한국보다 아주 훨씬 더 잘 사는 나라들....ㅎ...<br />
<br />
그것만 봐도 이미 검증이 됐죠.... 자본주의의 폐해는 지금 한국만 봐도 알 수 있고..,,,, 가난이 대물림되는

이원열 2013-04-27 01:19:08
답글

중국 베트남도 공산독재이죠...근데 자본주의 도입...<br />
희망이 있음...<br />
북한 공산주의... 자본주의 안함....개거지에다...주변국에 민폐만 끼침<br />
절망...

구현회 2013-04-27 01:19:34
답글

니같은 넘이 많이 없어서 하는 것 같음 자본주의가 선이라고 하는 미친넘이 많이 없는거지.

정현철 2013-04-27 01:20:44
답글

현재 세계에서 가장 잘 사는 나라가 어딜까? 바로 유럽입니다.. 복지주의를 지향하는 유럽의 선진국들......<br />
<br />
한국인들은 세계에서 가장 열심히 일하는 민족인데 왜 그들보다 훨씬 못 살까????....<br />
그게 바로 자본주의의와 복지주의의 차이죠... <br />

이동옥 2013-04-27 01:22:46
답글

자.. 이제 점점 진실을 향해 가고 있습니다.<br />
<br />
우리가 이런 이야기를 시작한 이유가 개성공단이 남아있어야 하느냐 아니면 없어져야 하느냐에서 시작해서.. 북한이 틀린 것은 깡패짓을 하기 때문이고 우리가 옳은 이유는 자본주의.. ㅎㅎ.. 이기 때문이다.. 라는 것이었죠..<br />
<br />
프랑스 혁명이 민주주의를 위한 혁명이고 그 이유는프랑스의 브루주아들이 자본을 축적하고 있었기 때문이라고 하시는데.. 이건 아

이원열 2013-04-27 01:24:46
답글

크 정현철님...그건 자본주의의 일부 폐해죠...<br />
일부를 전부라고 판단하면 엄청난 착오겠죠..<br />
<br />
글고 뭐든지 돈과 물질이 따라야 되요...<br />
왜!!!우리가 물질세계에 사니까...<br />
유럽이 자본주의로 성장해서 인제 그 과실을 나누는거죠...<br />
그렇게 따지면 자본주의 50년만에 이정도하는 우리나라 정말 기적같은 대단한 나라에요

이동옥 2013-04-27 01:28:15
답글

복지하는 유럽국가들을 사회민주주의.. 그리고 민주사회주의라 부른답니다.<br />
<br />
앗.. 그러고보니 민주주의는 있는데 자본주의는 없네요.. 원열님은 거기서 태어나시면 안되는것 아닌가요..?

이원열 2013-04-27 01:28:21
답글

말장난 하는게 아니에요...<br />
돈도 물질이 따르지 않으면 그 어떤주의도 사상누각이에요....<br />
<br />
그걸 사람들이 자발적으로 움직이는게 자본주의고...<br />
왜 자본주의인지 그 장점을 먼저 깊이 생각해보고...<br />
그 다음 그 폐해를 논해야죠..

이원열 2013-04-27 01:29:42
답글

유럽도 근간은 자본주의고 여전히 자본주의 입니다...<br />
그 돈과 물질로 복지 하는거고요...<br />
<br />

구현회 2013-04-27 01:30:53
답글

원얼닌. 자본주의가 선이라면. 여기서 헛지랄하자마사고 당신의 자본증식이나 신경쓰쎄요.

정현철 2013-04-27 01:32:26
답글

한국은 자본주의로 인해 크게 성장한 게 아니라 6,70년대는 미국,소련 냉전시대라,,, 당시 세계 최강대국인 미국이 동북아시아 전략적 요충지로 한국을 선택했고. 그래서 한국을 팍팍 밀어준 게 크고, 일본과 중국 사이에서 무역을 활발히 할 수 있는 지리적 여건과 개방적인 경제정책, 근면한 국민성,,,,, 반면 북한은 폐쇄적인 정책과 중국,소련의 몰락 등으로 인해 망함. 북한은 한 마디로 연줄을 잘 못 잡은 거죠. <br />
<br />

구현회 2013-04-27 01:33:14
답글

아. 오타 많이 나오넹. 자본쥐의가 만든게 뭐 이래. 오타 증정도 못 하고. 씨발.

이동옥 2013-04-27 01:34:20
답글

자본주의라 하지 않는 곳도 물질이 충민하네요.. 님이 캐어나고 싶다고 하신 유럽국가들도 그렇죠.. 감히 불경스럽게 사민주의나 민사주의라 하면서 자본주의를 빼놓는.. 수준 이하의 나라들요..<br />
<br />
폐해요.? 좋은 것이 무엇인지부터 이야기하고 그 다음에 폐해를 이야기해야죠.. 생산력 발전이 님에게는 진리인가요..? 돈 많으면 사람도 노예로 부린다고하는 중동의 석유 귀족들이 님에게는 옳은 것이고 폐해는 그 다음인가요..?

정현철 2013-04-27 01:34:55
답글

박정희 때는 철저히 계획된 경제정책을 했습니다. 국가에서 통제를 했고,,,, 자본주의가 아니란 말이죠..

이원열 2013-04-27 01:39:00
답글

한가지 예를 들죠...<br />
이동욱님 지금 어디 살고계세요?<br />
뭐 인터넷 하는거 보니까 내일 일은 안나가겠고...<br />
&#65535;아파트나...못해도 원룸 살고 있겠죠..<br />
근데...지금 살고 있는집 누가 지었어요? <br />
뭐 대부분 민간업자가 지은 집에서 살고있겠죠?<br />
근데...그 민간업자는 왜 집을지었을까요? 동욱님이 불쌍해서?ㅎㅎ<br />
<br />
각설하고 더 좋은집 더 좋

이동옥 2013-04-27 01:39:08
답글

ㅎㅎ 계속 빈정거리려니.. 조용히 소주나 마시고 잠드는 것을 좋아하는 제 아이콘과 맞지 않는 것 같아서 이만 자러 가렵니다.<br />
<br />
구현회님과 정현철님.. 좋은 밤 되시구요.. 원열님 다음 기회에 또 많은 가르침을 부탁드립니다..^^

구현회 2013-04-27 01:40:18
답글

암튼 원얼이가 야그한 자본주의는 선이다. 재밌었다는.전 잘랍니다.

박태희 2013-04-27 01:41:14
답글

교회온거 같으다....

이동옥 2013-04-27 01:42:02
답글

다음 기회에 자본주의 사회가 아니라도 열심히 일하는 수 많은 사회에 대 말씀 드릴께요.. 그 사이에 인터넷으로라도 여러가지 찾아보시면 좋겠습니다.<br />
<br />
일베 같음 곳은 가지 마시구요.. 교과서도 그만 잊어버리시구요..<br />
<br />
즐거운 밤 되십시오.

이원열 2013-04-27 01:47:09
답글

어...말로는 설득이 안데네요...<br />
복지만하면 누가 일하나요...우리는 자원도 없고...영토도 좁은나라에요...<br />
우리나라는 달리지 않으면 쓰러지는 나라에요...그게 한국의 숙명이고....<br />
<br />
무상으로 집한채, 핸드폰, 컴퓨터 공짜전기 공짜 휘발유 국가가 주면 좋겠지만...그럼 민간 회사들 다 죽을거고<br />
누가 세금내고...일합니까...천연 자원도 없는나라에서...<br />
복지는 최소

이원열 2013-04-27 01:55:15
답글

음...우리나라가 어떤 상황인지 모르고<br />
뜬구름 잡는 복지 이야기가 끝이네요...<br />
최소한 복지는 약이지만 과한 복지는 독인데....<br />
<br />
유럽과 우리나라가 같은 반열에 있다고 착각하는것도 그렇고...<br />
아무튼 잘쉬시길...

권영호 2013-04-27 02:01:02
답글

이런 의견 저런 의견 다 좋은데.. 너무 무식하네요.. 중학생인가?

어후경 2013-04-27 03:46:22
답글

복지와 순환경제에 대한 개념을 아셔야합니다. 자본을 나눔으로 모두가 잘 살게되고 선순환이 되면서 경제가 발전하는 겁니다.<br />
우리나라보다 작은 유럽구가들 많습니다. 스위스. 룩셈부르크. 리히텐슈타인등 우리나라와는 비교도 안되게 잘살고 복지도 잘되어있고....스위스는 관광자원이 있지만 룩셈부르크는 자원도 관광도 아무것도 없죠.<br />
그런데 이들은 왜 잘살고 우리는 왜 못살까요?<br />
그건 부의 집중 여부와 관련되어 있습니

김병삼 2013-04-27 05:39:47
답글

이원열씨는 기본지식이 너무 빈약해 보입니다.<br />
자신의 부족함을 알고 겸손해지는 것부터 공부를 하고 오기를 바랍니다.<br />
설명을 해주면 오히려 자신이 답답하다는 듯이 댓글을 다는 모습이 참 안쓰럽네요.

신동철 2013-04-27 06:42:46
답글

와싸다에 이젠 오기가 싫어지네요.<br />
별 꼴통들이 부끄러운 줄도 모르고 배설하는 거지같은 글을 봐줘야 하니...<br />
자음 모음 교번으로 타이핑하면 다 글이고 의견인줄 아나.<br />
저 인터넷 댓글부대 돈 줄이 어딜까? ㅋㅋ

한선종 2013-04-27 07:25:04
답글

자본주의가 선이라...............??? <br />
그냥 돈이 최고라고 하시지, 얼마전에 죽은 대처가 딱~ 좋아할만한 분이시군요

김세중 2013-04-27 08:00:37
답글

L 동감<br />
LL 동감<br />
LLL 동감 <br />
요즘 답답한 일이 너무 많은데...이런 토론? 읽고 싶지는 않네요. ^^

어후경 2013-04-27 08:09:22
답글

덧붙이면 자본주의는 최고가 아닙니다.<br />
많은 분들이 자본주의가 사회주의에 이겼다고 잘 못 알고 계시는데 민주주의가 공산주의에 이긴것이지 자본주의가 사회주의에 이긴것이 아닙니다.<br />
유럽이 사회주의와 자본주의를 결합한 방식이지만 거의 사회주의로 보아도 무방합니다.<br />
그많큼 골고루 국민들이 정부에 혜택을 받으며 잘삽니다.<br />
자본주의의 본은 미국이겠죠.<br />
세계 초강대국을 이룩한.....그러나 자본주

이숭우 2013-04-27 08:36:55
답글

언제부터인가 와싸다가 조금씩 점령당하고 있다는 느낌이...<br />
그래도 내가 가진 상식의 저변을 좀 더 넓혀 주고 있어 나쁘진 않지만 ^^

양우창 2013-04-27 08:59:14
답글

일베충이 와싸다에 멍석 깔려고 하는것같은 느낌이 드네요.

이원열 2013-04-27 09:17:42
답글

몇번을 말해도 못알아듯네요....<br />
유럽은 기술이나 지식 혹은 산업화가 성숙해서...<br />
그만큼 여건이 되는거고요....<br />
<br />
우리나라는 그런 여건이 안되는 나라에요...<br />
기본적인 복지는 필요하지만 그 이상 하면 망하는 나라에요...<br />
인제 가공무역에서 벗어나서...그나마 조금식 고부가가치를 만들고 있는 수준인데<br />
<br />
2만 달러국민소득 수준이 4만5만 달러 복

이원열 2013-04-27 09:26:34
답글

말로 복지 복지 누구는 안하고 싶나요...<br />
정치인들 표 팔이 하기도 좋고...<br />
<br />
그런데 제대로된 국민이나 정치인들은 그런 알팍한 사탕발림에<br />
안 속아야돼요...<br />
<br />
결국 국가가 소득이 올라가고 여건이 좋아지면 복지가 따라좋아지는거지<br />
복지가 좋아서 국가소득이 오르진 않잖아요...<br />
당장 유럽만 봐도...불황기되니까 제정부담으로 복지부터 줄이는거니까요..

어후경 2013-04-27 09:28:11
답글

원열님. 2만달라에서 4만5천의 복지가 아니라 1만이라도 하자는 것입니다. <br />
우리의 수준은 2천정도 밖에 안되었던 것이죠. <br />
그나마 지금 복지나 경제 민주화 논쟁이 있었기에 좀 올라가고 아이들 무상급식이나 유치원비를 지원 받지만 그래도 멀었습니다. <br />
유럽의 4만5천짜리 복지 받으면 얼마나 살기 좋아지는지 원열님은 모르실거예요. <br />
전 많이 안바랍니다. <br />
1만 정도의 복지만 해주었으면

최경식 2013-04-27 09:34:14
답글

민주주의(民主主義, 그리스어: δημοκρατ&#943;α, 영어: democracy)는 의사결정 시 시민권이 있는 대다수나 모두에게 열린 선거나 국민 정책투표를 이용하여 전체에 걸친 구성원의 의사를 반영하고 실현하는 사상이나 정치사회 체제이다. <br />
<br />
공산주의(共産主義)는 생산재의 공공 소유에 기반을 둔 무계급· 무국가 사회 조직에 관한 이론, 또는 그러한 체제를 목표로 삼는다고 주장하는 다양한 정치 운동들을 일컫는다.

어후경 2013-04-27 09:34:24
답글

유럽이 재정부담으로 누가 복지를 줄이나요? 독일은 올리던데요?<br />
미국의 경우를 보면 아무리 잘살아도 복지 형편없습니다.<br />
결국 정치인에게 속아 겉은 좋고 속은 곪은 미국이 된 것인데 아무리 우리나라 잘살아도 부는 모두 특정 세력에게 돌아가지 국민에게 가지 않습니다.<br />
복지가 되어야 국민 골고루 돌아가죠.<br />
유럽이라고 다 같은 유럽은 아닙니다.<br />
북유럽이나 독일, 스위스, 룩셈부르크와 같은 복

박경진 2013-04-27 09:37:40
답글

무식함이 부끄러운 건 아니지만 모르는 걸 알려고 노력하지 않는 것은(심지어 무조건 우기기에 나서는 건) 참 창피한 일이죠.<br />
서유럽의 복지정책이 대략 어느 정도 국민소득 규모에서 시작되었는지, 자본주의가 선인 양 취급받았던 '길었던 도금시대'가 무엇인지, "긴 호흡에선 다 죽는다"는 케인즈의 발언이 무슨 뜻인지, 산업화와 정보화가 고도로 발전하면서 고용창출을 위해 복지가 어떤 역할을 하는지 인터넷이라도 좀 뒤져보고 오면 좋겠네요.

최경식 2013-04-27 10:07:25
답글

복지를 하면 망한다라~~<br />
짧은 제 식견으로도 지금 같은 세금제도에서는 복지하면 안될껍니다!!<br />
복지를 위한 재원 마련이 안되는데 무슨 복지요!!<br />
유럽 국가들처럼 복지 제대로 하려면 우선 수입의 50%를 전부 세금으로 빼앗는 겁니다!!<br />
남녀노소 따지지 말고 예외없이 전 국민으로부터요~~<br />
그 돈이면 전 국민 복지 하고도 남습니다.<br />
그만큼 뺏어가면 어찌 사냐고요??<br />

박용갑 2013-04-27 10:21:07
답글

왠 듣보잡이 ...

sophism89@gmail.com 2013-04-27 10:21:41
답글

최경식님, 동감 백배!!

신윤종 2013-04-27 10:24:32
답글

최경식님, 동감 천배!!!

이상규 2013-04-27 11:04:54
답글

유럽보다 국민소득 높아져도 댓글부대 운용하면서 아직 여건이 안되느니.. 그럴거 같..

오희성 2013-04-27 11:28:03
답글

저는 일곱살난 제 아들에게 시시콜콜 모든 얘기를 다 설명하려 애쓰지는 않습니다.<br />
<br />
다만..."얘야~네가 조금더 크면 그때 아빠가 설명해 줄게 아니면 아마 자연스레 알게될거야" 라고 할 뿐입니다.<br />
<br />
<br />
다들 너무 애쓰시네요.

한선종 2013-04-27 11:35:15
답글

"알아듣지를 못하니 도저히 이길수가 없다" 진중권씨의 말이 생각납니다.

logospol@hanmail.net 2013-04-27 12:09:31
답글

힘들이고 애를 쓴 게 무용하지는 않습니다.<br />
지켜보는 분들의 이해를 상당히 도왔을 테니깐요...<br />
<br />

김병삼 2013-04-27 13:29:45
답글

저런 사람이 가장 짜증나는 부류죠.<br />
쉬운 설명도 이해를 못하는 나쁜 머리를 가지고 있으면서 <br />
그럴듯하게 포장하는 잔머리는 또 꽤나 굴릴 줄 압니다.<br />
자신의 수준을 아는 주제파악부터 해야 하는데 그게 안돼요.

김영일 2013-04-28 11:54:45
답글

무식한건쥐~ 용감한건쥐~? 아님 정직원인가.. 허허

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