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미리 만선을 축하 드립니다.

제가 관심 종자도 아니고...그냥 점잖게 토론했으면 합니다.

원열님이 하는건 토론이 아니라 사람 성질 나게 만드는 겁니다.마의 벽창호 어떤분이 생각나네요.님에 생각에 전혀 동의 할수 없고 님도 전혀 이해 할여고 하지 않으면서 무슨 토론이요.

박정희가 정말 정말 역사에 씻을수 없는 역적인가?<br />
네,,

전두환 가카도 같은 이치로 구국의 결단을 내린 분인데 전두환 가카 얘기가 읍쓰시니 개인적으로 아쉽습니다. 박정희 가카의 대를 잇는 훌륭한 분인데 말이어요.

일단 일본군에 들어간거부터가 역적의 시작이죠<br />
자발적으로 입대후 광복군 토벌에 나섰다는건 참 뭐라 해야할지 모르겠네요<br />
이건 토론꺼리도 술자리 안주꺼리도 아닙니다

당신 안의 짐승 차베스<br />
http://gujoron.com/xe/330872<br />
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요런글 읽어보시면 좀 이해 되실겁니다.

일베나 박정희 생가 근처에서는 신급이 아니라 신으로 추앙받습니다. 오래전 부터 탄신제도 지내는 마당이니깐요.<br />
<br />
마... 이러는거 보면 부칸 혹붙은 영감과 뽀글이 추앙하는거나 사이비종교에서 교주에 환장해서 교성을 울부짖는거나 별반 다르지 않다고 보입니다.<br />
<br />
마...오늘은 여기까지~

가장 싫어하는 김일성 주체사상에 물든 빨갱이의 모습을 자신에게서 발견한다면.. ㅠㅠ

김지태님 박정희에 대해서 이야기 하는 겁니다. 전두환 개새기!! 됐나요?<br />
<br />
전성환님 그러니까 논란이 되는거죠...친일에다 공산주의자, 그리고 쿠테타 까지 했잖아요?<br />
그럼 그냥 김일성급이상 개판을 쳐야 되는데...그렇지 않았다는 거죠...중화학 공업위주의 경제 정책으로<br />
나라를 일어켜 세운게 아니러니라는 겁니다.<br />

18년을 대통령 해먹은거 하나만으로도 다른건 더 거론할 필요도 없습니다.<br />
김정일 17년 독재보다 더한데요.

확실한 사실이 있는데 왜 논란이 됩니까? <br />
참 희안한 생각이군요. 이런게 조중동식 물타기죠

다까기 마사오는 일본군으로 광복군 토벌한 것은 물론, 독재를 연장하기 위해 민주주의를 짓밟고 국민들을 탱크로 밀어버리려 했습니다. 오죽하면 심복한테 총살당했을까요. 그나마 그렇게 최후를 맞았으니 이 정도에서 끝난겁니다. 부마항쟁을 무력진압하고 전국민이 들고 일어났으면...훗날 민주화 되었을때 국민들에게 질질 끌려다니면서 총검으로 똥구멍 찍히면서 뒈져간 리비아 원수 카다피처럼 될 수도 있었습니다.

전두환과 박정희의 같은 사안을 왜 전혀 다른 사안처럼 판단을 하시려 하는지...<br />
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논리란 <br />
일관성과 보편타당성이 기본인데...

똥으로 찌게도 끓일 기세군요.. 쩝~

구국의 결단은<br />
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일본이 <br />
대동아 공영권을 주창할때도 <br />
같은 식으로 이야기 하죠.<br />
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아시아를 구미제국의 침탈로 부터 보호하고자...<br />
그 스스로 제국주의자가 되면서<br />
해방자로 불러달라고 하는<br />
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박정희나 전두환이나 <br />
스스로 찬탈자이면서 독재자인데<br />
위기를 구하기 위한 영웅으로 불러 달라는 것<br />

네 맞습니다...<br />
유신에 대해서 두말 할 것도 없죠...사람은 물러날때를 알아야 하는데..<br />
그걸 못해서 욕먹는 거죠...총 맞아 죽은 것도 업보라면 업보라 할 수 있겠네요...<br />
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그런데 그건 그것대로 입니다...위에 당신 안의 짐승 차베스라는 글을 읽어 봤는데...<br />
결국 한번 나쁜놈은 먼짓을 해도 나쁜놈이다라는 취지인거 같더라구요...<br />
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그런데 실상은 그렇나

히틀러도 국민들의 엄청난 지지를 받고 엄청난 경제 발전을 이룩한 지도자였습니다.<br />
연쇄 살인마도 자기 스스로는 논리가 있습니다.

어 하나 제가 구국의 결단이라고 한적 없습니다...그 글 게시자는 제가 아니였고요...<br />
댓글에는 쿠테타는 불법이라고 분명 말했습니다..<br />
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.그리고 일본이 구국의 결단 운운했는데...일본 입장에서야 그럴만 했죠...<br />
앞에 떡이 있는데 안 먹겠습니까...그걸 막지 못한 것은 우리가 반성해야 될 부분이라고 봅니다...<br />
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그러니까 원열님이 그 공과 과를 잘 정리해서 난 이렇게 생각한다 혹은 주장 을 차분히 써주세요<br />
일단 그게 먼저겠죠 그럼 그것에 대해 토론이 가능하겠죠

쿠데타집권자가 한둘공마저 없었다면 그거-뭐가되는건지..완좆..도덕적결함은 영구히 용서될수없다에 한표..

뭘 잘했다는거죠?

전두환은 왜 개객끼예요? 아니죠 뭘 잘 모르시나본데<br />
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그 분도 박정희 가카 맹키로 구국의 결단으로 12월 12일 엄동설한 임에도 불구하고 나라를 위하여 항공잠바도 제대로 안걸치시고 몸을 바치셨고 또 그 후 빨갱이 소굴이 되어가는 전라도 광주의 빨갱이 폭도를 제압하시고 흔들리는 국민을 위하여 쉬고 즐길 수 있게 프로야구도 창단하시고, 영화산업 발전에 힘쓰셨으며 그 기세를 몰고나가 86 아시안게임과, 88 서울올림픽을 성공

우리나라에 수십년간 민주화 항쟁.... 그거의 대상이 누군지는 아실거고...

우경운님 <br />
그렇죠...박정희가 그때 안 죽었으면 정말 많은 사람이 다쳤을 수도 있다고 봅니다.<br />
그게 대부분의 독재자의 생리이기도 하죠.

박정희가 정말 정말 역사에 씻을수 없는 역적인가? 당연지사..<br />
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왜... 구국 운운하는 썅종자가.. 쪽빠리 이름으로 창씨개명 두어번에.. 쪽빠리 왕새끼한테 혈서로 충성맹세..<br />
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뭐 이쯤 되면 대한민국 정부의 군인은 커녕 어디 촌구석에 가서 과거를 반성하며 찌그러져 살아도 모자를 판에 뻔뻔하게.. 군인으로 나서고.. 또 뻔뻔하게 쿠테타 까지 일으켜서 애먼 사람들 죽이고..<br />
<b

박정희의 경제적 공에 대해서는 개도국의 경제 성장 과정과 60년대 주변국들의 경제개발 프로그램을 <br />
비교해 볼 필요가 있슴. <br />
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장하준 교수의 저서에 그부분이 자세히 언급되어 있슴. <br />
결론만 말하자면 <br />
박정희가 하기전에 이미 계획되어 있었던 것이고 <br />
(북한에서는 먼저 진행되고 있었고 중국도 마찬가지) <br />
박정희가 독창적으로 한건 없었다는거. <br />
<br

상식을 굳이 토론할 필요가 있을지 의문입니다.<br />
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p.s : 일베충과 여기 계신분들을 비교하는거 자체가 넌센스네요..허허허~

히틀러도국민들의엄청난지지를받고 엄청난경제발전을이룩한지도자였습 니다.ver2<br />
<br />
남을 죽여가며 자기권력을 탐할때는 독재자가 되는거죠<br />
독재자는 독재자일뿐.....<br />

http://cafe.daum.net/jhnmagnificat/9FFo/157?docid=3434973339&q=%B9%DA%C1%A4%C8%F1%C0%C7%20%BE%F7%C0%FB&re=1<br />
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박정희의 업적 정리돼 있네요...한번 보시죠...

프로야구 등...독재자들은 3 S정책으로 민심을 쏠리게한다는 정설이더군요..

박헌규 님은 본문 동영상 한번 보시죠...

박정희 좋아하시면 혼자 사모하시면 됩니다.

위 싸이트 가보면 북한 김정일 현장지도 하는거 하고 비슷하게 같이 보이긴 하는데...^^<br />
그 놈 하곤 비교가 안돼지 않나요?

위의 링크<br />
일반적 국가의 행위를 어떻게 전부 박정희 개인의 업적으로 이야기 해 놓았는지...<br />
손연제가 동메달 딴것이 순전히 체조 협회장의 공인가?

뭐 논리적으로 이야기 할 수준이 안된다는 것이 다시 한번 확인이되네요.

박정희 혼자서 다했나 보군.. 박정희의 업적이라는 표현을 쓰려면.. 그가 실제로 원 기획과 계획을 해서 실행에 옮긴 것이나 업적이라는 것을 붙힐수 있는 것이지..<br />
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지놈이 구테타 일으켜서 통치한 기간에.. 벌어진 모든일을 지 업적이라고 하는건 강도 사기꾼 새끼나 하는짓이지..<br />
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하긴 머 회사 내부에도 보면.. 겉 살짝 포장해놓구 윗 사람헌티.. 알랑방구 끼는 썅종자두 있긴 허지만... ㅎㅎ

네 뭐 저도 그렇습니다...<br />
제가 박정희 광신도도 아니고...이런 측면도 있다는 걸 그냥 말하는 쉽은겁니다...<br />
뭐 저도 문제인 찍었어고 당연히 문제인이 될줄 알았는데<br />
왜 박근혜가 됐을까 의문이 들어서 조금 공부하다보니 그런거고요...<br />
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아 그리고 제가 퇴근해서 주말에 일이 있어 댓글 확인 못할수도 있습니다...<br />
국정원은 절대 아닙니다...^^<br />
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관점의 차이죠... 절대 토론이 될수 없습니다. 자기 주장들만 하실거니까....<br />
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명제는 박정희는 일본군 장교였고. 여순사건에 관여했고. 쿠데타를 일으켰고, 경제 발전 운운하며 사람들을 괴롭혔죠.<br />
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마지막으로 박헌규님 지도자가 깽판치면 그나라 당장 작살 납니다...<br />
잘나가던 왕조가 갑자기 무너지는 것도 그런거고요<br />
리더가 얼마나 중요한지 모르면 그렇게 생각하실수 있겟지만..

선생님 덜 대갈빡한번 잘못돌아가면은 돌이킬 수 없는 벼랑끝에 떨어 집니다<br />
지금 갱상도에서 밀어서 독재자의 딸이 나왔다고서 박정희 공로가 더 살아 나지는 못 합니다<br />
그는 역시 독재자였고 갱상도민덜이 추앙을하시는 자도자라고 떠받들지는모르겠으나<br />
많은 반대파 세력파덜은 이미 떡먹고 시루엎어버린격으로 기대도 하지를 않습니다<br />
다만 갱상도분덜이 정신차리기만을 기다릴뿐인데<br />
이미 환자가 되어버리

박정희.근혜 이름은 제대로...문제인(x) 재인(ㅇ) --이언렬씬 투박에 애정이더있나부네염...

자칭 30대라면서 70대 수구꼴통처럼 사고하는...