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독재에 반대해온게 민주인데...다시 독재가 이겨버렸으니, 이제 민주는 필요 없어졌네요. <br />
다음 총선에서 새로운 정당이 출범해야 할텐데, <br />
합리적인 보수라는 타이틀을 잡기에는 인물이 없을것 같아 걱정입니다. <br />
지금까지 나온 정치인들은 대게 민주화세력들이었는데, <br />
이제 그들의 가치를 쳐주지 않는 사회가 되었으니..<br />
어떤 기치를 들고 일어나야 지지를 얻을 수 있을지 ......<br />

아니지요.<br />
독재가 부활했으니 민주도 부활해야지요.<br />
그런데,, 옛적처럼 민주주의를 쟁취할만한 사람들이, 그러할 조건, 결기가 될런지…

이번 선거로 봐서는 유권자들이 여전히 노예근성(참 안 좋아하는 단어인데..)이 심해..<br />
아래와 소통하자는 사람(아랫사람 의견에 귀 귀울이는)보다는 <br />
불도저 같이 밀고 가는 스타일을 더 좋아하는것 같습니다.<br />
그런 측면에서 박원순 시장이 그나마 가장 근접한 것 같네요.<br />
그런데 박원순 시장도 빨갱이 소리를 듣고 있는지라...쩝쩝..

민주당은 필히. 헤쳐모여해서 국민정당으로 환골탈태 안하면 미래는없습니다. 민주당은. 당내 기득권 포기해야함

장준영님 말씀인 온건개혁대중정당론에 대해서는 전적으로 동의합니다. <br />
<br />
하지만 민주당이라는 그릇자체가 소임을 다했다고 보지는 않습니다. 장기적으로 볼 때 우리나라도 양당제 구도를 형성해가야한다고 볼 때 진보세력의 한 축으로써의 역할을 담당할 수 있다고 보며, 인적청산을 통해서 거듭나는 것으로 충분하다고 봅니다. 어차피 인적청산이 이루어지지 않은 상태에서 단순한 헤쳐모여가 된다면, 말씀하신대로 이름만 바뀐 것이지 도로민주당

인적청산해도... 경상도에게는 늘 빨갱이 당일수 밖에 없습니다. <br />
그러면 총선은 몰라도 대선은 힘들어요.<br />
이게 정말 본질적인 문제는 아닌데, 본질을 아예 안보는 사람들을 상대로 하려면, <br />
그 수준에 맞춰서 움직이는게 더 효율적이라고 봅니다.

언론장악은 더 공고해 지고, <br />
그럼 집권여당이 잘못할때도, 야권이 못해서 그렇다며, 야권심판을 외칠텐데....<br />
민주당은 빨갱이당으로써 그 밥이 되기에는 너무나 좋은 타킷입니다. <br />
그러니 민주당은 냅두고, 새로운 당이 출범할 필요가 있습니다. <br />
과거사로 발목 잡히지 않는 새로운 당요.

내용을 담으려면 그릇이 있어야 됩니다. 이번 선거에서 득표한 48퍼센트라는 그릇을 담기에도 민주당은 너무나 작습니다. 호남중심의 지역색을 걷어내고 지역프레임을 깨고 중도 연합 국민 정당으로 재탄생해야 합니다.<br />
이과정에서 민주당의 기득권은 완전히 내려놓고 바닥에서 국민에게 검증받으며 여타시민세력과 같은 대우를 받으며 합류해야 됩니다. <br />
이 과정에 이정희 세력의 합류는 지금은 무리고 그외 유시민 심상정 노회찬 세력은 반드시

사실상 친노패권이란 말도 어불성설입니다. 사실 친노라는 사람빼고 선거에 투신한 그룹이 민주당이 있나요?<br />
도와주지도 않다가 뒷짐지고 앉아 욕하는 그들이 바로 민주당을 이꼴로 만든 주범입니다. <br />
가만히 있다가 친노가 망쳤다? 말이 안되는 것이죠. 자기들이 망친 것입니다. 호남에서 각고로 뛰는 새누리당의 <br />
반의 반만큼 민주당 의원들이 대구경북에서 뛰었습니까? 사실상 방관이었습니다. <br />
이들이 물러나고

그리고 지금은 친노 비친노 책임론이 등장할 때가 아닙니다. 48퍼센트에 속하고 이들이 믿고 따르는 그룹들은 모두 모여야 합니다. 대중적 연합 정당 없이 미래는 없습니다. 이념은 달라도 정책은 같이 할 수 있습니다.

정석원님께서 자주 언급하시는 소위 '친노' 프레임은<br />
정석원님 본인께서 노통과 친노에 대하여 못마땅해하시는 단점에 기인한 것이라고 봐서<br />
저는 정석원님과 대화할 때 이 부분을 대폭 할인해서 나름대로 '곡해'해서 받아들입니다.<br />
<br />
정석원님께서 자주 비판하시는 노통 내지 친노 기질이란, 운동권 기질이랄까,<br />
대립적, 투쟁적, 논쟁적인 것일텐데,<br />
우리나라 정서상 좋게 받아들여지지는

그리고 지금은 MB때와 다릅니다. 엠비는 강력한 지지기반을 바탕으로 무소불위 마음대로 휘둘렀지만 지금 야권은 48퍼센트라는 막강한 지지를 등에 업고 있습니다. 이 사람들을 결집하고 ㅂㄱㅎ를 견제하려면 지금의 민주당 가지고 안 되는 것이죠. <br />
ㅂㄱ ㅎ의 독주를 막는 것은 차기 집권을 위해 필수입니다. <br />
지금 사람들에게 만연하고 있는 에라 모르겠다 대구 노인들 한번 당해봐라? 이런 소아병적 심리 상태가 번지는 데 유감천만

민주당이 어떻게 민주당이 되었는지를 보는 것도 도움이 될 듯 합니다.<br />
원래 동교동계로 시작한 민주당이 시간이 지나고 큰 선거를 치르면서 계속 재야쪽의 인물들을 받아들였습니다. 이 과정에서 고 김근태씨가 합류하고 이창복씨나 이재정신부님이 합류했습니다. 그리고 386의 스타들이 합류했죠.. 또 다른 한편으로는 김진표씨 같은 제도권의 인사들도 합류했구요. 그러면서 자연스레 기득권을 버리고 당에서의 역할이 작아지거나 당을 떠나는 사람들도

이동옥님께서 중요한 부분을 복기해 주시고 지적하셔서 감사드립니다.

1923년 임시정부 논쟁이 기억납니다.<br />
창조냐 개조냐 고수냐 두고 엄청 싸웠죠. 제 입장은 창조입니다.<br />
개조 정도로 안 됩니다. <br />
완전 재창조 없이 지금의 지역 구도를 깰수가 없습니다.

아이고.. 쑥스럽게 무슨 감사는요.. <br />
개인적으로 안타까웠던 부분인데.. 말씀을 하셔서 언급한 것입니다..

정석원님의 제3의길. 안철수가 주장하던것과 유사하지 않습니까?<br />
대부분의 주장에 저도 심히 공감 하는 바입니다.<br />
친노세력정리,종북과 선긋기, 제3 의길 추구 정리하면 그렇죠.<br />
앞의 두가지는 민주당과 연합하기 위해 필요했던 사항이고 세번째가 안철수의 길이죠. 모두 무산되고도 선거운동하는걸 보니 진짜 사람이 아니무니다.<br />

저는 安이 과연 기든스의 『제 3의 길』에서 영향을 받고 그렇게 주장들을 한 건지 잘 모르겠더군요.<br />
저는 무지하긴 합니다만, 기든스의 제 3의 길 주장은 이미 한 물 간 거라는 말도 많이 듣던데…

우리들은 어떤 정당에 가입해서 정치활동을 했는가를 본다면...<br />
민주당은 억울한 당입니다,<br />
왜냐하면 잠재적 민주세력 옹호 집단이 필요해 의해 민주당을 이용해 먹은것은 아닌지...<br />
그것을 반성해봐야합니다.<br />
'민주당 놈들'이라면서 자신은 어디에도 열정을 바친적인 없다면...<br />
그것이야말로 주변인에 불과한겁니다.<br />
솔직히 제 생각엔 민주당은 매우 억울한 당입니다. 저는 당원도 아닙

우리들은 어떤 정당에 가입해서 정치활동을 했는가를 본다면...<br />
민주당은 억울한 당입니다,<br />
왜냐하면 잠재적 민주세력 옹호 집단이 필요해 의해 민주당을 이용해 먹은것은 아닌지...<br />
그것을 반성해봐야합니다.<br />
'민주당 놈들'이라면서 자신은 어디에도 열정을 바친적인 없다면...<br />
그것이야말로 주변인에 불과한겁니다.<br />
솔직히 제 생각엔 민주당은 매우 억울한 당입니다. 저는 당원도 아닙

안철수교수의 등장은 당신의 용기와 결단력도 한 몫을 하겠지만 김근태 고문이나 김대중대통령의 고군분투 하시던 희생과 봉사의 밑거름이 역사 속에서 꿈틀애며 민초의 용기와 희망을 빚어낸 결과입니다. 그 텃밭이 민주당입니다.

민주당이 안된다는 이유가 무엇인지 모든 글을 읽어봐도 몰겠내요, 단지 선거에 졌고, 국민의 의지를 담지 못하는 후진 정당이라는 것인데......... 전 지금까지 20년을 넘게 민주당을 보아왔는데, 이번처럼 훌륭한적이 없었던 같은데요, 국민경선에서부터 선거운동까지요, 하지만 저는 부족하게보는 부분도 있지만, 많은 분들은 그것을 안되는 이유라도 하시는 것 같은데......

돌이켜 보자면 지난 4.11 총선에서 민주당에게 너무 많은 의석을 선물했어요. <br />
진심으로 정권교체를 바라는 국민들이 울며 겨자먹기로 그나마라도 밀었습니다만 그들은 역시나 치열한 투쟁의식 없이 자기들 밥그릇 챙기기에만 급급했군요.<br />
역사에는 가정이란 없다고 합니다만, 지난 총선에서 처참함 패배를 안겨줬더라면 이번 대선에서 좆빠지게 뛰었을테죠. 빼앗긴 밥그릇을 찾는데 그나마 유리할 거라고 판단했을 터이니....

미안하지만 진보의 진영에서 친노의 프레임을 어서 벗어던지는게 필요합니다.<br />
객관적으로 진보측이 양자대결에서 2%의 지지율만 더 획득했으면 상황은 역전 되었습니다. <br />
말도 안되겠지만 소위 빨갱이라는 이미지를 벗어던져야합니다.<br />
진보가 NL 계열의 이미지와 통합된다면( 저는 그런 이미지에서 이정희가 X맨이라고 생각합니다.)<br />
이번 선거에서 인천 경기에서 왜 ㅂㄱㅎ가 앞섰는지 곰곰히 생각해 봅시다. <br

가끔 눈팅만 하다가 댓글을 다네요. <br />
다른 지역은 그 지역 나름의 이유가 있겠지만 제가 사는 대구만 놓고 볼 때는 <br />
친노계파니 민주당 개혁이니 이런 건 문제의 핵심에서 비껴나 있는 듯 하구요. <br />
(안철수가 친노계파 문제 삼은 건 이 지역 정서를 잘 몰라서 그런 듯. 솔직히 친노가 무슨 힘이 있나요)<br />
<br />
여긴 경제가 아무리 망해도 어떤 공약을 내걸어도 한나라/새누리 찍을 거예요. <br

이동옥님께서 인주당과 친노의 한계가 <br />
무엇인지 잘 지적해 주셨네요<br />
친노의 한계를 지적하면 정치력의 <br />
한계가 아니라 본질의 순수성에 대한<br />
공격으로 오해하여 감정적으로<br />
반발하곤 하는것이 안타깝습니다<br />
그리고 한나라 해쳐 모여봤자 새누리죠<br />
민주당...<br />
안철수같은 세력에 경계심을 둔다면<br />
어떻게 다른 모습으로 태어날지 사뭇<br />
궁금합

경북이나 대구 가면 하루종일 종편만 틀어 놓습니다. 건강보험 공단 국민연금 공단 은행이나 농협같은 데도 종편이 매일 나옵니다. 친노 패권주의 이런거는 당권 싸움 유리하도록 조장하는 사람들의 무지한 이론입니다. 친노인 사람이 당에 몇명이나 된다고 패권주의 어쩌고 합니까.. 인물이 없으니 친노가 등장 할수 밖에요..문재인씨도 다른 출중한 사람이 있었다면 나오지도 않았겠죠 그나마 어설픈 민주당 세력보다는 나으니까요<br />
그러면 안철수 어쩌고

맹박이가 퇴임 후나 앞으로 새대가리당의 지속적인 정권 유지를 위해 가장 잘 한게 종편과 방송장악이라고 봅니다.<br />
시청율 개판이다 개판이다 해도 선거기간동안 대구 경북이나 타지역도 하루종일 이방송 끼고 입맛에 맞게 여론을 조작해 주면 거기에 사람들은 선동됩니다. 아무리 다른걸 보여줘도 이거봐라 이게 맞다고 우기게 됩니다.

이재진님 소위 식자들의 그러한 ,<br />
일리있지만 까탈스럽고 현실정치감없는<br />
인물론 거론할 동안 결과적으로 박근혜가 <br />
승자독식 하고 있습니다<br />
불쌍하다고 박근혜 찍는 국민들 앞에서<br />
안철수 인물론이라니 ...<br />
선거라는게 학자들의 정치포럼이<br />
아니거든요

장준영님이 지적한 안철수의 한계를 몰라서가 아니라...

현재 민주당 국회의원중에서 친노가 누구인가요 안희정 등 몇명인데, 지난 오년간 정말로 작살나지 않았나요? 친노가 민주당의 인사수혈을 막는다? 전혀 그렇지 않아요 솔직히 친노는 민주당 밖에서 민주당을 바라보는 인사라고 봐야하고 그들이 99입니다. 이들 대부분은 친노냐 아니냐는 중요하지 않아요, 그 넘이 어떤 놈이냐는 것이 중요한 것이고, 문재인이 경우 분명히 노무현의 경제적인 면을 비판했고요, 분명한 것은 친노라는세력이 보는 것은 지역, 학교

다시 들어와 보니 여러 분들께서 좋은 덧글 달아주셔서 감사합니다. 글 올리길 잘 한 것 같습니다.<br />
<br />
오죽 인물이 없으면 친노가 전면에 등장하겠느냐라는 데에는 저도 같은 의견입니다.<br />
하지만, 어쨌건 이렇게 친노 물고 늘어질 바에야 친노건 비노건 반노건 다 싹 뒤집어 엎자는 것이고,<br />
노무현의 유산도 이제 우리 유산의 하나 정도로 가슴에 간직하자,<br />
노무현과는 다른 우리의 새로운 색깔을 갖

신석현님. 원인과 상관없이 국민들 눈높이를 맞추기 위해서 당을 깨잔는 것인데, 그런 국민들 눈높이는 확실한 것이며, 그런 눈높이가 형성된 이유도 누구때문인지도 말하지 말고 당을 깨고 개조하여? 그렇게 주장하면서 억울하게 당하는 사람이 가만히 있갰나요, 친노는 억울함도 참아야 하나요?<br />
<br />
친노가 우리 민족에 무슨 대 반역이라도 지었나요?

방송장악 상황에선 안철수가 나왔다고 박근혜를 이긴다는 건 말도 안됩니다. 빡그네는 모든 상황에서 선거 전략 다 짜놓고 기다리고 있었습니다. 대구 경북 여기도 안철수의 비리 그러면서 말도 안되는 거 씨부리는 사람 많습니다.

장준영님 솔직히 노무현의 유산을 그냥 가슴에 새겼으면 좋겠어요 하지만 그것을 넘기위해서는 새로운 것이 필요한데 과연 어떤 대의명분이 있나요<br />
<br />
솔직히 ㅣ친노, 친노하지만, 민주당네에서 구태는 반노와 비노입니다 그들은 지난 십년간 어떤 정치적인 이상도 만들지 못했고 그저 자리 하나만 가지면 만족하거나, 호남을 수중에 놓으려는 사람들 아닌가요? 전 정말로 진지하게 묻고 있는 겁니다 그들이 지난 오년간 과연 어디서 무엇을 했

판을 다시 한번 짜는 것도 좋다고 봅니다. 저놈들이 전혀 생각치 못한 선거전략과 제3의 여론 형성을 주도하는 방법이나 호남이 아님 다른지역에서 창당 수준의 당을 정비하는 것도 좋다고 봅니다.

아직도 우리는 지역주의의 벽앞에 가로막혀있는 마당에서 벽을 향해서 처음으로 온몸으로 돌진했던 인물이 노무현입니다. 저도 노무현을 뛰어넘고 싶지 외면하고 싶지 않은 것이죠

그리고 친노라는 민병대가 그 싸움에 동참했고 이제 그 민병대는 각자 자기생업합니다. 하지만 아직도 그들만큼 뛰어난 민병대, 정치적 논객은 찾기 쉽지 않을 겁니다. 그리고 대의명분이 있으면 그들은 다시 민병대에 자원할겁니다. 그런데 그 사람들 빼고 함 보자 하면.......... 그게 현실적으로 가능한 싸움인지 전 잘 모르갰브니다

친노의 정의를 어떻게 할지 모르겠지만<br />
저도 그 범주에서 벗어나지 않겠지요.<br />
친노의 정치적 순수성과 진정성은 지금도 지지합니다. <br />
거듭 말씀드리지만<br />
이번 선거에서도 드러났듯이 정치력의 한계를 말씀드리는 겁니다.<br />
말씀하신대로 외면이 아닌 뛰어넘는 정치 말입니다.<br />
새로운 세력의 재탄생이죠. 저들이 공격하는 친노라는 잘못된 낙인에 묶이지 않는<br />
합리적 보수를 포함한

저들이 끊임없이 거짓으로 물고늘어지는, 그러나 대중에게는 여전히 먹히는<br />
종북과 안보불안의 덧씌움을 한방에 날릴 수 있는 강력한 합리적 보수와 개혁세력의 연합이<br />
이 땅에 이 시점에 필요합니다.<br />
지금은 보수와의 싸움이 아니라 친일반통일반민족 수구세력과의 싸움임을 절대 잊지 말았으면 합니다.<br />
표창원 같은 분을 끌어안을 수 있는,<br />
표창원 같은 정서이나 조중동에 덧씌어져 아직은 불안해하는 국

사실 연방제는 새누리당(민정당)도 채택하고 있는 거야요 ㅎㅎ…<br />
전두환의 민족화합민주통일방안, 이거, 연방젭니다.<br />
김대중 대통령의 통일 방안을 많이 참고했다더군요.

장준영님 처럼 국민들이 깨인지식으로 다 이해하면 얼마나 좋겠습니까만은<br />
현실은... ㅠㅠ<br />
<br />
연방제통일방안을 버리라는 것이 아니라 종북프레임에 놀아나지 말란 말입니다.<br />

전 노무현은 뛰어넘어야 할 대상이 아니라 우리의 미래라고 한 명계남씨 말에 동의하구요.<br />
박근혜를 막기 위해서라면 안철수도 좋고 누구라도 좋고 판을 깨고 새 당을 만들어도 좋지만<br />
<br />
친노도 싫고 민주당 가치도 싫은 국민이 많다고 했을 때 그 대안이 과연 잘 찾아질지. <br />
민주당은 탄핵 세력이랑 제 욕심만 아는 인간들 섞여 있어서 정 떨어지기도 했지만<br />
어찌어찌 우여곡절 끝에 전열을 정비했기