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안 주무시고 뭐 하세요? ㅎㅎ<br />
저는 요즘 일이 많아 이틀에 한 번씩 잡니다...ㅜㅜ<br />
그래서 실수도 많이 하고... 어서 12월이 지나가길 바라고 있어요.<br />
<br />
저와는 종교의 관점을 달리 하시는 것은 너무 잘 알고요*^^*<br />
그래도 우정을 나누는 사이이니...<br />
그런데 위 글은 윤리적 관점에서 보면 좀 엉성합니다*^^*<br />
<br />
1. 우선 누미노제는 꼭 신앙 경

길게 썼는데 한 줄로 요약하면, <br />
'손자가 맞고 할머니가 틀렸다'입니다. <br />
왜냐하면 손자는 객관의 세계에 살려고 하고 <br />
신부님은 주관의 세계에 살라고 하기 때문입니다. <br />
그런데 우리는 서로 주관을 가진 사람들이 관계를 맺기 때문에 <br />
객관적이고 보편적인 가치를 추구해야 소통(대화, 나눔)이<br />
가능하다는 겁니다. 그래서 손자가 맞고요. <br />
<br />
주관적으로

다 동의합니다. 말씀하신 부분들 제가 다 지금껏 인지하고 있고 느껴왔다는 것 <br />
김 선생님께서도 그동안 저를 보셔서 짐작하실 겁니다. <br />
<br />
손자가 맞죠. <br />
그런데, 좀 전에 이런 생각을 해 봤습니다. <br />
어느 신자이든, 일반인 수준의 소박한 이성으로도, 기독교의 신앙, 교리 체계를 놓고, <br />
이건 이성과 과학으로 볼 때, 아닌데… <br />
납득가지 않는 걸 믿을 수 있는가

'성모님이 동정녀로서 예수님을 낳았다' 설마요?<br />
하군이 사람들을 모르게 뭔 짖을 했겠죠.

요즘 와이프 따라서 한달에 한두번 교회를 다니는데...<br />
<br />
신앙이라는 것을 과학적으로 증명하려고 한다는데 문제가 있는것 같습니다.<br />
<br />
성경도 고대 설화라는 입장에서 보면 <br />
빵 5개로 5천명을 배불리 먹었다는것도,,, 동정녀가 예수를 잉태했다는 것도... 물위를 걸었다는 것도 다 가능합니다.<br />
<br />
곰과 호랑이가 쑥과 마늘을 먹고 사람이 되고... 알에서 사람이 태어

기독교도 역사적으로 보면 이성과 객관의 잣대 역활을 해왔습니다<br />
영향력이 약해졌다고 해도 그것이 쌓아올린 세계관과 토대는<br />
우리 사상에 근본적으로 자유롭지못한 틀을 이미 구축해놓은셈이죠<br />
그럼에도 인간의 정신세계를 주관과 객관<br />
과학적이고 논리적인 사고방식과 영적이며 비이성적인 세계로 이분법하여<br />
필요한부분에서 자신의 자리를 차지하려는 방식은 저에게는 공평해보이지가 않습니다<br />
<b

그냥 오래된 소설책 한권이라는 의미 그이상 두지 않는 문제라....쩝

준영님의 말씀 잘 들었습니다.<br />
종교에 관한 한 우리 두 사람이 평행선인 것 너무 잘 알고,<br />
준영님 의견도 존중합니다*^^*<br />
<br />
제가 딜레마에 빠져있어요.<br />
저는 30년전부터 준비해서 20년전에 배교자가 될 것을 결심하고 <br />
그렇게 살아오고 있는데,<br />
제 가까운 가족들이(여동생, 어머니, 작은 어머니 등) 좀 지나친 신자들이거든요.<br />
그들과 함께 살아야하는

이선영님도 결국은 성경에서 자족할 근거를 찾으시네요.<br />
정말 성경과 성경을 연구한 이차 자료 말고는<br />
성경 말씀을 논증이나 실증할 수 있는 자료는 없는 겁니까?<br />
<br />
과학 혁명에 의해 인간도 자연의 질서를 설명할 수 있다는 자신감을 갖게 되었고,<br />
(물론 그로 인해 자연 및 환경 파괴라는 결과를 가져왔습니다)<br />
진화론이 결정타를 날렸는데도 기독교가 이어지고 있는 것은 저로서는 참

성경은 <br />
<br />
지역신화를 바탕으로 한 설화정도가 개정 증보를 거치며 대하 소설이 된 것이라고 보는..........

오병이어의 기적을 비유로 해석하는 것이 나을 수 있습니다.<br />
깨달음을 얻기 위한 뗏목... <br />
과학이 몇천년을 더 발전해도 종교는 없어질 수가 없다고 봅니다.<br />
1+1이 항상 2가 아닌 세상에 살고 있고<br />
이 세상이 실수로만 존재하는게 아니라 허수가 있기 때문에 존재한다고 생각하고 있습니다.<br />
<br />
유무상생이라는 말이 있죠. 존재하는 것과 존재하지 않는 것이 서로를 만들어나가는 것.

어떻게 보든 상관없지만 기독교도 만만하게 볼 종교는 아닙니다. 또 모든 종교가 만만한게 볼 것은 아닙니다신화로 보든 소설로 보든, 수천년간, 사람들이 어리석어서 믿어 왔을까요?<br />
역사의 면면, 인간의 내면, 찬찬히 들여다보시면 아 생각하고 다른 것이 많이 있음을 알게 되실 겁니다.<br />
판단은 자유지만 섣불리 저깟 신화 따위 믿는 바보들 이라고 남을 단정짓지는 말아주세요..

김 선생님, 저와 선생님은 그렇게 평행선도 아닌 것 같습니다. <br />
선생님께서 지적하시는 부분들, 저도 다 동의하거든요. <br />
성당 교적부에 이름 올라있고 주일 미사 빼먹지 않고, <br />
제가 문리를 깨치고 윤리관, 비판 의식을 갖게 된 토양이 기독교(물론 억압적인 근본주의는 아닙니다)이므로 <br />
그 바탕, 인류의 전통으로서의 기독교를 존중하고 보수하고 있을 뿐이지, <br />
김 선생님 가족 분들과 같은

김창훈님께<br />
뒤늦게보았습니다<br />
오해가있는듯해서 덧붙이자면<br />
제가 리플 맨마지막 단락에 저 문구를 써놓은 이유는<br />
단순히말해 종교란 저런거라는 겁니다.마음이 깨끗한 사람..얼마나 애매합니까.. 당연한 소리지만<br />
이성으로 논리적으로 논박할수있는 담론의 문제가 아니란거죠<br />
그걸 왈가불가하고 싶지는않고 할수도없습니다<br />
종교가 구름위에 있다면 저는 비판하고 싶지않습니다<br />

ㅎㅎ 조상용님, 아닙니다.<br />
마리아가 예수의 동생들을 낳은 건 결혼한 뒤지요(저는 이 부분은 개신교 측의 독법을 따릅니다).<br />
공관복음서 기록에도 수태 고지를 받을 때, 약혼만 한 상태이고 아직 처녀라 어떻게 출산을 할 수 있느냐고 마리아가 천사에게 반문하지 않습니까.<br />
(실례지만, 성서를 읽어는 보셨는지요?)<br />
<br />
사도신경에 대해서도 잘못 알고 계시는군요. 신구교 분열 이전의 보편공의회는

장준영님 제가 잠시 헷갈렷습니다. 삭제한후에 글 올리셨네요. 제가 깊이있게 생각하지 않고 있었네요.<br />
다만 마리아가 평생을 걸쳐 동정녀가 아니였다는것입니다. <br />
네 사도신경은 개신교도 당연 받아들이고 있고 개신교가 카톨릭을 부정하고 나온게 아니고 개혁한다는쪽으로나온것으로 저는 보고있습니다. <br />
<br />

종교, 특히 기독교의 목적은 구원이 아닙니다. <br />
'구원'의 차원은 이미 이겨 놓은 경기를 재방으로 보는 오히려, 시시한 경기에 지나지 않죠. <br />
<br />
눈에 보이는 사실과 진실을 넘어 진리를 향해 치열하게 고민하며 살아야 할 '성화'가 더욱 큰 문제가 아니겠습니까. 종교는 보험이 아니고 더 더욱 악세사리가 아니죠.

이선형님과 장준영님의 말씀 잘 읽었습니다.<br />
저도 종교에 대해서 반감을 갖고 있지 않으며<br />
예수의 아버지는 하나님인데 하나님의 아버지는 누구냐고 따질 정도로<br />
이제 미숙하진 않습니다.<br />
그런데 종교, 특히 기독교는 제가 볼 때 사회적 공헌이 큰데도 불구하고<br />
많은 과오가 그 덕을 덮고 있다고 봅니다.<br />
그것이 종교 실천인에 의해서라기보다<br />
교리 자체에 있다고 보고 있거든

찬주님, 제가 질문 드리겠습니다.<br />
'원죄와 구원'을 빼놓으면 기독교 교리의 뼈대는 뭔가요?<br />
구원이 최종 목적이 아니라는 것은 처음 들어서 여쭙습니다.

예수님의 대속으로 원조와 구원의 문제는 해결된 것이지요.<br />
<br />
해결되어서 다시 회복된 하나님과의 관계(자녀 또는 신부와 같은 관계)를 우리가 알고 하나님 뜻대로 살아가도록 노력하느냐(성화) 아니면 아직도 자기의 생각으로 살아가느냐가 실제로 닥치는 문제일 것입니다.<br />
<br />
신앙은 자신의 삶으로 입증하는 것이지 김창훈님이 지적하시는 바와 같아 종교행위가 절대 아니지요. 예수님이 통렬히 비판하셨던 것도 종교행

구원을 부정하는 것은 물론 아닙니다만, 실제적으로 이보다 중요한 실천신앙의 문제를 말씀드린 겁니다.<br />
윗글에서도 말씀하신 것처럼, 삶에 대한 탐구의 문제겠죠, 어떻게 사느냐...이것이 선순위에 있어야 하고 교리보다 중요하지 않겠습니까?<br />
<br />
소위 구원은 입으로 시인하며 순간적으로 얻는 티켓에 불과하지만,<br />
성화는 짧지도 길지도 않은 인생의 온 시간을 들여 집중해서 살아내지 않으면 이루기 쉽지 않은

학창시절 미적분 문제를 완벽히 풀었을때. 이게 혹 종교는 아닐까. 하는 느낌이 들었지요.<br />
또 학부시절 경제학 책을 독파햇을&#46468; 혹 이것이 종교가 아닐까 생각했구요<br />
안타깝게도 음악을 듣거나, 시를 음미하며, 성경을 읽으며 종교적 감상에 젖었던 적은 없었네요. <br />
아 그리고 밤위에 빛나는 별을 보면 종교가 떠오르긴 했었는데, 그것도 오래전 일이군요. .<br />
요새 바빠서 하늘을 쳐다본적이 있었

제가 종교, 과학, 학문이 인간의 행복과 존엄을 위해하는 것이라고 한 이유는<br />
종교와 과학(학문) 모두 인간의 인식을 시작으로 하고 있다고 생각하기 때문입니다.<br />
인간이 왜 종교와 과학을 하는 것일까 하는 목적론적 접근을 해 본 겁니다.<br />
(저는 생태주의자입니다, 인간 중심주의를 비판하는 편에 서 있고요)<br />
<br />
윤춘주님과 권찬주님의 글에서 유추해볼 때,<br />
그럼 신을 부정하고 철저하