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주장한 자가 증명하라
자유게시판 > 상세보기 | 2012-10-13 12:29:06
추천수 6
조회수   2,156

제목

주장한 자가 증명하라

글쓴이

용정훈 [가입일자 : 2002-04-27]
내용
아래 주명철님의 글을 보고 문득 든 생각이, 아직도 무시못할 숫자의 새누리당 지지자들이 존재하는 이유 중 하나는, 이나라에 논리적인사고가 뿌리내리지 못했기때문이라는 생각이 들더군요.





새누리당 의원의 무고를 가지고, 관련자가 증명하라니요. 이게 일국의 대통령 후보가 할 수 있는 소린지.



예전 마녀사냥의 방식과 달라진 바가 하나도 없네요. 이단심문관들이 한 짓이 박근혜이하 새누리당의 수법과 정말 비슷합니다. 일단 자기 멋대로 마녀 혐의자를 찍어놓고, 정말 마녀가 아니라면, 자신이 마녀가 아닌 것을 증명하라고 요구하는 거죠. 누가 그런 증명을 할 수 있겠습니까? 이단심문관 자신에게 그런 요구를 해도 못해요. 증명을 못하면 돌을 메달아 호수에 던져넣고 가라않으면 무죄, 떠오르면 마녀로 판별합니다. 그러니 일단 마녀로 찍힌 사람은 살아서는 자신의 결백을 입증하지 못합니다.



일부 광기에 찬 기독교 종파의 신 존재증명 논리도 그렇습니다. 그들은 자신들이 신의 존재를 주장하면서, 그 존재증명을 비신자들에게 미루죠. "없다는 것을 증명하라"고요.





이런 비열한 수법이 저들이 인혁당에서 동백림, 그리고 지금에 이르기까지 꾸준히 해온 작당입니다. 우리 국민이 멍청해서 이런 것들을 다 두고 봐준거고요.



어제도 어떤 정신 없는 분 하나가 느닷없이 이명박과 안철수가 일심동체라고 주장하면서, 그 황당한 주장의 근거를 묻는 질문에, 아니라는 것을 증명하라고 뻣대시더군요. 그리고 와싸다 자게에서 논리가 빛이 바랬답니다.



이런 논리에 맞서는 방법은 아주 간단합니다. 거증책임의 원칙을 지키라고 요구하는 것이죠. "주장한자가 증명하라."



이런 허무맹랑한 오류들이 발붙이지 못하는 사회는 언제쯤 이룰 수 있을까요?











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이주현 2012-10-13 12:39:55
답글

터무니없는 주장이라도 스스로 생각을 하고 뭔 주장을 하는 국민수준이라도 됐으면 좋겠습니다...ㅠㅠ<br />

전성환 2012-10-13 13:02:40
답글

그게 증명이 되는 일인지 아닌지도 모르는 후보에 열광하며 한방 먹였다는 돌대가리들. 아닌거 입증하려다 멘붕온 저번 대선이 생각나네요

younpo@hotmail.com 2012-10-13 13:05:28
답글

좋은 글 감사합니다.<br />
이상한 주장을 하면서 <br />
니가 증명해봐라, 너는 논리도 모르냐는 식으로 상대를 몰아가려는 작자들이 있지요.<br />
자기가 뱉어대는 말은 논리고 상대방이 하면 우기기라니 원..

이태봉 2012-10-13 13:07:26
답글

우리 사회 자체가 그런 식이죠.<br />
<br />
'너 빨갱이지?'<br />
'것 봐, 아니라고 증명 못하잖아... 빨갱이 맞네'<br />
<br />
이러다 보니 떡검들 마저<br />
길가는 선량한 시민 붙잡아다 가둬놓고 족쳐서 법정에 세워서는... <br />
유죄입증책임이 지들에게 있다는 것도 잊어먹고서... <br />
'니가 무죄 증명해라'고 '무죄 증명 못하면 유죄다'라고 지랄을 해댑니다.<br />
<br

최미애 2012-10-13 14:41:20
답글

"어떤 정신 없는 분 하나가 ".이거 저한테 한거에요?ㅎ<br />
정신 없는 분이라니...?<br />
누구 맘대로 내정신이 함부로 없어진건가요?용정훈님 맘대로입니까?<br />
상당히 재미나는 사람이군요.^^<br />
제가 "정신 없는분"이란걸 거증책임원칙에 의거하여 주장한자인 용정훈님이 당연히 증명하시겠죠?.<br />
<br />
<br />
자~~~<br />
용정훈님...<br />
얼마나 논리적유형의 인간인지 한

용정훈 2012-10-13 15:07:55
답글

최미애님, 간단해요.^^ <br />
<br />
제가 님을 정신없는 사람이라고 한 근거는 <br />
님이 논리를 전혀 모르면서 논리를 따지셨기 때문이고, <br />
논리를 모른다는 것의 근거는 거증책임의 원리를 무시하고 글을 쓰셨기 때문이죠. <br />
<br />
Q.E.D^^

최미애 2012-10-13 15:18:44
답글

용정훈님 <br />
거증책임의 원리에 의거 증명하라니까요? <br />
자기 글에 책임도 못지는 인간이 뭔 남의 정신까지 맘대로 왜곡시키며 글을 씁니까? <br />
<br />
"제가 님을 정신없는 근거라고 하는 이유는 님이 논리를 전혀 모르면서 논리를 따지셨기 때문이고, 논리를 모른다는 것의 근거는 거증책임의 원리를 무시하고 글을 쓰셨기 때문이죠" <br />
이게 용정훈님이 하면 거증책임에 의한 논리??? <br />
<br

용정훈 2012-10-13 15:23:59
답글

이해 못하면 할 수 없고요. 어차피 논리라는 건, 폭력이 아니라서 귀를 막아놓은 상대에게는 소용이 없어요. 이건 판단력이 있는 사람들에게 유용한 거에요. 최미애님이 논리에 전혀 익숙하지 못한 분이라는 걸 알기 때문에, 최미애님을 논리로 설득시킬 생각은 없어요. 다른 분들이 보시고 판단하시겠죠.^^

최미애 2012-10-13 15:28:15
답글

ㄴ36계 줄행랑.<br />
뭐 논리적이지도 전혀 못한 인간의 글을 남들에게까지 읽힐려고 합니까?<br />
안철수 박팽년 수사법이나 한 번 뒤적여 보시죠.<br />
웃겨서..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

용정훈 2012-10-13 15:29:18
답글

친절하게 여러분들 보시라고 링크시켜주시면 어떨까요? 전 제가 쓴 글이라 제손으로 그러긴 좀 민망하고요.^^

최미애 2012-10-13 15:34:26
답글

용정훈님이나 혼자 찾아보시죠.<br />
그리고 스스로 생각이란걸 해보는것이...?<br />
남들씩이나 ...ㅋㅋㅋㅋ

용정훈 2012-10-13 15:43:00
답글

전 다른 사람의 글이 문제가 있어서 다른 분들하고 공유해야 한다고 생각할 때 링크해드립니다.<br />
<br />
그런 차원에서 최미애님의 댓글이 달려있는 글을 링크해드리죠.^^ <br />
<br />
http://board.wassada.com/iboard.asp?code=freetalk4&mode=view&num=548711&page=0&view=n&qtype=subject&qtext=%B9%AE%C0%E7%C0%CE&part=b

최미애 2012-10-13 15:55:52
답글

ㄴ <br />
남들의 판단 = 논리?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ <br />
용정훈님 아주 재밌는 사람이네요.ㅎ <br />
<br />
남들이 님이 논리적인 인간이란걸 판단할 수 있도록 <br />
멀리도 아니고 님이 주장한 바로 이글에 대한 <br />
제가 "정신 없는분"이란걸 거증책임원칙에 의거하여 주장한자인 용정훈님 논리적으로 증명하세요! <br />
두 번이나 기회를 줬는데... <br />
자기가 한말에 책임없이 36계

용정훈 2012-10-13 15:57:09
답글

뭐, 이쯤하면 나올 이야기는 다 나왔는데, 더 이상 얘기가 필요할까요?^^

최미애 2012-10-13 16:01:18
답글

함부로 타인을 정신없는 사람으로 비하하고<br />
증명하라는데 증명을 못한다면,사과정도는 해야 끝나겠죠?<br />
<br />
<br />
<br />

sanooc@naver.com 2012-10-13 16:10:07
답글

븅신~ 지대로 한반 처 맞네.. ㅋㅋㅋㅋㅋ <br />
하긴... 흘리는 바가지 어디가서도 줄줄... <br />
아이고 배야... ㅎㅎㅎㅎ

용정훈 2012-10-13 17:02:34
답글

전방에 환자.

최미애 2012-10-13 17:10:46
답글

용정훈님<br />
논리도 모르는분이 예의도 모르시는군요.<br />
박진영님에게 "전방에 환자"이런 댓글은 달면서<br />
함부로 타인을 왜곡 비하하고 사과하는 인품도 없는건가요? <br />
좋은 마무리를 기다렸는데 ...아쉽습니다.<br />
<br />
이글은 켑처하도록 하겠습니다.<br />
수고하세요..

용정훈 2012-10-13 17:13:43
답글

감사합니다. ^^

김용배 2012-10-13 17:21:19
답글

최미애님, 용정훈님 두 분 모두 그동안의 글들을 보면 합리적인 분들 이신데.,, 어디선가 꼬인 모양이네요.<br />
직접 만나 이야기하면 금방 통하실 분들 아닐지 생각해봅니다. 참 어렵습니다.

용정훈 2012-10-13 17:22:25
답글

용배님 제가 위에 올린 링크 따라가 보세요.^^

김혜규 2012-10-13 17:37:37
답글

광장을 점령하고 주장만을 하는 경향 부터 고쳐야 하지 않을까요.<br />
<br />
좌든 우든..

용정훈 2012-10-13 17:47:07
답글

ㄴ명백하게 다른 행태를 보이는 두 집단을 그렇게 동질로 몰아가는 비열한 태도부터 고쳐야죠.

정영회 2012-10-13 18:20:05
답글

한국은 .... 총기소유를 자유화해야 합니다.

김기두 2012-10-13 18:30:08
답글

김혜규 <br />
<br />
2012-10-13<br />
17:37:37 <br />
<br />
광장을 점령하고 주장만을 하는 경향 부터 고쳐야 하지 않을까요. <br />
<br />
좌든 우든.. <br />
<br />
점령은 군사용어로 알고 있는데 어떤 사실관계에 대한 사고가 일부 못된 군바리들 사고와 많이 닳은신것 같습니다.

남두호 2012-10-13 18:57:24
답글

논쟁(토론) 중이신 분들 조금(일단) 릴렉스하시면 좋겠습니다.<br />
<br />
본글에 대한 논쟁 보다는 <br />
댓글과 그 댓글에 대한 논쟁인 것 같아서 드리는 말씀입니다.<br />
<br />
그리고 논리는 논리를 따질 수있는(따질 필요가 있는) 명제에 한해야 합니다..<br />
비유적(약간의 문학적, 함의적) 표현을 가지고 논리성을 따지는 것은 대단히 소모적이라 생각합니다.<br />
<br />
제 생각에, <

최미애 2012-10-13 19:36:33
답글

에휴~~남두호님 <br />
<br />
차분하신글 감사드립니다. <br />
논리성의 담보...가장 중요한 점입니다. <br />
<br />
단지"하지만 댓글 중에 "어떤 정신 없는 분 하나가" 라는 부분에서는 논리성을 담보로 하지 않습니다. <br />
용정훈님의 표현에서 '정신'이라는 단어가 '지시적, 과학적, 의학적' 의미 그대로 사용 되었기보다는 <br />
'논리성, 올바른 이성적 사고'의 비유적(함의적) 의미로 사용되

김기두 2012-10-13 20:05:50
답글

남두호님!!!<br />
<br />
단어에 예민 한 것이 아니고 그 의도가 너무 뻔해서 하는 말인데요.

용정훈 2012-10-13 20:22:23
답글

남두호님, "정신 없는 분" 표현은 적시하신 것처럼, 당연히 비유적인 표현입니다. <br />
<br />
그것을 건전성 평가가 가능한 정확한 용어로 옮기자면, "논리적으로 잘못된 주장을 하는 분", "논리를 따지지 않고, 막무가내의 주장을 하는 분"으로 고칠 수 있겠죠. <br />
<br />
비유적 표현에 대한 수정사항 확인하시고, 링크의 판단 근거를 확인하신 후, 제 댓글의 증명에 대해 다시 한 번 논리 건전성 평가 해보시길 부탁

최미애 2012-10-13 20:49:34
답글

용정훈님 오후 내내 겔겔 거리다가 이제와서 "논리적으로 부당"이라구요?아까는 왜 그렇게 못했죠?<br />
이제는 "논증"이라고 용어를 바꾸겠다.... ㅎ. <br />
남두호님쪽이 만만해 보이나보죠.<br />
<br />
밖에서 얻어맞고 질질짜다가 엄마얼굴 발견하고 일러가며 울음 터뜨리는건가요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ <br />
홀로서기도 못하는 철부지 어린이란거 오늘 잘 알았습니다.<br />
논리,예의,신사도,자력구제.....전부 불가

용정훈 2012-10-13 20:51:08
답글

최미애님, 이해할 능력 없으면 그냥 가세요.^^

최미애 2012-10-13 20:58:41
답글

용정훈님 님정도 수준에 제가 뭘 더 바라겠나요?ㅎㅎㅎㅎ<br />
자기 수준을 스스로 모르는데..ㅋ<br />
<br />
계속 헤메고,말도 못하더니 아직도 저런 앵무새 같은 소리 하는걸 보면....한참 꿈속이군요.<br />
오늘 얻어 터지느라 수고 많았습니다.^^ <br />

용정훈 2012-10-13 21:02:45
답글

실생활에서 증명이란 말은 보통 입증이나, 논증과 비슷한 의미로 쓰이고, 저도 그런 일반적 용례를 따랐을 뿐이에요. 남두호님이, 그 용어문제를 예민하게 지적하셔서, 고쳤을 뿐이고. <br />
<br />
증명이라는 말을 논증으로 수정한다고 해도 전체 논리에는 변함이 없어요.<br />
<br />
뭘 알아야 대화에 끼워주죠.^^

최미애 2012-10-13 21:09:17
답글

아직도 "논리"라................ㅎ.<br />
계속 비맞은 중마냥 혼자 궁시렁 궁시렁하세요^^ 용정훈님 즐거우면 됐어요.ㅋ<br />

남두호 2012-10-13 23:57:10
답글

최미애님, 용정훈님 <br />
제 글의 내용에 대한 논리성이나 정당함을 설파하지는 않겠습니다. <br />
두 분 논쟁의 편들기 내지는 논쟁의 확대가 될 것같습니다. <br />
<br />
다만 제가 글을 올린 의도는 <br />
두분께서 첨예하게 치닫는 것으로 보여 <br />
조금은 객관적 시간적 거리를 확보하심이 좋겠다는 것이었습니다. <br />

용정훈 2012-10-14 00:23:07
답글

두호님 뜻은 잘 알겠습니다. 하지만 논리를 따지는 것과 편들기를 혼동하지는 않습니다.^^ <br />
<br />
애초에 입증을 위한 논증과정을 두루뭉술하게 증명이라고 말한 제 책임이 있습니다. <br />
<br />
논리를 정교하게 따지시는 분이 지적을 해주셨으니 저도 격에 맞춰야겠죠. <br />
<br />
혹시 제가 보충한 사항에서 더 반론할 것이 있으시면, 제 메일로 글을 주셔도 좋습니다.(게시판 댓글이 불편하시다면요) 한

최미애 2012-10-14 12:42:57
답글

용정훈님..<br />
<br />
http://board.wassada.com/iboard.asp?code=freetalk4&mode=view&num=548801&page=1&view=t&qtype=&qtext=&part=board <br />
<br />
박진영 <br />
<br />
2012-10-13 <br />
16:14:08 <br />
<br />
동전을 넣어도 낼름 처 먹는 깡통도 있죠. ^^ <br />
이구

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