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세부적으로 좀 다르더라도 본질적으로 추구하는 가치는 같은 분들이니까 적당히 하심이 좋은줄 사료됩니다.<br />

거의 세 페이지에 걸쳐서 한나절 이상을 토론했는데,,, 그 토론 상대자가 기초도 모르고 시작을 했다는걸<br />
알면 정말 어지러워집니다....

승환님 의견에 격하게 공감합니다.<br />
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통합진보당에서 김동환 성공회대 교수를 위원장으로 당내 및 외부인사, 인터넷 전문가 등을 아우른 <br />
<br />
진상조사특위를 구성하고 조사에 들어갔으니 조만간 결과가 나오겠지요..<br />
<br />
그때까지 좀 기다려 보시지요.

경훈님 승환님 제 글 본문은 읽으셨나요? <br />
<br />
다른사람 의견을 반박하시려면 뭐라고 하는지 듣고 반박을 하는게 당연한게 아닙니까? <br />
<br />
조사 결과 나와서 달라질 이야기가 아닙니다

"지도부 쇄신과 별도로 비례 당선자들 역시 논란을 피하기 어려워 보인다. 이미 당 게시판 등에서는 경쟁명부에서 높은 득표를 받았던 윤금순(1번), 이석기(2번) 당선자와 청년비례 경선에서 1위를 했던 김재연(3번) 당선자의 사퇴를 요구하는 글이 올라온 상태다. 선거의 ‘신뢰성’이 크게 훼손된 상태에서 해당 선거를 통해 당선된 사람들이 책임을 져야 한다는 논리다.<br />
<br />
그러나 이렇게 되면 같은 선거에서 후순위를 차지했던 후보

세부적으로 좀 다른 듯 보여도 본질적으로 다른 경우도 있습니다.<br />
우파라고 다 같은 우파가 아니듯 진보로 보인다고 다 진보는 아닙니다.<br />
좌냐 우냐가 중요한 게 아니라 민주주의와 인권을 이해하느냐 못하느냐가 더 중요한 문제라는 거지요.<br />
소위 진보세력이 그걸 무시했기에 오늘의 통진당 사태가 난 걸로 보입니다.<br />
통진당 당권파는 민주세력도 진보세력도 아닙니다.

진수님 이미 다 사퇴를 선언했습니다 제일 처음부터 다 사퇴하자고 한겁니다.<br />
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다만 윤금순 후보가 사퇴를 할경우 또다시 당권파 조윤숙이 승계를 하게 되어있어서<br />
<br />
그때까지만 후보사퇴를 미루는것일뿐입니다.<br />
<br />
제발 좀 읽고 하세요,,,,,

가장 먼저 제기된 이번 사태에 대한 수습안이 경쟁비례대표 전원 사퇴입니다.<br />
<br />
유시민은 경쟁비례대표가 아니라 지명비례대표라서 사퇴할 필요가 없지만,,,<br />
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당대표로서의 엄중한 책임을 느껴 사퇴한다고 발표한것도 가장 초기 입니다.<br />
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당권파만 사퇴하라는게 아니라 모두 다 사퇴하자 입니다.<br />
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그리고 모두 사퇴했습니다. 비례대표 1순위 윤금순 후보가

뭐가 사퇴를 다했다는 겁니까..<br />
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[단독]통합진보당 비례후보 김수진, 윤갑인재도 사퇴안했다<br />
29일 사퇴기자회견문에 이름 포함...선관위에는 사퇴서 안 내<br />
http://www.vop.co.kr/A00000507679.html<br />
<br />
암튼 확인 사살은 제대로 해야 한다니까요.. ㅡ.ㅡ

아마 보건대 박진수님은 일련의 사태 발생시부터 소식들을 계속 보지 않으신 것 같구요, <br />
접하시는 매체들도 상당히 문제가 있는 것 같습니다. <br />
저 또한 박진수님과 별로 말 섞고 싶지 않을 정도입니다. <br />
조준호 조사위원장 인터뷰 기사는 찾아 알려드리긴 하겠습니다만, 솔직히 귀찮습니다. <br />
한달 전 기사를 왜 내가 찾아 다시 알려드려야 합니까? 요새 일 때문에 계속 밤늦게 들어오고 피곤해서 자기 바쁜데

허허 이제야 제대로 이야기가 되겠군요..<br />
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일단 일반 시민 대중이 당권파가 부정을 저질렀으니 당권파만 사퇴하라라고 주장하는게 아니란걸 <br />
이제 아셨을테고,,,<br />
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두번째 그럼에도 불구하고 당권파 이석기 김재연이 사퇴를 거부하면서 작금의 사태를 당권파 죽이기로<br />
규정하고 극악한 수준의 반발을 하면서 이지경으로 왔습니다...<br />
<br />
이 두번째에 관해 논쟁

박진수님/ 제 추측이지만 박진수님은 아마도 와싸다 내에 뜨는 텍스트만 보신 것 같아서.. 박진수님이 검토하셨던 진상보고서도 사실 조금만 검색해 보면 통진당 홈페이지 내에서 찾기 그리 어렵지 않았던 것이고, 당권파들의 행태에 대해서도 공론의 장에 큰 이슈가 되기 전부터, 멀게는 10년 전부터 진중권씨가 공개된 게시판을 통해 지적해 왔던 것이고, 딴지일보의 관련기사 몇 개만 일별하셔도 진상보고서 이전의 상황에 대해서는 좀 더 많은 정보를 얻으실 수

그러니까, 그 진상보고서의 졸속성은 정말 트집에 불과한 거라니까요…<br />
그 보고서는, 당 안 깨고 당원들의 명예를 지키기 위해 가능한 연착륙시키고, 우리도 사퇴하고 너네도 사퇴하고, 다 사퇴하고 새로 경선하자는, 모두 희생하고 양보하는 선에서 리셋하고 새로 하자는 의도가 깔린 안(案)으로 볼 수 있는 것 아니었습니까, 당시 당권을 쥐었던 구 당권파에서 협조도 않고 자료 공개도 않고 방해하고, 그럼에도 불구하고 꾹 참고 구체적으로 적시하

문제는 진상보고서의 사실관계가 문제될 뿐 아니라, 이전의 흐름과 연관되어, 부정선거의 당사자들로 당권파라는 결론이 나온 것이죠. 사퇴자체가 아니라 더러운 놈들로 낙인을 찍었으니, 사퇴하면 기정사실화 될 것이 뻔한데 그걸 쉽게 받아들일 수 있을까요? 차라리 부실선거라고 했으면 몰라도 부정이라고 박고, 당권파 범인이라고 박았으니, 어떻게 사실관계 해명없이 인정할 수 있을까요?

진지한 논의는 지금부터 시작이되겠군요<br />
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용배님 기존 운동권 시절부터의 관습이 고스란히 남아있는 조직 문화 때문인지 몰라도<br />
부정선거에 대해 대단히 유연한 사고를 가지고 계신듯 합니다.<br />
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다만 그런 유연한 시각은 일반 대중과는 대단히 괴리가 있어 보입니다.<br />
대리 투표 단체투표를 통한 공개투표는 명백히 부정선거입니다.<br />
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예를 들어 어떤 쌍둥이 형제가

준영님.. 저도 간간히 챙겨 보고 있었습니다.. 오마이는 별도 그딱 보지 않구요.<br />
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"주민번호 뒷자리 같은 당원 무더기 발견<br />
소스코드 열린 뒤 한 후보 득표율 수직상승"출처 : "주민번호 뒷자리 같은 당원 무더기 발견<br />
[단독 인터뷰] 통합진보당 조준호 위원장<br />
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001730385

저도 쉽사리 결론 내리기 어렵게 됐습니다.. 끝까지 지키보렵니다.. 어떤놈이 거짓말 했고..<br />
어떤놈이 참말을 이야기 했는지..

제가 엇그제 글에 도 밝혔지만.. 이미 문제점들을 고지를 하고 있던 것을 끝까지 버팅기며.. 총선까지 온거..<br />
무자게.. 기만당했다는 생각이거든요..<br />

공개투표,대리투표가 문제가 있고 고쳐져야된다는 점에는 당연히 동의합니다.<br />
저도 첨에 이문제에 관심을 가지게 된것이 선배의 후배에 의한 강압투표,공개투표의 문제 때문이었는데요.<br />
<br />
일반 선거에서와 같은 모든 원칙을 요구하기에는 비용,인력,온라인투표의 속성 이런 점에서 무리라고 봅니다. 예를들어 당원들이 선거일날 모여서 식사를 하면서 투표를 한다고 치죠, 공개투표가 됩니다.<br />
안온 사람이 있어서 누구

ㄴ 조사와 상관없이. 비례대표 경선과정에서 부정이 있었다는게 팩트입니다. 이건 모두 인정한 바구요. <br />
<br />
그렇다면 부정경선으로 뽑힌 비례대표의 정당성이 없는것이고 사퇴하는게 상식적인데... <br />
모두들 상식대로 행동하자는데, 일부 조직만 이걸 거부하는거 잖아요. <br />
<br />

부정이 있엇다. 무효표 처리되고.그걸 조사하려던게 진상조사위원회였던걸로 아는데, 엉뚱한 정황들이 계속 나오고, 총체적 부실,부정, 당권파 범인 이렇게 된거 아닌가요?

용배님 온라인상에서 이뤄지는 대리투표까지 막거나 감시할수 없겠죠,,<br />
저는 현장에서 일어나는 대리투표와 공개투표에 대해 이야길 하는것이죠,,<br />
그건 명백히 부정이라고 할수 있지 않을까요<br />
강압이란게 욕을 하고 무서운 눈초리가 동반되야 강압인가요?<br />
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그나저나 진수님 사람들이 당권파 비례 대표만 사퇴하라고 주장했던건 아니란건 이제 아셨죠?<br />
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아직도 두사람이 사퇴 안한건 저도 유감입니다.<br />
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사퇴선언을 했으면 빨랑 할것이지,, 한다고 해놓고 밍기적대다니,,, 한심한 것들,,,

"조사와 상관없이. 비례대표 경선과정에서 부정이 있었다는게 팩트입니다. 이건 모두 인정한 바구요." <br />
<br />
부정 이라는 죄과를 확정하려면.. 통진당을 구성하는 모두의 인정이 있어야 합니다. 모두 인정한다..? <br />
그래서 지금 이정희쪽에서 저리 나오고 있나요. 즉 사실에 입각한 죄를 저지를 쪽이라고 볼수 있는 쪽이 <br />
옴싹달싹 못할 그런게 필요한것 입니다. <br />
<br />
만약 기홍님이 어떠

대리,공개도 자발성에 기초한다면 정당할 수 있겠죠. 기철님의 말씀처럼, 유무형의 강압, 내용 변경등의 개연성 땜에 문제있다는 것이구요. <br />
현장투표에서는 당연히 비밀투표,직접투표가 실현되지 않았다면 그런점은 변명의 여지가 없다고 봅니다.<br />
<br />
그런데 이걸로 이번선거의 총체적 부정의 범인들로 당권파만을 지목하는 것은 이상하죠?

"용배님 온라인상에서 이뤄지는 대리투표까지 막거나 감시할수 없겠죠,, <br />
저는 현장에서 일어나는 대리투표와 공개투표에 대해 이야길 하는것이죠,, <br />
그건 명백히 부정이라고 할수 있지 않을까요 "<br />
<br />
대리투표 증인이 있었나요? 그렇다면.. 대리투표를 주장하는 물증이나 나와야 하고.. 그게.. <br />
진상조사보고서에 기재가 돼야 합니다. <br />
그런데 아직.. 5월1일 오마이 뉴스 외에

저 스슬퍼런 독재 밑에서 국민이 직접선거 한게 얼마나 지났습니까.. <br />
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유권자의 한표... 정말 소중한 것 입니다.. 그런데.. c-8.. 이게 무효표가 돼요..? <br />
<br />
이 표하나 때문에.. 또 다른 국회의원이 선거에서 떨어지고 붙는 극명함이 갈리는데요.. <br />
<br />
정말 서글픈 일 입니다.. "표 = 핏값" 입니다. 수많은 사람들이 독재에 항거하고.. 죽고.. <br />
한

선거날 투표 안한 사람들 과태료 100만원과 같은 벌금형 만들어야 한다니까요..<br />
<br />
선거를 하기위해서.. 투입되는 인건비 얼마나 들어 갑니까..?<br />
<br />
전국 유권자들 그날 하루 쉬는데.. 그 날 하루 쉬는데 드는 1일 노임비만 따져두요.. 어마어마 합니다.

===>부정 이라는 죄과를 확정하려면.. 통진당을 구성하는 모두의 인정이 있어야 합니다.<===박진수님의 위리플중 내용입니다... 박진수님... 스스로 한번 다시 읽어보시죠... 위의 글이 현재 박진수님을 대변합니다.<br />
더이상 무슨 대화가 필요한가요? <br />

논점에는 벗어 납니다만, <br />
<br />
오프라인 투표용지의 풀이 되살아났다라는 말이 무슨 자다가 봉창 두드리는 말인지 궁금했던 차에<br />
아는 지인으로 부터 들은 내용인즉,<br />
<br />
공직선거에서는 별도 제작된 낱장 용지를 사용해서 투표를 하지만 통진당 선거에 사용된 투표용지는<br />
노란색 본드가 칠해진 선거용지를 한장 한장 뜯어서 사용한다더군요 <br />
개표를 진행하면서 같은 후보에

그리고 위에 김용배님... <br />
==>그런데 이걸로 이번선거의 총체적 부정의 범인들로 당권파만을 지목하는 것은 이상하죠? <==<br />
이제껏 쇠귀에 경읽기 한건가요? 당권파만의 문제가 아니라 통진당 전체의 문제이니 비례경선모두가<br />
책임을 지고 사퇴하자는거 아닌가요? 자꾸 당권파를 옹호하려다보니 억울한시각만을 갖고 계시는거죠<br />
대화 안됩니다.

그래서 지금 인정이 되고 있나요? 현택님.. <br />
이정희쪽은 인정하지 않고.. 조준호쪽은 지들이 5월10일 증거라고 디민거 오보라고 하니까.. 지금 입도 뻥끗 없는거 같고..<br />
<br />
그래서 끝까지 봐야 합니다. 그리구요.. 저는 요.. 조준호식 진상조사보고서.. 그런식으로 문서작성해서<br />
결제 디밀었다간.. 바로 찢어버리던지.. 집어던저 버립니다.<br />
<br />
왜 제3자가 요리보고 조

"공직선거에서는 별도 제작된 낱장 용지를 사용해서 투표를 하지만 통진당 선거에 사용된 투표용지는 <br />
노란색 본드가 칠해진 선거용지를 한장 한장 뜯어서 사용한다더군요 <br />
개표를 진행하면서 같은 후보에 기표된 용지를 모아서 확인한 후 이걸 다시 묶어서 보관하게 되는데 <br />
이런경우 노란 본드가 다시살아서(?) 붙어버리는 일이 있었라는 내용 입니다. 혹시 들어 보셨나요? "<br />
<br />
아마 접착제가 과하

현택님, 진상보고조사가 당권파를 총체적 부정의 범인으로 낙인찍었다는 사실을 애써 무시하는 말씀아닌가요?

대한민국이 북한은 아니잖아요 민주주의,민주주의, 말로만 외치시는겁니까?<br />
박진수님 말씀은 통진당 당원 누구 하나라도 인정을 안하면 그게 부정이 아니라는 거잖아요<br />
박진수님의 민주주의는 그런겁니까? <br />
위에 장준영님의 말씀이 정답입니다. 조준호 진상조사위에서는 다 까발리면 자충수이니 적당히 밝히고 <br />
모두가 책임지는 쪽으로 하자는것 같았는데 당권파쪽에서 그 적당히를 부실로 만들어 버린겁니다.<br /

솔직히 저는 통진당원도 또 진보도 아닙니다만 이번 통진당 사태를 관심깊게 봐왔었습니다<br />
이곳 계시판에서도 이번사태 터지기 전에 어느 한분이 (누구인지 기억나지만) 그러시더군요<br />
아마 총선전 이정희사태때 일겁니다. <br />
그분 말씀은 당권파쪽의 문제는 빙산의 일각이다. 좀더 있어보면 더욱 커다란게 터질것이다 란 요지로<br />
말씀을 하시더이다... 그러더니 결국 사태발생했구요... <br />
객관적으로 보

"대한민국이 북한은 아니잖아요 민주주의,민주주의, 말로만 외치시는겁니까? <br />
박진수님 말씀은 통진당 당원 누구 하나라도 인정을 안하면 그게 부정이 아니라는 거잖아요 <br />
박진수님의 민주주의는 그런겁니까? <br />
위에 장준영님의 말씀이 정답입니다. 조준호 진상조사위에서는 다 까발리면 자충수이니 적당히 밝히고 <br />
모두가 책임지는 쪽으로 하자는것 같았는데 당권파쪽에서 그 적당히를 부실로 만들어 버린겁니다"<br

그리고요... 객관적으로보면... 또한 수꼴의 시선으로보자면... 또한 철저한 반공의 시선으로 보자면<br />
당권파들 분명히 대한민국에 적대적인 자들입니다<br />
저희 집안이 6.25때 북한넘들이 아니고 남한내 빨갱이들에게 피해를 보았기 때문에 항상 철저한 반공과 <br />
국가안보의식이 있습니다.<br />

현택님 감사자 내정에 있어서 가장 중요한게 감사대상.. 즉 피감기관이나 피감사자라고 합니다.<br />
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조사할 대상과 관련이 없는 자들을 감사자로 내정을 해야 하는 것이 감사자 내정에서의 원칙이구요.<br />
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조준호는 이러한 원칙을 깼습니다. 지들고 캥기는지.. 조사보고서내에.. 감사자 선임을 어떠한 방식으로<br />
했는지에 대한 절차.. 감사계획보고서에 대한 언급.. 지금 왜 우리가 진상조사를

박진수님... 님이야 말로 진짜 순진하시네요... 아마 청춘이실듯합니다<br />
공동대표의 합의가 없으면 인정이 되지 못한다구요?<br />
다시 말해 이정희가 인정을 안하고 깽판치고 있으니 절대 부정이 아니다란 말씀이시네요<br />
다수가 인정해도 하나가 부정하니 그 하나의 부정때문에 전부를 부정해야한다?<br />
이게 민주주의 입니까?

제가 알기론 이렇습니다<br />
조준호위의 조사에 비협조는 물론 방해까지 한게 당권파라고요<br />
제대로 조사를 못하게 해놓고서 부실을 따지는거죠<br />
왜냐? 왜냐? 당연한거죠 제대로 조사하면 지들의 부정이 명명백백히 들어나거든요<br />
지들이 부실하게 만들어놓고 이제는 부실하다고 탓하는겁니다<br />

총체적 부정이라는 판단의 근거가 되는 사실이 깨졌으니, 그 결론을 보강하거나 폐기할 사실들을 조사해야한다. <br />
국민들에게 범인으로 개새끼들로 지목된 사람들에게 이것보다 중요한 것이 있을까요? 근거가 된 사실이 잘못 조사된 것일지라도, 결론을 냈으니 따라라? 이해하기 힘듭니다.<br />
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