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이미 정치적 가치가 없는 사람들입니다. 뭐 인권은 있겠으나 이석기니 김재연이니... 그 쪽 사람들에 신경쓸 시간이 아깝네요. 무관심으로 가다보면 자연스럽게 잊혀지겠죠.

유시민 인터뷰 보면 이석기라는 인물은 총선후에나 처음 만날수 있었다는군요. 실세라는 사람을 제발 만나보자고 하자 그가 등장했다고 합니다. 활동방법도 참 가지가지 하더군요.

위세 vs 추세

지나가던 사람이 평한다면 이석기 지키려 애써 가꿔 왔던 초가삼칸 다 태우는 꼴이라고 할 겁니다.<br />
그 초가삼칸이 자기만의 것도 아니고 그 불이 자기에게서만 끝나는 것이 아닌줄 다 알면서....

어후경님 무관심으로 그냥 끝나지는 않을것입니다.<br />
왜냐면 이정도로 버티기를 한 사람들이 출당되면 그냥 그렇게 있을리 만무합니다.<br />
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자기쪽 사람들 전원 탈당시켜서 새로운 당을 만들것이 자명합니다.<br />
그렇게 되면 현재 국회의원 6명을 가진 제 4당이 탄생하게되겠지요<br />
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하지만 또 시간이 지나면 그들은 자연히 소멸될것 같긴 합니다만 <br />
그 기간을 조중동과 새누리가 집

당권파는 파시스트들입니다. 나치하고 같아요. 나치들도 신념이 있었죠. 항상 목적이 수단을 정당화했구요. 유시민씨도 설마설마 했을겁니다. 뭐같은 파시스트들 덕에 서민들 등골은 더 휘겠죠. 애초에 관악에서 부정이 있었을때 참 이상타 생각은했었네요.

이석기나 김재연을 지키고자 함이 아니라 기본적인 절차를 지키고자 함인데..참으로 어이가 없습니다.<br />
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진상조사후 부정선거로 판정나면 그 사람들이 사퇴하지 않을까봐...이런 소란을 피우는 것인지, 어떤 점이 그리 급했던지 의아스럴 따름입니다. <br />
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조직선거,동원선거를 몰랐던 사람들이 아니고 참가정파가 모두 인지하고 있는 상태에서 한 선거에서 선거전에 문제점을 공표하고 혁신하지 않은 이상 결과에 불만을

용배님 기본절차를 지키기 위해 그렇게 필리버스터를 하나요 ?<br />
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기본 절차를 지키기 위해 폭력을 휘두르나요?<br />
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목정은 이석기 지키기가 맞는것 같습니다.. 이석기씨가 김현정의 뉴스쇼에 인터뷰에서 한 말은<br />
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부정은 있었지만 총체적 부정선거라 할수 없다,, 그러자 김현정씨가 만약,,,<br />
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재조사를 거쳐서 부정이 확인되면 그때는 사퇴하겠냐고 다시 묻자,,,

기철님 이후의 사태에 대한 논의들은 본질과 무관합니다. <br />
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당권파의 패악질(?)을 부순다는 목적의 정당성이 수단의 문제점을 가릴 수 있다고 생각한다면 별 차이 없다고 생각할 수 밖에 없습니다.

본질이나마나 초등학교에서 반장선거라도 한번 해 본 위인들이라면 저렇게 뻔뻔스러울수가 없죠.<br />
극과 극은 통한다더니 저들의 뻔뻔스러움은 보수꼴통들은 가볍게 뛰어넘는 무적의 신공을 보여주고 있군요.<br />
김용배님의 댓글은 이번 사태후 여러번 봐왔지만 혹시 당권파와 무슨 관계라도 있습니까?<br />
댓글의 집요함이 대단하네요.<br />
검은것은 검으것이고 흰것은 흰것입니다. 너무 말장난하지 마세요.

집요해서 죄송합니다만. 그 동네하고는 전혀 인연은 없습니다. 단지 선사퇴후 재조사와 재조사후 사퇴 의견중에서 재조사후 사퇴 주장이 절차상 올바르고 그 절차가 아무리 사소해 보여도 포기되어서는 안되는 민주적 원칙이라고 볼 뿐이라서 그럽니다. <br />
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실제 활동하시고 아는 분들의 입장에서는 어이없어 보일 수도 있겠다 봄니다만, 외부에서 보기에는 그 정도의 반론권 행사도 못할 정도로 급한 일인지...중대한 원칙을 포기하면서까지..

민주적원칙이라니....<br />
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참나 억울하면 이넘익 저넘이고 뚜들겨패는게 민주적 원칙인건지...<br />
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참별소릴 다 듣네<br />
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내 저 당권파란넘들을 보면ㅅ 친일파 새누리 민주당 난낭구드을 이해하게됫네...<br />

재조사해서 부정선거로 판명나면 사퇴하는것이 절차입니까? 통합진보당 당헌 당규에 그런 규정이 있을까요? 백번 양보해서 부정선거가 단 한건도 없었다고 해도,,,<br />
(부실한 선거 관리가 있었던것은 명백합니다, 그것은 누차 거의 모든 통진당 고위관계자들이 이야기 한것이니까요)<br />
다시한번 말씀드리면 단한건의 부정이 없었다고 해도 부실한 선거관리체계속에서 순위가 정해졌다면<br />
국민께 사죄하는 의미로라도 또 그 선거에

도대체 뭐가 중대한 원칙이란 말입니까,,,<br />
진보정치 진보운동을 하겠다는 사람들이 다음 대선을 코앞에 둔 시점에서 진보에 대한<br />
국민들의 분노에 가까운 원성을 들어가면서 지켜야하는 원칙이 뭐죠?<br />

유시민 말대로 수오지심을 모르는넘들....... 참 별넘들 다있네<br />

수단의 정당성이라...<br />
참 할말이 없군요~<br />
무슨 사이비 종교집단을 보는듯합니다<br />
교주의 온갖 패악질이 드러나도<br />
핍박과 오해라 여기고 옹호하는 <br />
...<br />
일면 이해한다쳐도<br />
이는 법정싸움이 아니라 정치적 해결과정이거늘...

광윤씨가 하는 말은 뭐라는지 도통 못알아 먹겠다 다시 잘 쓰면 좋겠다고 생각한다 <br />
내생각이 틀린건가?

"자,, 사실관계만 따져 보십시다. <br />
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비례대표경선전 이미 부실선거가 우려된다는 의견이 다수 접수되었고 <br />
그때문에 유시민전 공동대표가 당무거부까지 했었다는 사실이 있습니다. <br />
당시는 선거 국면이라 내부의 그런 사정이 밖으로 알려져서 좋을게 없어서 <br />
쉬쉬하고 넘어갔을뿐,, 선거인 명부도 명확치 않았고 별다른 이유없이 당적을 <br />
이리저리 옮기는 사례들도 있었기에 당대표의 자격

그리고 왜 절차가 중요한지 또 한가지 언급해 드리죠.. 7~80년대 서슬퍼런 독재시대때.. <br />
억울한 누명을쓰고 죽어가고 살아온 민주열사들.. 그분들이 왜 수십년이 지난 지금에 <br />
재심을 받아 무죄를 받을까요.? <br />
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억울함 풀어주려고요.?. 그것도 맞는 것입니다만.. 바로 절차가 잘못되어 유죄판결이 내려졌기에 <br />
그런 겁니다. 이렇게 절차가 중요한 거라구요.. 기철님.. <br />
<

유시민 “곽노현, 무죄추정의 원칙에 입각해서 봐야” <참여당> - 서울시 교육감<br />
http://blog.daum.net/alltheworldhappy/2564<br />
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이건 작년 2011 유시민 의 주장이니.. 참고하세요.<br />
<br />
그럼 이만 줄입니다

비례대표 선정과정에서 문제가 발생했고, 유시민씨가 당무를 거부한 건 이 사단이 나기 전부터 보도된 내용입니다. 그런데 조사보고서에 기록되지 않아서 의미가 없다는 주장은 정말 당권파식 막가기의 전형이군요. 기철님, 에너지 낭비하지 않으시는 게 좋을 듯합니다.

끼어들어 죄송합니다만, 박진수님의 말씀은 '진상조사보고서의 절차나 조사위원의 공정성이 기본적인 감사보고서의 잣대로 보아 너무나 허술하다'는 말씀이신 것 같은데.. 그건 진상보고서를 받아들이는 분들도 어느정도는 인정하는 사안이고, 다만 진상보고서에서 확실하게 드러난 fact 만 추려도 선거의 총체적 부실을 얘기하는 데에는 부족하지 않기에 대체로 받아들여진다는 것 같은데요. 진상보고서가 완벽할 수 없었던 이유는 이미 많이 얘기가 되었죠. 근본적으로

이석기- 김재연, 이정희 씨의 말대로 본인들은 잘못이 없다고 해도, 비례대표 경선으로 뽑힌 사람들이 물러나고, 이어 받을 사람들이 다른 당, 다른파(비당권파) 사람들도 아닌 상황이었는데, 현실적으로 진상보고서의 부정선거에 대한 사실을 본인들도 100% 인정은 못하지만, 일부분이라도 인정 하고 있다면, 진보와 당을 위해 용퇴를 했었어야 되는 사한 들이었죠. 만일 사퇴 이후 진상을 모든계파들이 참여하여 재조사 하여, 이석기-김재연, 이정희 씨의

해도 해도 너무하시네요<br />
모든것이 사실이라도 진상조사보고서에 빠져있으니 무효란 말씀을 장황하게 하시는듯 하네요<br />
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제 말이 그렇게 어렵나요??? 그럼 쉽게 한줄로 요약할게요 <br />
"<br />
"당권파가 부정선거 했으니 책임지고 나가라,,, 이말을 한사람은 아무도 없었습니다,<br />
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도둑이 제발 저린건가?<br />
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진보의 원로 인사들도 존경받는 진보인사들도 그리고 우리 와싸다 논객 여러분도 거의 같은 의견인것 같은데 유독 두세분만 우리 말을 이해 못하시네요....<br />
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당권파 그넘들도 혹시 이해를 못해서 그러는걸까요?<br />
전 알면서도 욕심때문에 버틴다고 봅니다만,,

정대용님 말씀하신 것 정말 공감합니다. 저는 이른바 주사파라는 사람들이 위장전술을 잘 구사할 거라고 생각해 왔는데, 버티는 두사람은 정말 기본적인 위장전술조차 잊어버릴 정도로 계파적 사고방식이나 당장의 국회의원 의석에 대한 절박함에 사로잡힌 건지 정말 이해가 안되었는데, Redian 에서 투병중인 어떤분의 인터뷰를 보고 좀 이해가 되더군요. '그간의 한국정치에서 2달만 버티면 다 잊어버린다는 것만 배운거다' 라는 애기를 보고.. 근데 2달 후

이걸 이해하게 되면 사실에 근거한 결론이 아니라 추정과 정황,언론플레이로 누구나가 당과 국가를 위해서 먼저 희생해야하는 일이 정당화 됩니다. 사실관계 해명 우선의 요구는 욕심때문인걸로 되고...

박진수님 지금 뭔 소리 하시는 겁니까? <br />
애초에 진상조사위원회 구성할 때, 모든 정파, 당원 불문하고 다 문호를 개방했지만, 이석기측 등 당권파에서는 조사위원회에 참여하겠다는 의사를 전혀 보이지 않았다고 조준호 대표가 자초지종을 오마이뉴스 인터뷰에서 밝힌 것이라고 제가 옮겨 말씀드렸습니다.<br />
이석기 측에도 지원 요청이라고 말을 교묘하게 비틀어 트시네요?<br />
조중동 신공을 배워 오신 겁니까??<br />
당권파

박진수님과 김용배님의 말씀을 제가 이해한 바로는, 기본적으로 '당사자인 이석기/김재연 입장에서 받아들지 못하는 것도 당연하지(혹은 일리있지) 않느냐?' 라는 말씀인데, 경선부실에 대한 박진수님과 김용배님 본인의 입장은 정작 유보적인 것 같습니다. <br />
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ㄱ. 부실하고 졸속으로 작성된 진상조사보고서에서 그래도 Fact 에 해당하는 것 <br />
ㄴ. 진상조사보고서에 언급되지 않았더라도, 그간 있어왔던 일들(당권장악과정에서

조직 선거였고, 대리투표도 있었을거라고 봅니다.(추정) 다만 정당한 대리권행사인지, 말 그대로의 부정인 유령투표도 있었는지는 의심이 갑니다. <br />
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공개투표,조직선거 같은 이런 문제점은 차치하고, 유령인에 의한 투표가 없었다면 총체적 부정으로 매도하기에는 부족하지 않나 하는 생각입니다. <br />
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당 내부의 혁신을 위해서라도, 문제되는 항목들을 열거하고 구체적 사례들을 적시해서 이런 점은 국민들의 눈높

기철님 에너지 낭비입니다.<br />
자신의 논리는 끊임없이 들이대면서 상대방 논리는 받아들일 수 없다. 그 따위로 나를 설득하려하지마라...<br />
기가 막힙니다.

민중의 소리, NL 일부들을 보면 <br />
조중동, 새누리당이 상식적으로 보일 지경이죠. 지금 자기들이 무슨 짓을 하고 있는지 조차 모르는 듯. 뭐 종요에 빠져 집단 자살도 하니 아직 더 발전될 여지도 있겠네요.

조목조목 반론 격하게 공감 합니다.<br />
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이 글에 반론이나 핑계 대면 , 우이독경의 소 가 생각납니다.<br />
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저도 친지들 표 열표 가까이 보태고 얼굴 못들고 있는 1인 입니다.

준영님<br />
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2012-05-31 15:15:02<br />
"그 조사보고서는 자초지종이 어쨌건 당의 파국을 막고 화합으로 연착륙시키기 위해 그렇게 표현할 수밖에 없었다고 봅니다. 그래, 당이 파토날 수 있는 사안의 조사보고서에 대놓고 누가 요구 자료도 공개 안 하고 은폐하려고 했다고 적시하라고요? 제 정신이십니까? <br />
일이 커지면서 조준호 대표 겸 조사위원장이 오마이뉴스 인터뷰에서 구당권파들이 꼭꼭 숨기고 조사

그리고 부탁좀 있습니다 준영님..<br />
<br />
준영님이 언급한 오마이뉴스 인터뷰 URL좀 부탁 드립니다..<br />
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어제 기철님이 올리신 한겨레발 유시민 기사와 함께 봐야할 내용이 있어서요.

"1. Fact 로서 받아들일만하다는 것인가요, 아니면 <br />
2. 이것들은 Opinion 으로서 재해석된 정황이므로 경선부실은 아직까지는 요만큼도 Fact 가 아니라는 입장이신가요? "<br />
<br />
영민님의 의견에 답변 드립니다.<br />
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FACT = 사실 관계가 형성되려면 그것을 증명할수 있는 유죄의 결정적 증거가 필요합니다.<br />
또 그것을 획득하는 절차에 있어서도.. 공정한 방법이 동원 됐

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<br />
음... 그러면 한 쪽에서는 부정선거를 했다는 증거에 대한 보고서를 발표했으니, <br />
다른 쪽에서는 부정선거를 안했다는 증거를 보여주면 되겠군요. 물론 이미 우리는 <br />
이상한 논리를 몇 번 경험했습니다. 접착제가 갑자기 살아나서 표가 붙었다든지, <br />
주민등록번호가 일치하는 것이 전혀 우연이 아니라든지, 동일한 IP에서 수십명이 <br />
투표하는 것이 전혀 문제가 아니라든지... 이

그리고 영민님 제가 엇그제 올린 글 다시금 봐주셨으면 합니다.<br />
<br />
저는 어느 누구 두둔하고 싶지도 않습니다. <br />
<br />
제가 엇그제 올린 글에서.. 진상조사위측이 조사내용에 관해 조사전에 인지를 한 상태에서<br />
조사보고서를 쓴거냐 아니면.. 전혀 몰랐고.. 조사해보니 알았다는 상태에서 보고서를<br />
쓴거냐를 따지는 부분이 있는데요.<br />
<br />
이거 무척 중요한 겁

"문제해결 방법은 별로 어렵지는 않을 것 같습니다. 증거지상주의자 이신 박진수님 <br />
이나, 김용배님 쪽에서 무죄라는 반박할 수 있는 증거를 보여주시면 당권파의 <br />
진실은 의외로 쉽게 풀릴 것 같습니다. " <br />
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상훈님 이 문제두요.. 증거의 취득 방법에 있어서 적 절한 절차를 거쳤는지가 중요합니다.<br />
다시금 말씀 드리지만.. 이정희는 법조인 출신입니다. 그래서 더 더더.. 세밀하

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그간 옆방 '하게'에서 그간 이상한 주장을 끝없이 굽히지 않고 하시는 분이 계셔서, <br />
그런 경험 탓인지, 박진수님이나 김용배님의 이상한 고집과 논리가 그다지 신기하게 <br />
느껴지지는 않습니다만.. 주제만 다르지 주장하는 방식과 고집은 거의 판박이시네요.<br />
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<br />
음.. 그렇죠. 이정희는 법조인 출신이죠. 하지만 그 전에 당권파이기도 하죠.<br />
저는 이정희가 정상적인 사고를 한다고 생각은 안듭니다만...<br />
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