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백분토론을 보고나서
자유게시판 > 상세보기 | 2012-05-25 10:12:30
추천수 1
조회수   3,139

제목

백분토론을 보고나서

글쓴이

황성호 [가입일자 : 2002-03-27]
내용
다들 진보당의원을 욕하시는데

전 좀 이해가 안가는군요

국회의원 공약보고 뽑는거 아닙니까? 사상의 검증이라

사상으로 먹고 사는넘에게 검증해야 하는거 아닌가요?

북한에 우호적이거나 지원하자고 하면 종북 친북 빨갱이

아니면 보수인가요?

저런 이분법적인 질문에 왜 대답을 해야하며

왜 저런질문을 하는지 당췌 이해가 안갑니다

북한에 대한 햇볕정책이 끊기고 강경책으로 돌아서면서 북한리스크가 증가했지요

중국이 영향력을 극대화시켰고 덕분에

돈으로 따지지 않더라도 유형무형의 손실이 발생한것도 있는데

국민소득 이만달러시대에 주사파던 뭐든 이념이 먹히는 세상인지 궁금하군요?

대선을 앞두고 있는 마당에 젊은층에 대한 지지도가 내려가는 상황에서

정치적인 의도 가 보이는게 아닌가 합니다만

암튼 이해가 안갑니다

상호간의 체체인정없이는 대립의 각만 커질뿐이져

그게 득이 된다면 할수 없지만

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권태형 2012-05-25 10:33:44
답글

요즘 TV에서 나오는 토론 보시면 정신건강에 안좋을 것 같습니다. <br />
진보당 당권파가 원인은 무지 많이 제공했다고 봅니다.

이기철 2012-05-25 10:35:41
답글

그런걸 물어보는것도 웃기지만 대답못하고 우물쭈물하는 놈이 더 이상하더군요.<br />
<br />
저 또한 진보적인 성향을 가진 사람입니다만..<br />
<br />
북한 권력 세습이 골때린다고 생각하며, 보도되는 북한의 인권상황을 볼때 정말 끔찍할 정도라고 <br />
<br />
생각합니다. 진보건 보수건 건전한 상식을 가진 사람이라면 당연히 느끼는게 아닐까요?

김용배 2012-05-25 10:50:40
답글

마녀 검출법이죠. 자신들이 미리 정해놓은 정답대로 이야기 안하면 종북이다 이거죠. <br />
얼마든지 반대의 결론이 나올수 있는 것을 가지고 하나의 이야기만을 강요하는 정박아들일 뿐입니다.

yws213@empal.com 2012-05-25 11:07:50
답글

분단된 상황에서 민족적 동질성을 찾으려는 노력이 우선이고, 이미 적화된 통일이라는 것이 미래지향적이지 않은 것으로 현실이 입증된 마당에 거기에 집착하지 않느냐는 질문 자체가 굳이 미련한 저울로써 혹세무민하려 획책을 일삼으려는 녀석들은 도대체 무엇을 알고 있으며 무엇을 원하는지 묻고 싶습니다. 분단이 가져다 주는 마이너스 효과를 근본적으로 해결하는 방법은 우호적인 관계 회복이 우선이고 그 바탕 위에서 통일이 되는 것이라고 봅니다. 이분법적 사고는

이기철 2012-05-25 11:16:03
답글

그 질문을 받은 사람이 만약 대통령이나 외무부장관등 대북관계 고위직이라면 그 질문이 부적합할수도 있습니다. 그 질문에 대한 대답이 대북관계에 악영향을 미칠수 있기 때문에,,<br />
하지만,,, 일개 초선의원 당선자 신분의 발언이라면.......<br />
그 쉬운 질문에 쩔쩔매는 꼴이 우습게 보이던데,,,,,,,,,,,,, 그자의 머뭇거림이 대북관계에 대한 우려때문일까요<br />
한심한 인간들,,,,<br />
<br />

신석현 2012-05-25 11:23:19
답글

그녀의 질문을 사상검증이라고 보는 것도 편견입니다. <br />
답변 못하는 것이 오히려 이상할 뿐이죠. <br />
예를들어 <br />
"3대세습은 지극히 비민주적이고 비판의 대상이나 이로인한 남북관계의 소모적인 대결국면을 꾀하는 <br />
반통일 세력에게 이용당하는 것은 예의주시해야한다. 또한 <br />
체제붕괴에 따른 급격한 통일은 사회의 혼란을 야기시키고 한민족의 발전에 도움이 안된다. <br />
번영을 위한 평화통일을

이기철 2012-05-25 11:26:19
답글

게다가 그놈은 그 질문이 아니었어도 욕 먹어도 당연한 놈입니다.

김태호 2012-05-25 11:32:33
답글

저도 황성호님 의견에 동감합니다 <br />
민주주의란게 공산주의 당도 허용해야하는게 상식이고 북한식 사회주의당도 허용해야하는게 상식이고 그런거 아니겠습니까 <br />
물론 과거에 이정희를 비롯해 저놈들 주사파라고 비판했다가 여기서 조중동 프레임이니 뭐니 욕 엄청 먹었지만 ㅠㅠ<br />
욕하는것은 괜찮지만(이것도 비판이니 허용) 니 사상이 뭐냐 검증은 안된다고 생각합니다<br />
<br />
나 요즘세상은 참 골때립니다 제가 주사

김태훈 2012-05-25 11:36:22
답글

흑백논리, 극단주의...... 피곤하죠.

안소연 2012-05-25 11:43:05
답글

한반도는 두 체제 각각 유일무이한 역사를 가지고 있죠. ㅋ<br />
북한 3대 세습에 대한 의견에 유보적이라면, 자본주의 역사의 한 획을 그은 3대세습한 그분에 대한 비판적인 태도도 접어야 하는거죠.<br />
왜 우리나라 보수에 대해서는 칼날을 세우면서 북한에 대한 부분만 유독 미온적이냐 하는 의구심은 당연한 겁니다.<br />
비판받을 일에 대해서는 비판해야 국민들도 수긍이 가죠.<br />
<br />
이런면은 있습니다.<br

김용배 2012-05-25 11:54:15
답글

재벌가들의 세습을 까는 이유는 그 과정에 편법,불법,탈세문제가 걸려있는 것이고, 타 국가의 체제에 대한 것은 실익이 전혀 없기때문에 자제하는 것입니다. <br />
사우디 등이 왕조라고해도 우리가 그들과 교류하는데에 아무도 문제삼지 않습니다. 실익도 없고, 단지 싸우고 싶고 욕하고 싶은 쪽에서나 체제의 상이점을 가지고 우열위를 가르는 것이지요. 어리석은 짓이고, 단지 내부적인 정치적 목적의 수사외에는 아무것도 아니죠.

이현우 2012-05-25 11:55:11
답글

국회의원이 되겠다고 하는 사람의 사상이 어떤지 알 권리는 있는 법이죠

김용배 2012-05-25 11:57:19
답글

알권리는 알고싶은 쪽에서 노력해야하는 권리지, 그 사람이 모든 질문에 답해야 하는 의무는 아닙니다. 혼동들이 많은 것 같아요.

강태선 2012-05-25 12:03:41
답글

답보다는 답을 하는 태도에 문제가 많습니다. 새누리당과 비슷한 거.... 제 눈에도 보입니다.

김용배 2012-05-25 12:14:56
답글

석준님 말씀처럼 미리 적으로 규정한 후에는 모든 것이 미울뿐이죠.<br />
진정으로 체제를 변화시키고,북한주민들의 인권을 개선시키고자 노력하는 사람들은 따로 있는데, 적으로 보는 사람들이 입으로만 인권 인권하더군요.

김영태 2012-05-25 12:20:09
답글

----------오늘자 손석희의 시선집중 인터뷰-------<br />
<br />
☎ 손석희 / 진행 :<br />
<br />
알겠습니다. 며칠 전에 <백분토론>에 나가셔가지고 이른바 이제 종북주의자 논란에 휩싸이셨는데 자고나니 뿔 달린 종북주의자가 됐다, 뭐 이렇게 또 말씀하시기도 했습니다. 그때 왜 답변은 안 하셨습니까? 어느 시민논객이 질문을 하신 걸로 알고 있는데 북한의 인권이나 북핵, 3대 세습 문제에 대해서 어떻게 생각하

이상훈 2012-05-25 12:27:37
답글

<br />
<br />
주사파에게는 금기시되는 주제들이 있습니다. 그 부분을 건들인 것이죠. 이 부분은<br />
조중동이 만든 프레임이 아닌 그들이 자체적으로 가지고 있는 프레임이고, 절대로 <br />
깰 수 없는 성역과 같은 부분입니다. (80년대 ~ 90년대 운동권을 겪어본 분들은 잘 <br />
아실겁니다. 이거 깨면 그 무리에서 살아남지 못합니다)<br />
<br />
더욱 문제가 되는 것은 주사파의 경우 대한민국의

김용배 2012-05-25 12:27:53
답글

큰틀에서 보면 체제변화와 인권개선을 가져올 수 있는 거의 유일한 방법은 북한을 개방경제로 만드는 것입니다. 그와 정반대의 노선을 추구하면서, 인권과 체제에 대해서 떠드는 것은 후안무치의 전형이죠, 사실 젤 인권에 관심이 없는 사람들이 북한인권만을 주구장창 떠듭니다. 가소롭다가 정답이라고 봅니다.

권윤길 2012-05-25 12:31:16
답글

뻔한 말 이 말도 저 말도 아니게 길게만 하는 놈치고 쓸만한 놈 못 봤다능.<br />
게다가 저 시키는 눈에 광기까지 보여서 혐오스럽...<br />

이상훈 2012-05-25 12:44:35
답글

<br />
<br />
북한을 개방 경제로 만들려고 한다면 일단은 주사파는 정답은 아닙니다.<br />
그네들의 목표는 북한 경제가 아니라 대한민국 체제이기 때문입니다.<br />
<br />
그리고 북한 인권은 떠들어야할 얘기가 아니라 현실입니다. 한 번이라도<br />
현실을 알아봤다면 그런 얘기 못합니다. 눈과 귀를 닫고 있는거죠.<br />
<br />
차라리 북한경제와 인권을 병렬로 진행하자고 얘기한다면 이해도 되고<b

김용배 2012-05-25 12:57:31
답글

절대적으로 열위에 있다는 것과 그 열위를 개선시키기 위한 최악의 방법으로 그 점을 지적하는 것의 자가당착성을 말하는 겁니다. 북한의 인권상황이 좋지않다라고 떠들어 대는 것은 인권의 개선을 목표로 함이 아니고 단지 남쪽의 인권을 오히려 제한하기 위한 수단으로만 기능할 뿐이지요.<br />
<br />
북한의 인권개선을 위해 이쪽에서 할 수 있는 방법중에 최악의 수단 중 하나가 냉전체제고수, 고립화 그를 위한 인권비판이고, 그것도 가장 중요한

김태호 2012-05-25 12:58:18
답글

ㅋㅋ 북한이 적화통일 누가 그러던가요? <br />
남한은 평화통일? ㅎㅎ 주적개념은 누가 주장했나요? <br />
<br />
공식주장은 아마 주사파시키들이 주장하는것과 같은 연방제통일이었었죠<br />
<br />
연평도해전 음 ㅋㅋ 이정희 주사파라고 예전에 제가 말할때 제가 병신되었듯이 이번에도 병신한번되어보면요 ㅋㅋ<br />
<br />
교전후 남북군사실무회담 첫만남서 북한이 남한장성에게 던진 첫마디<br />
<br /

김태호 2012-05-25 13:05:02
답글

여튼 북한은 중국이나 소련 미쿡없이 남북 맞짱뜰때 겜도 안된다가 제 생각입니다 싸울 식량도 싸울 기름도 없고 ㅋㅋ 실전 배치된 미사일이 뜰지도 모를일이고 ㅋㅋㅋ<br />
<br />
사실 가장무서운건 미사일이 어디로 날아갈까죠 ㅋㅋ<br />
<br />
겜도 안되는 놈들을 공포의 적 악마의 화신으로 만든건 조중동 프레임이죠 ㅎ<br />
<br />
그걸로 정치사상의 자유를 억압하는거죠<br />
<br />
쟁점을 다시확인

이상훈 2012-05-25 13:09:06
답글

<br />
<br />
근본적인 문제를 따져봐야겠죠....<br />
<br />
도대체 북한의 인권은 왜 개선이 안될까요? <br />
<br />
그 대답이 위에 얘기한 이유 때문이라면 뭐가 잘못되도 한참 잘못된 것입이다.<br />
"북한의 인권이 그따위인 것은 남한이 잘못했기 때문이다"<br />
<br />
<br />

김용배 2012-05-25 13:14:06
답글

남한이 잘못했기 때문이라는 것이 아니죠, 실질적인 인권개선에 도움이 되는 짓을 하고 있는지, 아니면 그 반대의 짓을 하고 있는지만 보면 됩니다. 그것을 떠드는 사람들의 실질적 목표가 그것인지 아니면 다른 것인지..쉽게 판단되는 문제라고 봅니다.

이상훈 2012-05-25 13:16:13
답글

<br />
<br />
북한의 인권문제를 직시하는 것이 아니라 조중동의 프레임에 갇히신 것 같군요.<br />
<br />
<br />
<br />
. <br />
<br />
<br />

김용배 2012-05-25 13:25:02
답글

절대적인 객관적인 판단의 관점에서 그렇다 하는 것은 아무 의미가 없어요. 떠들이유도 없고요. 에스키모인이나 사우디의 인권문제를 가지고 논하는 사람들이 별로 없듯이, <br />
실질적으로 도움을 줄 수 있는 것도 아니면서, 이슈로 만드는데에는 정치적 함의가 있는 것이죠. 그것도 아주 조잡한 논리로... <br />
<br />
상훈님은 사우디의 여성인권문제를 직시하시나요? 우리 언론들이 그것에 대한 관점을 국회의원의 자질요건으로 삼아도 우

송석진 2012-05-25 13:34:52
답글

대답만,, 똑바로하면,, 질문자가 어색해지는 질문인데,,<br />
<br />
문제는 대답을 제대로 하지 못했다는 거죠... 왜 대답을 못했는지를 <br />
<br />
대부분의 사람들은 예측을 한다는 거죠...<br />
<br />
'저 사람,, 진짜,, 종북적인 생각을 하나보다'라구요.

안소연 2012-05-25 13:40:45
답글

국회의원이라면 해당 질문에 대해서는 자신의 의견을 피력해야 한다 봅니다.<br />
얘기 안할 이유가 없죠.<br />
회피한다 함은, 이해득실을 따져본거겠죠.<br />
<br />
그리고 그들의 사상을 검증하기 위했다는 논리는 조중동인 경우에 그렇습니다.<br />
일반 대중들은 그 정당의 의견, 바라보는 시각을 묻고자 하는 경우가 강하다 봅니다.<br />
자꾸 조중동이 빨갱이로 몰아세우니까,<br />
정말 빨갱이가 맞냐를

김용배 2012-05-25 13:40:46
답글

진짜 종북적인(?) 생각은 그러한 질문에 사회 구성원의 자격으로 인정될만한 답이 주어져있고, 그러한 질문으로 종북자(?)들을 색출하고 예측할 수 있다고 믿는 그점에 있는것 아닐지요?

김정덕 2012-05-25 13:44:16
답글

서울역에서 기차기다리는데 옆에 노숙자가 냄새 풍기면서 앉아있다면 <br />
<br />
뭔생각이나 행동이 일어나잔아요...부산역 노숙자는 내옆에 없으니생각조차 나지않지만<br />
<br />
내옆에 있으니까 북한에 대해서 이생각 저생각이 나는거지 <br />
<br />
북한이 태평양 건너편에 잇다면 이짓거리 할 필요도 업지요..종북이니 친북이니..<br />
<br />
웬 사우디 여성인권,,,,,,비교가 좀

이상훈 2012-05-25 13:48:10
답글

<br />
<br />
김용배님, 북한의 인권문제는 누가 풀어야 한다고 생각하세요?<br />
<br />
<br />

김용배 2012-05-25 13:48:55
답글

인권개선에 대한 심각한 고민없이, 북한인권에 대한 생각을 마치 어떠한 중요기준으로 한국사회 구성원들에게 털어놓으라고 강요하는 사람들이 없으면 이런논의가 없겠죠. 북한을 문제삼는게 아니라 인권어쩌구 하니, 과연 북한인권하고 관련된 문제인지 따져보는거지요.

안소연 2012-05-25 13:50:05
답글

이거 머 주사파에 대한 정리가 필요해 보이네요.<br />
<br />
사상이 잘못되었다는 것을 알기위해 묻는것과, <br />
왜 그 사상에 대해 답변을 하지 않은 것이냐를 구분합시다.<br />
<br />
먼가 혼동하는 분위기인듯.<br />
<br />
전 왜 즉답을 피했냐는 겁니다.<br />
시선집중에서는 어느정도 피력했습니다만..<br />
<br />
그리고 사상의 자유는 중요합니다.<br />
그들이 무슨 사

김용배 2012-05-25 13:50:18
답글

북한 주민들 스스로 해결하는 것이 가장 좋지만, 우리가 그것에 관심을 가지고 있다면, 외부환경을 어떻게 만들어야 개선될수 있을까 고민할 수 밖에 없다고 봅니다. 저는 개방경제에로의 유도외에는 실질적으로 도움을 주기가 힘들다 이렇게 생각합니다.

이상훈 2012-05-25 13:51:08
답글

<br />
<br />
더 정확히 얘기하면 누구 때문에 생기는 문제인지요?<br />
<br />
<br />

김용배 2012-05-25 13:53:09
답글

침묵하는 자에게는 표를 안주시는 것으로 답하면 되지 않을까요? 하지만 침묵할 수 밖에 없는 외적 환경도 살펴보는 것이 필요하다고 봅니다. 물론 제대로 자신의 소신을 밝혔으면 좋았겠습니다만...

이상훈 2012-05-25 13:53:21
답글

<br />
<br />
음. 제가 듣기에는 이상규 의원과 비슷한 생각이신것 같군요. <br />
<br />
잘 알겠습니다. 저는 이만 접&#44248;습니다.<br />
<br />
<br />

김용배 2012-05-25 13:56:13
답글

북한주민 전체가 책임을 지는 문제겠지요. 누구때문이냐? 누가 알겠습니까? 어떤 사회든 현상황은 누구때문인가요?

김정덕 2012-05-25 13:56:28
답글

인민의 생활향상을 위해서 기득권을 내놓겟다는 북한 지도부의 생각없이는 개방 경제 체제로의<br />
<br />
변화는 요원합니다...배가 부르면 딴생각 나므로 굶어죽지 않을 만큼의 밥만 주면 <br />
<br />
인민을 통치하는데는 최고의 방법이죠...기득권층의 풍부한 밥만 보장해주고<br />
<br />
독제정치를 해나가는거죠..

김용배 2012-05-25 13:58:30
답글

북한에는 아직도 뿔이난 도깨비들이 착하고 선량한 주민들을 착취하고 있지요....사실 어느 사회나 비슷하게 해석이 가능합니다만...

안소연 2012-05-25 14:02:36
답글

북한의 인권문제는 3대가 책임져야지, 주민 전체라니요.<br />
어차피 그들을 호위하는 지도부죠.<br />
우리는 명박이 같은애를 뽑은 국민들 전체 책임이라지만,<br />
북한은 아니지요.<br />

김용배 2012-05-25 14:07:40
답글

북한주민들은 구름위에 있나봅니다...헐..

김정덕 2012-05-25 14:10:38
답글

배곯는 책임은 인민이...꿀빠는건 소수 지배층이?

김용배 2012-05-25 14:11:38
답글

보통 그런 형식으로 책임을 지지요...

김정덕 2012-05-25 14:14:26
답글

칭찬받겟어요....상규 석기 정희에 이어서....

김정덕 2012-05-25 14:14:29
답글

칭찬받겟어요....상규 석기 정희에 이어서....

김용배 2012-05-25 14:15:55
답글

생각이 다르다고 너무 쉽게 한쪽으로 갈 필요는 없습니다. ^^;;

이상훈 2012-05-25 14:19:39
답글

<br />
<br />
도대체 왜 그러는 걸까요?<br />
마녀 검출법이라는 것을 알면서도 뻔한 대답을 할 수 밖에 없는 건 왜 일까요?<br />
<br />
돌직구 몇개면 막혀버리는 뻔한 대답을...<br />
그것도 온갖 논리를 다 갖다붙여서 희석을 해야만 할까요?<br />
<br />
도대체 왜 이런 조중동의 프레임에 갇혀있는 것 일까요?<br />
그리고 왜 빠져나오지 못하는 것 일까요?<br />
<br />

김용배 2012-05-25 14:22:29
답글

상훈님 말씀은 알아듣기가 힘들어요. <br />
너무 전지적 시점에 서 계신것 아닌지?<br />
<br />
막혀야할 대답도 아닌데..이상규의원은 준비를 못했거나, 상대방을 무안주기 싫었거나, 대중의 눈높이를 맞춰야 한다는 강박이 생긴걸수도...한번 신나게 토론할 수 있는 자리를 마련하면 좋을 듯 하네요.

이상훈 2012-05-25 14:27:07
답글

<br />
<br />
김용배님, 제 글에 댓글을 다시니 다시 여쭙겠습니다. <br />
<br />
김일성, 김정일, 김정은 3대 독재는 북한에 어떤 문제를 일으키고 있습니까?<br />
<br />
이 질문에 직설적인 대답이 불가능하다면 안하셔도 좋습니다.<br />
<br />
<br />

김용배 2012-05-25 14:30:35
답글

쇄국정책을 유지한 조선시대의 상황과 유사한 문제를 일으키고 있다고 봅니다. ^^;;<br />
질문의 의도를 잘모르겠습니다.

이상훈 2012-05-25 14:34:27
답글

<br />
<br />
북한 김일성 3부자의 정권의 세습에 대해서 어떻게 생각하십니까?<br />
정당한 일이라고 보십니까? 아니면 비판 받아서 마땅한 일이라고 보십니까?<br />
<br />
<br />

newplus@yahoo.co.kr 2012-05-25 14:38:28
답글

공산주의라는 사상의 자유를 갖는 것과 북한인민민주주의 공화국이라는 반인륜 빨갱이 집단에 대한 <br />
추종의 자유는 구분되어져야 합니다. 이 둘을 하나로 보시는 분들이 더러 있군요. <br />
여기에도 뻘건 옷 입은 분 한 분 보이시네요.<br />
물론 주어는 없습니다.

김용배 2012-05-25 14:41:38
답글

사우디의 왕조는 어떻습니까? 일본이나 영국의 왕실제도는요? 왜 거기에는 찬부를 묻지 않을까요? 그쪽하고 싸울 생각이 없기 때문입니다. 일반적으로 상대방의 체제나 관습은 외부에서 머라 해&#48419;자 아무 의미없는일입니다. 적대감을 부추길려는 의도가 아니라면...아닌가요?<br />
<br />
현실로 일어난 사건이다.라고 봅니다. 총궐기해서 반대하거나 찬성하거나 무의미한 일이죠?<br />
상훈님은 현재의 우리의 관점에서 욕을 하는 것

이상훈 2012-05-25 14:44:23
답글

<br />
<br />
도대체 왜 그러는 걸까요? <br />
마녀 검출법이라는 것을 알면서도 뻔한 대답을 할 수 밖에 없는 건 왜 일까요? <br />
<br />
돌직구 몇개면 막혀버리는 뻔한 대답을... <br />
그것도 온갖 논리를 다 갖다붙여서 희석을 해야만 할까요? <br />
<br />
도대체 왜 이런 조중동의 프레임에 갇혀있는 것 일까요? <br />
그리고 왜 빠져나오지 못하는 것 일까요? <br />
<

김용배 2012-05-25 14:46:29
답글

대답이 마음에 안드시나 보네요. ^^;;<br />
<br />
결론이 나있으면...무의미하죠.

이상훈 2012-05-25 15:20:31
답글

<br />
<br />
아뭏튼 오늘은 사우디가 고생을 많이 한 것 같습니다.<br />
<br />
<br />

김태호 2012-05-25 15:26:39
답글

아 웃겨 자신의 생각이 박정희와 다를바 없는데<br />
진보라가 착각하고 인권을 생각하는 참 박애주의라고 착각하는 자가 있군요.<br />
<br />
ㅋㅋㅋ 주어는 없습니다? ㅋㅋ

김용배 2012-05-25 16:00:58
답글

1+1의 정답은 한가지 뿐이 아닙니다. <br />
<br />
그것은 그것을 어떻게 처리할지와 연관지어서만 의미를 가집니다. 생각이 나서 사족 한마디 덧붙였습니다.

이정태 2012-05-25 16:07:23
답글

공통점이 보이는 군요.<br />
종북이냐는 질문에 애둘러 애매한 표현을 하는 거요.<br />
인권 문제가 위 질문과 어떤 관계가 있는지부터 의문이군요.

문창위 2012-05-25 16:08:45
답글

한참을 웃었습니다... 우리 입장에서 북한과 사우디가 같습니까 ?<br />
그것을 어떻체 처리할지와 연관지어서만 의미를 가진다면...<br />
그렇지못한 대상은 아예 관심 끊어야 겠군요.<br />
설사 그 대상이 우리와 연접한 동족이고 통일의 대상이며, 공동운명체라도요...?

이정태 2012-05-25 16:10:42
답글

이 사회가 어떤 어떤게 이렇게 잘못되었으니 이렇고 이런 방향으로 바꿔나가야 한다라는<br />
진보의 대체적인 의견에는 심적으로 충분히 공감하는데,<br />
그 배경에 종북이냐 아니냐 얘기가 나오면 완전 삼천포로 빠지더군요.<br />
그래서 나는 진보다라고 말하기 싫다는...

이정태 2012-05-25 16:15:34
답글

우리 사회의 문제점을 얘기할 땐 그 어느 때보다도 분명한 표현으로 콕 찝어서 말 잘하면서,<br />
북한 얘기 나오면 사방 팔방으로 돌리면서 얘기하는 것이 그래 당신 말 참 잘한다는 인상뿐이 안받아요.<br />
<br />
개인적으로는 기독교인과 얘기하는 느낌과 똑같습니다.<br />
과학의 문제점을 지적할때의 모습과 자신들의 교리를 감싸는 모습의 차이라고 보면 흡사합니다.

김용배 2012-05-25 16:37:00
답글

시작점과 목표가 다르기 때문이죠. 이해 안되는 것이 당연할 수도...

이정태 2012-05-25 16:44:18
답글

기독교와 과학도 시작이 다르고 지향점이 다르죠.

김용배 2012-05-25 16:46:32
답글

하고 싶은 말을 하시지요 ^^;;

이정태 2012-05-25 16:48:22
답글

위에 다 했는데 뭘 더 하시라는 것인지...<br />
우리 사회의 문제점을 지적하듯이 명백한 표현으로 말씀하시라는 거죠.<br />
인권문제 끌어들이고, 거기에 사우디도 인용해서 애둘리지 말고요.

김용배 2012-05-25 16:50:35
답글

무슨 말씀을 하신건지? 인권이나 세습에 대해 직접적으로 자신의 말씀을 하세요. 그게 쉽죠..

이정태 2012-05-25 16:52:53
답글

인권에 대한 얘기는 김용배님이 꺼내셨죠. 전 지금 인권에 대한 얘기를 하고 있는게 아닙니다.

김용배 2012-05-25 16:54:18
답글

그럼 무슨 이야기를??? 북한인권,세습문제는 주류언론들과 새누리당의 단골 주제지 저의 주제는 아닙니다 ^^;;

이정태 2012-05-25 16:54:24
답글

종북을 얘기할때 인권이 필수불가결한 조건인가요?

김용배 2012-05-25 16:55:02
답글

무슨 이야긴지 죄송하지만 이해하기가 좀 곤란합니다. 맥락이 너무 없네요

이정태 2012-05-25 16:55:59
답글

아. 알겠습니다. 전 주제가 종북 문제인 줄 알았는데, 김용배님은 다른 얘길 하고 있었군요<br />
다른 얘기는 관심없어요.

김용배 2012-05-25 17:08:12
답글

종북문제이기는 한데요..<br />
<br />
* 북한인권상황 열악<br />
<br />
여기서, <br />
1. 북한인권상황 비판안하면 종북이라는 입장과<br />
2. 북한인권상황에 대한 비판은 북한인권개선에 기여할 수 없는 하책이다. 더 나아가서.....어쩌구 저쩌구<br />
<br />
뭐 이런 입장차이가 나온다는거죠...대충은..

이상규 2012-05-25 17:15:56
답글

남한 인권이나 좀.. ㅠㅠ

김용배 2012-05-25 17:19:41
답글

좀 지나면 쿠웨이트 인권상황에 대해 침묵하는 종쿠파 척결에 나서야 할지도....

이정태 2012-05-25 17:19:57
답글

정리해주셔서 감사합니다.<br />
저도 평소 극보수이신 어르신이 왜 북한 인권엔 관심없냐고 자주 하셔서 무슨 말인지 압니다.

이상규 2012-05-25 17:27:03
답글

북한인권이라는 말을 누가 가장 많이 썼는지는 알 거 같습니다.<br />
종북은 물론 바보짓이고 그런 바보가 실제로 있다면 우스울거 같지만, 두렵진 않네요.

이정태 2012-05-25 17:27:11
답글

제가 말하고 싶은 것은,<br />
남한 인권도 안챙기던 사람들이 북한 인권 운운하는 것도 웃기지만,(말이 안되지만)<br />
남한의 문제점을 지적하는 자세로 똑같이 북한을 대하지 않는 것도 설득력 없다고 봅니다.

이정태 2012-05-25 17:33:20
답글

우리가 어떤 정치인을 볼 때,<br />
그 사람이 우리 사회의 특정 부조리를 비판하는 자체도 중요하게 봐야겠지만,<br />
어떤 배경을 가지고 어떤 방향을 추구하면서<br />
그런 비판을 하는 것인가도 관심있게 봐야 한다고 생각하기 때문에,<br />
종북 여부에 대한 질문 자체가 문제된다고 생각하지 않습니다.

이상훈 2012-05-25 17:34:27
답글

<br />
<br />
김용배님께서 2012-05-25 17:08:12에 쓰신 내용입니다 <br />
<br />
: 종북문제이기는 한데요.. <br />
:<br />
: * 북한인권상황 열악 <br />
:<br />
: 여기서, <br />
: 1. 북한인권상황 비판안하면 종북이라는 입장과 <br />
: 2. 북한인권상황에 대한 비판은 북한인권개선에 기여할 수 없는 하책이다. 더 나아가서.....<br />
:

김용배 2012-05-25 17:34:35
답글

예, 무슨 말씀인지 알지만 그 지적의 정당성이 후행행위로 보아 인정되기 힘들다는 것입니다. 북한의 실질적 인권개선을 목표로 하는 것도 아니고, 그에 정반대되는 행동들을 하면서, 내부통제용으로만 북한인권문제를 떠들고 있으니, 국민들을 희롱하자는 수작으로 보인다는 겁니다.

김용배 2012-05-25 17:44:03
답글

제가 왜 상훈님에게 대답을 잘 해야하는지는 모르겠습니다만 ^^;; <br />
<br />
1+1은 어떤경우엔 2로처리되고, 어떤경우엔 10으로 처리됩니다. 고정된 팩트도 지향점에 따라 다르게 해석될 수 있고, 어떠한 해석,목적,방법이 더 정당한가를 따져 볼 필요가 있다고 봅니다.<br />
<br />
팩트에서 바로 하나의 도덕적,정치적 입장만이 정당할 수 있다고 하면서 때려잡는 식이 되는 것 보다는..

이재진 2012-05-25 17:46:35
답글

북한인권 문제를 왜 생각하는 건지 이해가 안되네요..생각만 하면 다 해결되는 거도 아니고 실질적으로 북한체제가 붕괴되지 않는 이상 남한이 어떻게 할수 있는 방법도 없는데 말이죠..실질적인 개선의지는 전혀 없으면서 그냥 빨갱이 덧씌우기 용으로 쓰는 새대가리당이 정말 이상한 놈들이죠..<br />
근데 새대가리당의 전략에 놀아나는 등신들은 참 더 한심합니다. 3대 체제세습은 미친짓이고 그걸 다 아는 상황에서 왜 거기에 입장을 못 밝히는 등신들 의

이상훈 2012-05-25 17:56:11
답글

<br />
결국은 현재 진보와 주사파의 불편한 동거는 어떻게 해서든 끝내야 합니다. <br />
현재 상황으로는 주사파를 축출해야 진보쪽의 약점이 없어집니다. <br />
<br />

이정태 2012-05-25 17:56:24
답글

계속 같은 얘기를 하는 것 같은데요.<br />
그들이 내부통제용으로 우롱하든 말든, 북한 인권 문제도 큰 문제다, 북한 체제도 완전 잘못되었다고<br />
인정하면, 본인들이 주장하는 개혁이 훨씬 큰 설득력을 가질 수 있다고 보여지는데,<br />
저렇게 우물쭈물 사방팔방으로 말돌리면 그야말로....

김용배 2012-05-25 18:05:19
답글

문제점을 모르는 것이 아니죠, 그걸 동네방네 떠들 이유가 없다는 것입니다. 실제로 문제를 해결하고 싶어한다면.. 욕하면서 지적질만 할 것이냐, 일단 모른척하고 실질적으로 개선될 방법을 찾을 것이냐...그 차이아닐까요? 친구로 삼을 것이냐, 아니냐의 판단이 우선되겠으나 <br />
<br />
사실 모든 것이 이 시발에서 갈린다고 봅니다. 평화 협력관계를 지향하면서, 그나라의 인권문제를 표면에 내세우는 정부가 있겠습니까?<br />
<br

정원호 2012-05-25 18:24:30
답글

북한은 공산국가가 아닙니다. 그냥 독재국가일 뿐입니다.

고은선 2012-05-25 18:34:04
답글

현재 모든 북한의 심각한 문제의 주원인은 간단히 말해 3대세습 세 김씨가 일가의 호의호식과 영원히 정권을 잡고 살려고 무리수를 두어가며 핵개발이네, 대외개방을 안 하면서 주제 넘게 남한까지 정복하려고 주사파니 간첩들을 활용하여 전복시키려 갖은 적대적인 행위를 하고 있는 결과물 인데 왜 우리 국민들끼리 사분오열 되어 서로 싸워야 되는지 참으로 안타깝습니다. 그리고 또 말도 안되는 희한한 궤변등으로 정작 욕을 해야 할 세 김씨는 옆에 제껴 두고

이정태 2012-05-25 18:34:39
답글

한 쪽에선 종북을 북한과 뜻을 같이 하여 남한의 적화통일을 원하는 이로 규정하고,<br />
반대 쪽에선 우호적인 감정에 기초하여 평화 관계를 원한다는 것이라고 이해하고 있습니다.<br />
다만, 목적을 위해 수단과 방법을 가리지 않는 주사파의 과격함은 전자에 더 힘을 실어주는 것도 분명한 사실입니다.

김용배 2012-05-25 18:38:11
답글

종북은 개념 정의 자체가 안된 불확정개념이라서 악용될 소지가 더 많습니다. 대충 찾아보니 "북한체제를 숭상하여 북한의 지령을 받아 행동하는 사람 " 뭐 이정도인데. .. 북한체제 숭상이 뭔지, 지령을 받아 행동하면 간첩과 뭐가 다른지...그냥 마구잡이로 남발되는 개념인 것 같습니다. <br />
<br />

이정태 2012-05-25 18:40:28
답글

일단 모른척 할 정도로 북한은 애지중지하면서,<br />
정작 같이 살아가야 할 남한 사람들에 대해 안심시켜 주는 것은 굉장히 인색하죠.

김용배 2012-05-25 18:45:55
답글

북한에 대해 욕을 해야 안심이 되나요? 애지중지가 아니고 일반적인 관계의 모습일텐데요.. 남의 집에 집들이 가서, 음식이나 집등에 대해서 똥국 먹는 것 같다느니, 집이 왜이리 좁냐느니 솔직히 다 말해야 되는건 아니잖아요. 속으로 때려잡을 심산이 아니라면 ^^;;<br />
<br />
틱증후군이라고 하나요? 속마음을 다 말로하는 사람을? 이런 사람들은 사회적인 관계 맺기가 힘든데요. 맘에들지 않는 면이 있어도, 거짓말도 하고, 침묵도 하면

이정태 2012-05-25 18:49:20
답글

하시는 말씀이 다 맞습니다.<br />
정말 북한과 우호적인 관계를 원하고, 관계 개선을 원한다면 해야 할 행동도 분명해지죠.<br />
그런데, 북한 체제를 지지하느냐는 의미의 종북 여부 질문에 왜 그렇게 지지부진한 태도를 보여야만 하죠?<br />
북한 체제를 반대하면, 북한이 완전 돌아설까봐서요?

이정태 2012-05-25 18:52:28
답글

아까 친구로 생각하느냐 아니냐가 가장 큰 갈림길이 맞습니다.<br />
친구로 생각하지만 친구의 생각에 동의하지는 않는다라고 말하는게 그렇게 어렵습니까?<br />
실제 동의하니까 말하기 어렵다고 밖에 생각할 수 없습니다.<br />
북한만 친구인가요? 남한의 다른 생각 가진 사람들은 친구 아닙니까?

김기홍 2012-05-25 18:58:59
답글

뜬금없지만 오늘자 신문기사입니다.<br />
<br />
[매일경제] 2012년 05월 25일(금) <br />
<br />
북한 김정은 국방위원회 제1위원장의 권력이양 시기 전후로 200명 이상 처형, 체포, 구금 된 것으로 밝혀졌다.<br />
<br />
국제 인권단체 엠네스티가 지난 24일 북한 인권 탄압상황에 대해 발표한 보고서 내용을 이날 연합뉴스가 보도했다.<br />
<br />
보도에 따르면 이 단체는 북한의 인권

김용배 2012-05-25 19:04:36
답글

다른 생각 가진분들은 이런 공개적 질문에 맞닥드리지 않고, 고민할 필요도 없이 자기생각나는대로 떠들어도 되지만, 북한과의 관계개선이 해결책이라 보는 사람들은 주저하고 조심하게 되죠, 혹시 어떤 대답을 잘못해서 종북으로 보이게 될까? 그런 차이가 있는 것 같습니다. <br />
<br />
친구에게 충고함으로써 효과가 예상되면 그리하는 것도 방법일 수 있습니다. 그것과 다른 방법을 주장한다고 간첩아니냐고 몰아대지만 않는다면요 .

김용배 2012-05-25 19:10:39
답글

생각은 변한다, 변할수 있는 환경이 중요하다고 생각하는거죠.<br />
정신병 치료에 가장 효과적인 것은 환경의 변화라고 하더군요. 환경을 변화시키지 않으면 무슨 짓을 해도 재발되지 않을까? 생각됩니다. <br />
<br />
조선시대에 살고 있는 사람들을 윤리나 도덕으로 윽박질러봐야 그렇고, 외부와 접할 수 있는 환경이 되어야 내부환경도 변한다. 이렇게 생각합니다.

이정태 2012-05-25 19:11:21
답글

친구를 관리하는 방법의 차이가 아니라 친구의 이념과 생각에 동의하냐 아니냐는 문제라고 보여지구요.<br />
저도 말하면서 안전한 지대에 자리잡고 몰아대는 느낌이 들어서 더 이상 글 안쓰렵니다.<br />
암튼, 저는 햇볕정책을 지지하는, 우호적인 관계를 유지가 리스크 관리 차원에서 더 효과적이라는데 동의합니다. 다만, 북한 체제를 지지하는 정치인은 선택할 수 없습니다.

이정태 2012-05-25 19:23:43
답글

뜬금 없는 얘기입니다만, <br />
제가 이 글에 관심을 보인 것은 본문에 공약 관련 글 때문입니다. <br />
제 와이프가 극보수 집안에서 정치에 별 관심이 없던 사람이었습니다만, <br />
제가 하도 새누리당에 대해 뭐라뭐라 하니까, <br />
요즘은 공약만 보고 선택하겠다고 어느 정도 극보수에서 벗어나 유시민 지지자가 되었는데요. <br />
제 입장에서는 공약만 본다는 말은 오히려 받아들이기가 어렵더군요.<br />

김용배 2012-05-25 19:39:57
답글

저는 당의 장기적인 방향성만으로 가는데요, 세부적인 정책들이야 실패할 수도 있고, 성공할 수도 있지만, 그 지향성에 따라서 사회의 공기가 바뀌는 느낌이라서요. <br />
<br />
즐거웠습니다. 담에 또 ^^;;

조용일 2012-05-26 02:45:18
답글

간만에 욕설과 잡소리가난무하지 않은 토론을보니 매우 신기하군요 그것도 와싸다에서ㅎㅎ신기신기

박형호 2012-05-26 10:43:59
답글

종북이냐 아니냐 하는 질문의 프레임도 맘에 안들지만,<br />
3대 세습과 열악한 인권 상황에 대해서 비판하지 못하는 사람도 웃기네요.<br />
<br />
북한은 우리 민족이고 우리나라의 분단의 주체이고 해결해야할 평화 통일의 당사다라는 거 아닙니까? 그러니 인권과 권력체제등을 얘기해야지요. <br />
통일이니 우리민족끼리 잘 살자는것도 그 목적이 인권이지 않습니까.? 사람답게 살자는게 인권이라 할때 이런 보편적인 얘기를 조

고은선 2012-05-26 11:08:46
답글

현재 모든 북한의 심각한 문제의 주원인은 간단히 말해 3대세습 세 김씨가 일가의 호의호식과 영원히 정권을 잡고 살려고 무리수를 두어가며 핵개발이네, 대외개방을 안 하면서 주제 넘게 남한까지 정복하려고 종북주사파니 간첩들을 활용하여 전복시키려 갖은 적대적인 행위를 하고 있는 결과물 인데 왜 우리 국민들끼리 사분오열 되어 서로 싸워야 되는지 참으로 안타깝습니다. 그리고 또 말도 안되는 희한한 궤변등으로 정작 욕을 해야 할 세 김씨는 옆에 제껴 두고

김용배 2012-05-26 13:26:22
답글

박형호님 의견 존중합니다. <br />
<br />
케네디는 말을 하기전에 3가지를 생각했다고 합니다. <br />
<br />
진실된 말인가? 필요한 말인가? 친절한 말인가? 소위 북의 인권논의,세습논의는 진실될 수는 있어도 친절하지도 필요하지도 않다고 봅니다. <br />
<br />
이 주제를 끄집어낸 반인권,반통일적 의도를 생각해보면 그냥 가소롭게만 생각됩니다.<br />
<br />
사실관계의 적시가 옳다고 하여도 오로

문창위 2012-05-26 21:02:26
답글

김용배님 의견 존중합니다.<br />
<br />
하지만, 불필요하고 불친절한 말이라도 진실을 말할 수 있어야 합니다.<br />
<br />
일부 진실을 악용하는 자들이 두려워서 진실을 금기시 하는 것도 우스운 노릇이지요...

박형호 2012-05-27 08:20:07
답글

너무 늦게 답글을 달아서 보실수 있을지 모르지만,,,,<br />
<br />
왜 북한의 인권에 대해서 얘기하는게 친절하지도 필요하지도 않을까요?<br />
북한도 우리의 민족이고 우리나라의 평화통일 당사자 입니다. 그냥 김정일 일가가 꽉 틀어잡고 있으니 걔네들 의 최대 약점은 얘기하지 말자 는 건가요? 제가 보기엔 현재의 북한은 가장 폐쇄적이고 비 민주적이고 독재국가 입니다. 지구상에 몇 안되는 최빈국이기도 합니다. 이런 나라를

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