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90년대 말의 창조론 토론
자유게시판 > 상세보기 | 2012-04-24 13:30:52
추천수 1
조회수   1,282

제목

90년대 말의 창조론 토론

글쓴이

김윤택 [가입일자 : 2000-08-12]
내용
창조론 토론을 지켜보다가 답글을 달아봅니다.



제 소개를 하면, 아직도 생물학의 한 분과를 전공했습니다. 제 아내 역시 생물학의 한 분과를 전공했습니다 둘 다 아직 학문을 연구하는 직업에 종사하고 있습니다. 저와 아내 모두 개신교인이고, 창조론을 '믿고' 있습니다. (창조론을 연구하지는 않습니다만..) 저와 아내 모두 생물학 내의 해당 분과에서의 연륜이 짧으므로, 학문적 위치는 확고하지 않습니다만, 나름 열심히 뛰고 있는 중입니다.



생물학 분야를 연구하시는 분들이 얼마나 진화론 vs. 창조론에 관심이 있으신지 솔직히 잘 모르겠습니다. 저 역시 창조론 베이스에서 연구를 진행하는 데에 전혀 불편함이 없고, 심지어, 잡지에 글을 낼 때 역시 거부감이 전혀 없습니다. 그저 눈 앞의 해결해야하는 문제의 분석과 해결, 결과를 과학적 방법으로 알아내는데 바쁘거든요. 저 역시도..



제 개인적인 견해는 굉장히 낮은 확률의 일을 우연과 시간이 만들어 냈다고 생각하는 것과 초월적 존재가 만들었다고 생각하는 차이가 진화론과 창조론을 설명하는 것이 아닌가 합니다.



'눈먼 시계공'이라는 책이 잘 알려져 있습니다.



과거 신존재를 증명하는 말 중에서, '길가에 시계가 떨어져 있다. 그렇다면, 시계를 만든 사람의 존재를 유추하는 것이 합당하지 않은가?' 라는 논리가 있었고, 여기에 대해서 '눈이 보이지 않는 시계공이라도 우연히 억겁의 시간동안 계속 만들다보면, 아주아주아주 가끔은 좋은 시계를 만들 수 있다. 그것이 현재의 모습이다.'라는 논리입니다. 이 분의 다른 책도 결국 같은 이야기를 하는 것 뿐입니다.



진화론에 따르면, 모든 생명체의 진화는 돌연변이에 의합니다. 그리고, 돌연변이는 드물지 않습니다. 다만, 종을 뛰어넘는 진화는 이 것과는 조금 문제가 다릅니다.

왜냐하면, 종 내의 진화는 coding되어 있는 gene의 변이가 주를 이루지만, 종의 변이는 chromosome 수준의 변이이고, 이 변화가 환경에 적응하기 유리한 가는 차치하더라도, 이것이 일어난 개체가 번식이 가능해야하거든요. 사람에게도 chromosome의 변이에 의한 질환이 존재하지만, 모두 생식 불능입니다. (아직 사람이라는 종이 나온 후 충분한 시간이 지나지 않아서인지, 생식가능한 사람은 23쌍의 chromosome을 갖고 있습니다.) 종의 진화는 생식가능한 수준의 choromosome 수의 변화가, 그것도 자웅 한 쌍으로, 동일 지역에서 동일 시간대에 나타나서, 살아 남을 확률의 일이 일어나야하는 것이기에 돌연변이와 비교한다면, 매우매우매우 낮은 확률의 일입니다. 이 것을 설명하기 위해 진화론자는 '충분한 시간과 우연'을, 창조론자는 '보이지 않는 손'을 가능하게 하는 인자로 생각하는 것이 아닌가 합니다.



다만, 창조론은 증명이 불가능합니다. 창조론을 증명하려면, '절대자의 손'이 개입하는 순간을 포착해야 하는데, 그 순간을 포착하고, 그것이 '절대자의 손'이라는 것을 입증해야 합니다. 과학적인 신의 존재 증명 자체가 어려운데, 어떤 현상을 두고, 신의 개입이라고 말하는 것은 어불성설입니다. 반대로, 진화론은 진화의 흔적을 찾아가면 되므로, 보다 과학적 근거가 있는 것으로 보입니다.



우리가 믿고 있는 것들은 얼마나 확실한 것일까요? 과거 우리는 지놈 프로젝트를 통해, 모든 유전자를 밝혀내면, 질환을, 노화를, 분화를 설명할 수 있을 것이라고 생각했습니다. 그리고, 크릭의 유전자지도를 만들면서 그리 될 줄 알았습니다. 당시 전체 DNA 중 1/1000에 해당하는 gene만이 protein을 코딩하고 있기에, 999/1000에 해당하는 부분은 '진화의 산물'로 버려지는 부분이라고 생각했습니다. 유전자 지도를 만드는데 많은 비용도, 시간도 들지 않게 된 지금, '진화의 산물'로 알려진, 버려도 괜찮다고 생각한 999/1000 부분에 해당하는 부분의 기능이 알려지고 있습니다. (DNA/RNA regulation이라는 부분은 학문적 관심을 받는 분야 중 하나입니다.) 명제로 알려진 central dogma에서 벗어난 DNA역시 기능이 있다는 점, RNA가 protein을 만들지 않아도 자체의 기능을 갖는 경우가 있다는 점에서 항상 맞는 명제가 아닐 수 있게 되었습니다.



소위 '잘나가는'연구자들 중 창조론자도 있고, 진화론자도 있습니다. 가까운 사람이 일하는 lab의 이야기를 들어보면, PI를 제외하면 대부분이 창조론자인 경우도 있다고 합니다.(정작 PI는 창조론자가 아니니, 일부러 창조론자를 뽑지는 않았겠지요.) 제 생각에는 이 분야의 연구자 중 창조론자의 비율은 연구하시는 분이 아닌 분들 중의 창조론자의 비율보다 낮지는 않은 듯 보입니다. 그리고, 제가 아는 이 분야의 창조론자분들은 대부분 진지하게 창조론을 믿습니다.



멀리서 보는 학문과 가까이서 보는 학문은 조금 다르지 않나 싶습니다. 누군가가 해석한 결과를 읽는 것은 큰 틀을 제공하기도 하고, 보다 합리적인 접근을 가능하게 하지만, 해석하는 사람의 시각이 들어갈 수 밖에 없지 싶습니다.



글을 쓴 이유는, 창조론을 믿는 사람들이 정말 생각이 없어서 그리 생각하는 가에 대한 반론을 적고 싶었습니다. 진화론이 치열한 고민의 결과이듯, 창조론 역시 고민의 결과일 수 있습니다.







덧붙여..제 스스로 경계하는 것은 '맹신'입니다. 제가 고등학생 때 교련 선생님이 , 남자가 여자보다 갈비뼈가 하나 적다고 하더군요. 세어봐도 되고, 해부학 책만 들쳐봐도 되는 것을, 진실이 귀찮고, 두려워 확인하지 않을 수도 있겠지요. 항상 이렇게 되지는 않나 경계하는 것이 필요하지 않나 싶습니다. 저는 항상 도마일지도 모르겠습니다.



또 덧붙여.. 유전적 다양함은 생명체가 갖는 가장 큰 힘 중 하나입니다. 테이삭 병, 탈라세미아, 시클셀 빈혈 등... 질환이지만, haploid일 경우 환경에 저항하는 힘이 되기도 합니다. 그리고 이 다양함은 돌연변이에 의해 일어납니다. 이 부분은 창조론자들 역시 인정하는 부분일 겁니다. 다만, 이 돌연변이가 종의 변화를 만들 수 있는가에 대해서는 서로 부딪히는 부분이 있지 않을까 합니다. (위에서 든 종의 변이에 대한 생각은 학문적 사실이 아니라 단순한 제 '생각'입니다. 진화론을 붙잡고 토론할 시간도, 공부할 시간도 생각도 없습니다. 변증은 무의미하다고 생각하기 때문에..)
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김태윤 2012-04-24 13:48:14
답글

제가 모셨던 선생님들이나 동료들 중에도 창조과학회에서 활동하시는 분이 계십니다. 사실 활동하시는지 적만 두고계신 것인지는 잘 모르겠습니다. <br />
<br />
그리고 그분들 중 어떤 분의 전공은 아이러니컬하게도 분자분류학입니다. 잘 아시겠지만 어느 정도 분자진화학의 요소, 진화의 방향성, 지리적 고립에 따른 유저자풀의 변화와 자연선택의 강도 따위를 공부해야하는 분야지요, 자기 전공의 어느 선까지 창조론을 받아들여 연구하는지 나름대로의

용정훈 2012-04-24 13:49:20
답글

도킨스의 책을 읽어보셨으면서도, 이미 그 책에 대답되어있는 질문을 하신다는 것이 놀랍습니다. <br />
<br />
먼저, 현재 생존하고 있는 종이란 점진적 변이를 통해, 분기한 여러 스펙트럼에서 자연선택을 통해 살아남은 것들입니다. 그래서 그 중간단계를 공시적으로 확인할 수 없고, 넓은 간격을 두고 살아남은 종들을 인간의 인식론적 특성에 기인하여 분류한 것이 종입니다. <br />
<br />
그런 종들이 큰 염색체수준의 변이가 있는

용정훈 2012-04-24 13:52:13
답글

그리고 전문용어를 쓰시는 이유가 전공자시니 익숙해서라고 생각이 들긴 합니다. 그러나 이곳은 그런 용어의 사용이 자동적으로 양해되는 학술적 토론의 공간이 아니라 일반적인 공간이므로 널리 쓰이고 있는 번역어를 사용해주시기 바랍니다.

김영진 2012-04-24 13:52:14
답글

저도 연구를 하는 입장에서 창조론이 맞는 것 아니야 할때도 있고, 진화론이 맞는 것 아니야 할때도 있습니다. 그것은 생명 구성 단위의 세포를 조절하는 정교한 기작과 세포가 가지고 있는 물질들이 불필요한 것이 없다는 것에서 경외심 같은 것이 생기지요.<br />
<br />
그런데 그럴때 가지는 경외심이 반드시 기독교가 이야기하는 신과 연결이 되지는 않습니다. 절대자가 존재할 지도 몰라 하는 두려움, 인간이 태어날때 부터 가지는 두려움이 기독

김윤택 2012-04-24 13:57:40
답글

태윤님. 제가 글을 수정하다가 실수로 "제가"라는 말을 지웠네요. 원 뜻은 제가 맹신하지않도록 스스로 주의하고 있다는 글이었습니다. 오해를 일으켜 죄송합니다.

김윤택 2012-04-24 14:01:38
답글

정훈님. 나름 단어를 골라썼는데 익숙치 않아서인지... 말씀대로 쓰기가 쉽지 않네요. 그리고 실은 눈먼 시계공 본지 20년 정도 된지라.. 제가 정훈님께 설득 가능한 반례를 안다면 잡지에써야죠...*^^*

용정훈 2012-04-24 14:03:44
답글

또한 버려도 괜찮다고 생각되었던 쓰레기 유전자의 연구가 지금도 활발히 진행되는것은 맞겠지만, 그렇다고 해서 그 유전자들이 전부 디자인적 관점에서 매끄럽고 유기적으로 설염되는 것이 아니라는 것을 아시리라 봅니다. 유전자의 복잡한 작동기전을 볼 때, 그런 의도없이 우연적으로 반독되게 된 유전체에서도 드물지만 얼마든지 기능적인 부분을 찾을 수 있다는 것도 무리없이 추측할 수 있습니다. 원래 진화라는것이 그렇게 우연적으로 발생된 돌연변이들의 쓸모를 걸

용정훈 2012-04-24 14:04:22
답글

죄송하지만 저는 이 글을 통해서 전문과학자들이 자신이 전공하고있는 해당학문들의 논리를 제대로 이해하지 못하고 있다는 심증을 더욱 강하게 가지게 됩니다.

김윤택 2012-04-24 14:04:38
답글

정훈님 말씀처럼 창조론의 어려운 점은 위에서 언급한대로 증명이 어렵다는 점이라고 생각합니다. 반론만 찾으니 그게 쉽지 않죠.

김윤택 2012-04-24 14:05:31
답글

굳이 마지막 댓글은 안 다셔도 되었을텐데... 아쉽군요.

용정훈 2012-04-24 14:07:09
답글

그러나 진화론은 여전히 세부학문들의 활발한 연구들을 통해 증명되어가고 있는 학문입니다. 각각의 세부학문들에서 의심들이 발생할수는 있지만 그보다 훨씬 압도적으로 진화를 지지하는 연구들이 있고, 그 비율을 볼 때, 진화론을 의심할만하다는 말은 침소봉대에 불과합니다. 과학자가 어떻게 이렇게 편견에 치우칠 수 있는지 저는 참 궁금합니다. 그것도 해당분야 전문가가요.

용정훈 2012-04-24 14:08:16
답글

http://board.wassada.com/iboard.asp?code=freetalk4&mode=view&num=536186&page=0&view=n&qtype=&qtext=&part=board<br />
<br />
제가 굳이 그 댓글을 쓴 이유를 설명했습니다. 읽어보시고 반론바랍니다.

김윤택 2012-04-24 14:10:24
답글

영진님 말씀이 맞습니다. 이 논리로는 신에 대한 이야기만 할 수 있을 뿐 특정 종교의 신을 말하기 어렵죠. 그 말씀이 맞습니다.

김영진 2012-04-24 14:13:03
답글

용정훈님 자신도 잘 모르는 내용을 이용해서 다른 사람을 훈계하려고 하지마세요.<br />
<br />
학문적으로 정립된 이야기를 할 경우 거기에는 아무런 선입견이 없는 것입니다. 잘모르는 분야를 진화했을 거야라는 선입견을 가지고 과학자들은 확인하지 않는 것이 과학입니다. 그 결과물을 보고 진화적인 관점으로 해석할 수는 있을 수 있지만요.

용정훈 2012-04-24 14:23:23
답글

제가 영진님의 그 말에 반대되는 이야기를 한 적이 있나요? <br />
<br />
저는 누구도 훈계하지 않습니다. 잘못된 내용을 보고 지적할 뿐이죠. 영진님께서 제 잘못을 지적해주시면 달게 받겠습니다. 한 번 토론해보죠.<br />
<br />
저야말로 영진님이 쓰신 진화론 관련 댓글에서 논리에 어긋나는 글을 발견한 것이 있는데, 사소한 것이라 굳이 지적하고 넘어가지는 않았습니다. 제 문제에 관한 토론이 끝나고 나면 그것도 한 번 토론

김영진 2012-04-24 14:23:29
답글

Central dogma를 벗어난 새로운 조절기작이라는 것은 생명현상의 기본원리가 최근에 부정되는 사례가 축적되고 있는 분야입니다. 특히 RNA의 생명현상에 관한 부분은 최근의 연구 결과가 어느 정도 축적되는냐에 따라 새로운 이론이 출현할 가능성이 있는 분야이지요.<br />
<br />
그런 부분을 접근하는데 진화되었을 것이다라는 전제로 학자들이 연구를 하지 않습니다. 더군다나 과학자들의 많은 연구들이 진화론을 전제로 연구하지 않습니다.

이종근 2012-04-24 14:24:05
답글

음.. 저는 아무런 신앙이 없는 사람이지만, 솔직하게 말씀드려 지적 설계론 자체도 충분히 받아들일 수도 있지 않나... 라는 생각을 가지고 있습니다.<br />
<br />
신이 인간을 창조했을 수도 있죠.<br />
단지, 그게 왜 진화론과 배타적이어야 하는지는 납득이 안 갈 뿐입니다.<br />
<br />
종교에 무지한 제 생각으론 진화에 따르는 법칙 자체를 신이 만들면 그건 알아서 흘러갈 수도 있다고 볼 수 있지 않나? 그 정도

김영진 2012-04-24 14:24:21
답글

저는 지금 토론을 할 시간은 없습니다.

용정훈 2012-04-24 14:33:55
답글

저는 생물학의 중심원리를 그 부분에 대해서 언급한 적이 없습니다. 센트럴 도그마, 즉 왓슨과 크릭의 중심원리가 벌서 오래전 부터 조금식 반박되어왔던 것도 모르지 않고요. 다만 도브잔스키가 언급하고 수 많은 저자들이 인용해오고 있는 것처럼, "진화론 없이는 현대 생물학이 성립할 수 없다"는 일반적인 의견을 주장하는 것 뿐입니다. 진화론에 근거하지 않고 유전학을 설명할 수 있나요? 진화론에 근거하지 않고 현대 범죄수사학에서 이용되는 유전자 검사를,

용정훈 2012-04-24 14:38:24
답글

아예 시간을 정해보죠. 저도 늘 시간이 나지는 않습니다만 가능한 시간을 알려주시면 최대한 맞춰보겠습니다. 충분히 협의할 수 있는 내용이라고 생각합니다.

김윤택 2012-04-24 14:48:15
답글

"죄송하지만 저는 이 글을 통해서 전문과학자들이 자신이 전공하고있는 해당학문들의 논리를 제대로 이해하지 못하고 있다는 심증을 더욱 강하게 가지게 됩니다." <br />
<br />
이 답글 보고 더 이상 글 안달려다가.. 제가 너무 옹졸한게 아닌가 싶어 뉘우치고, 글을 달아봅니다. <br />
<br />
1. 리차드 도킨스의 책을 읽고도 그런 이야기를 할 수 있습니다. 책을 읽은 것과 그 책을 받아들이는 것은 다르니까요? 정훈님도, 책

용정훈 2012-04-24 14:48:52
답글

그러니 그 확률에 관한 토론을 해보면 어떻습니까? 저도 늘 궁금했던것이라, 관심을 가져왔던 문제입니다. <br />
그리고 이미 읽어보셨다던 도킨즈의 "눈먼 시계공"에서 충분히 받아들일만한 답을 제시하고 있다는 것을 아실 것입니다. <br />
기억을 못하신다면 책을 다시 읽어보시는 건 어떠실지요? 그래도 반박하실 내용이 있으시다면 저도 오랫동안 생각해온 문제이므로 토론하겠습니다. <br />
저는 생물학이나 진화론보다는 그진화론의 해석이

김윤택 2012-04-24 14:49:08
답글

정훈님, 글을 자꾸 수정해서 죄송합니다. 이게 버릇이 되어서, 다시 읽어보고, 잘못된 부분이 있으면 못참는지라.. 양해를 구합니다.

최봉환 2012-04-24 14:51:52
답글

안타갑지만 용정훈님과 저는 진화론의 의의를 보는 관점에서 방향성이 반대군요.. <br />
오히려 김영진님께서 말씀하시는 방향성이 더 가까운듯이 보입니다. <br />
<br />
저는 현대 생물학이 결과적으로 진화론을 지지한다고는 생각하지만, <br />
진화론이 현대생물학의 근간이라고 생각하지는 않습니다. <br />
<br />
물론 현제 진화론을 대체할만한 이론이 없다는 점에서는 동의합니다. <br />
이상 생물학과 무관한

용정훈 2012-04-24 14:54:49
답글

2.저도 토론할 시간은 없어서...(이 글도 점심 거르고 쓴 글입니다. 늦게서야 먹기는 했지만..^^) <br />
다만, 마지막 글에 대해서... 정작 수많은 논문은 개념을 진화론 없이도 잘 설명합니다. 다른 창조론자 교수님이 쓴 논문을 보면 이게 창조론적 베이스를 가진 사람이 쓴 글인지, 알 수 없고, 반대도 마찬가지입니다. 진화론 없이 유전학, 생명공학, 해부학이 불가능하다고 생각하시는 것 역시 시야의 불균형이라고 볼수도 있지 않을까 싶

용정훈 2012-04-24 15:41:08
답글

<br />
김윤택님, 전혀 죄송하실 것이 없습니다. 저도 늘 오자 수정하고 실수 많이 해서 수정도 많이 합니다. <br />
<br />
. <br />
<br />
최봉환님, 제가 자주 인용하는 ""진화론의 빛에 비추지 않고는 생물학의 어떤 것도 납득되지 않는다"는 취지의 도브잔스키의 언급은 진화론이 현대생물학의 근간이라는 말과는 무관합니다. <br />
<br />
당연히 생물학은 어떻게? 라는 기전과 왜? 라는 기원문제를

최봉환 2012-04-24 15:44:47
답글

그런뜻으로 쓰신거라면 잘 납득이 됩니다.^^

용정훈 2012-04-24 16:22:20
답글

그리고 봉환님, 생각해보니 분자유전학, 유전자 인류학 같은 학문은 진화론의 전제없이 성립 자체가 불가능하기도 하군요. 진화를 전제로 하지 않으면 돌연변이를 통한 시간추론이 불가능하니까요.

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