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진화론의 위선이 여기 있습니다
자유게시판 > 상세보기 | 2012-04-20 11:29:37
추천수 1
조회수   4,239

제목

진화론의 위선이 여기 있습니다

글쓴이

이명일 [가입일자 : ]
내용
자신들의 이론은 증명하지 못하면서,그것을 정설인양 대중들에게 주입시킨다는 겁니다.



정설인양 해골 하나로 수백년 동안 대중을 기만하고, 그것이 거짓이라고 드러나니...

또 다른 증명되지 않은 이론으로 대중을 기만한다는 겁니다.



진화론의 위선은 끝이 없습니다.



그리고 그 반대편에 있다고 여겨지는 창조론에 대해서는 아예 쓰레기 취급을 한다는 겁니다.



오히려 가능성에서는 창조론이 진화론과는 비교할 수 없이 커다란 가능성이 있습니다.



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서동일 2012-04-20 11:31:51
답글

꾸준히 이상하거나 잘못된 점들을 보완하려 하잔아요? 과학이 원래 그런거 아니예요 ? <br />
<br />
신학자들은 신의 존재에 대해 증명하려 해본적이나 있나요 ?

moondrop@empal.com 2012-04-20 11:32:37
답글

진화론이 위선이면 창조설은 사기입니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:33:29
답글

서동일님 진화론은 과학이 아닙니다.<br />
<br />
착각하지 마세요.

moolgum@gmail.com 2012-04-20 11:33:41
답글

창조과학이라고 지롤은 안 떨어서 다행.

서동일 2012-04-20 11:35:07
답글

이명일님 교회에나 가서 노세요

wind180@naver.com 2012-04-20 11:35:10
답글

뭔 진화론 위선을 증명하려고 에너질를 쏟을까? 눈앞에 쥐새끼 일당 의 사기 쇼가 펼쳐지고 있는데.....

고재현 2012-04-20 11:35:49
답글

ㅋㅋㅋ 현회님 댓글에 빵..;

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:36:49
답글

오, 중님은 항상 따라다니군요.<br />
부처님 광팬이신가봐요<br />
<br />
부처님이 다른 사람 졸졸 따라다니면서 악플달라고 하던가요?

moondrop@empal.com 2012-04-20 11:36:58
답글

원숭이를 데려다 몇십년 놔뒀는데.. 이놈이 사람이 안되더라.. 진화론은 거짓 아니냐?<br />
<br />
이런 설교나 많이 들으시죠.. 설교 하셔도 되구요..

류철운 2012-04-20 11:37:35
답글

헐.....그런다고 창조론이 과학적이다라는 근거는 없는거죠.<br />
<br />
그 위대한 신이라는 존재 자체를 증명도 못하면서.

김지태 2012-04-20 11:38:54
답글

중이 아니고 바바리맨 인데요 *_*

이석주 2012-04-20 11:39:23
답글

명일씨 너님이 여기서 이따위 소리나 해대니 너님이 진정 기독교를 제대로 이해하고 있는지 조차 의심스럽다.

이명재 2012-04-20 11:40:31
답글

진화론이 과학이 아니면 뭐죠? <br />
<br />
창조론은 진화론의 반대편이 아니라 그냥 종교의 교리일 뿐입니다.<br />
<br />
창조과학이라는 것이 있지만 과학의 흉내를 낼뿐 과학이 아니고요.<br />
<br />
불과 수백년전 태양이 지구를 돈다는 것도 종교적 교리에서 나왔고, 이것을 부정하면 이단으로 처해졌지만 <br />
<br />
지금은 어떻습니까? 지구가 태양을 돈다고 해서 성경이 부정되었나요?<br /

박영효 2012-04-20 11:43:26
답글

진화론이 맞고 틀리고를 떠나서 종교에 치명적이기때문에 부정당하는거이 사실일겁니다.....

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:43:50
답글

류철운님 엄밀하게 진화론이든, 창조론이든 가설에서 출발합니다.<br />
<br />
그런데 그 후에 진화의 과정이 얼마나 생물학적 법칙에 맞느냐의 문제입니다.<br />
<br />
진화론은 과학이라는 가면을 쓴 위선으로 가득한 가설적 이론이고, 과학이라고 하면서, 창조론은 말도 안되는 황당한 이론으로 대중들을 기만한다는 겁니다.<br />
<br />
또 다른 충분한 가능성이 있는 창조론을 쓰레기 취급한다는 겁니다.

김주영 2012-04-20 11:44:34
답글

여기서 이러시면 곤란합니다. ㅡㅡ;<br />
건강한 기독교인들 욕먹이는 짓은 하지 말아주세요.<br />

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:45:55
답글

박영효님, 창조론도 진화론에 치명적이죠, 그것을 기반으로 하는 무신론자들에게도 치명적이고요.

박원호 2012-04-20 11:46:10
답글

"진화론이든, 창조론이든 가설에서 출발합니다."라....<br />
이명일님은 아무리봐도 지능적인 개신교안티인 듯....^^;<br />
오늘도 수고하세요.

서동일 2012-04-20 11:46:36
답글

지능적인 개신교안티인 듯....^^; (2)

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:46:59
답글

김주영님, 내가 뭐 잘못했나요.<br />
님같은 분이 진화론을 맹목적으로 신봉하죠.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:47:59
답글

박원호님, 그러면, 지금 생명체의 탄생을 보여주는 연구결과라도 나온 적 있습니까?

류철운 2012-04-20 11:48:27
답글

모든 이론은 검증되고 재현할수 있어야 합니다.<br />
<br />
우주, 지구, 생물, 인간, 식물이 창조된걸 재현할 수 있습니까?<br />
과거에는 있던 창조 활동이 지금은 왜 없는걸까요?

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:48:56
답글

역시 팬들은 좋군요<br />
열심히 응원해 주니 말입니다.

김태성 2012-04-20 11:49:02
답글

아무리 봐도 지능적 안티라고밖에....

김좌진 2012-04-20 11:49:12
답글

종교적인 세계관은 이미 청동기 시대에 확립된 것입니다. 인류가 더 똑똑해진 상태에서 그 당시의 오류를 부끄러워할 필요는 없습니다. 종교의 핵심과 별개인 것이니까요. <br />
청동기인들은 나름대로 머리를 쥐어짜서 자신들을 둘러싼 신비를 해명하기 위해서 노력을 했고, 지금 시대에는 또 나름대로 고민하면서 신비를 이해하면 됩니다.<br />

강희석 2012-04-20 11:49:17
답글

만약에 여러분이 창조를 한다면...눈두개, 코한개 입한개 달린 개 돼지 가축뿐 아니라 원숭이 처럼 유사하게 인간을 만들겠습니까???? 신이 자신을 본따 만든 그토록 신성한 인간이....원숭이, 가축, 짐승과 매우 유사하게 만들정도로 창의성이 없을까요?? 먹고 싸는거 까지 유사하게 만들어 놓고...창조했다고 말하고 싶을까요?? 좀 자연에 대해, 생명체에 대해 보편적인 사고를 하고 존중해 주었으면 합니다.<br />
정상적인 종교활동을 하는 사람

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:50:26
답글

류철운님 진화론 역시 검증 불가이고, 재현불가입니다.<br />
<br />
단지 가설에 기반한 이론입니다.

moondrop@empal.com 2012-04-20 11:50:27
답글

창조설이라는게 왜 나왔는지 이런 분을 보면 알 수가 있는거죠.<br />
<br />
혹세무민하려고 만들어진거 맞죠??

이명재 2012-04-20 11:51:43
답글

종교가 과학과 경쟁하면 과학으로 증명된 것들로 인해 종교는 상처를 받을 수 밖에 없습니다.<br />
<br />
창조론을 마치 과학으로 생각하시나 본데, 그부분이 과학과 경쟁하는 것입니다. <br />
<br />
만약 성경에 나와있는 문구 중 지금 확실하게 증명된 과학으로 부정되는 것이 있다면 성경을 부정하실 생각이 있는지요?<br />
<br />
왜 종교와 과학이 경쟁을 해야하는지부터 생각해보시는 것이 나을 것 같습니다.<br

권균 2012-04-20 11:52:13
답글

여기에서 진화론의 위선(?)을 적시하고 창조론의 과학적 가능성을 설파하여<br />
이명일 님 보시기에 몽매한 대중을 깨우치시려면 훨씬 더 깊고 풍부한 논리가 요구됩니다.<br />
진화론은 아직도 계속 학자들에 의해 연구되고 있으며, 중간 중간 빈 고리를 찾기 위한<br />
노력이 계속되고 있는 미완성의 과학입니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:52:31
답글

지능적 안티라고 하는 사람들 그 사람들 뇌구조는 어떤지요?<br />
<br />
당신들이 싫으면 맞고 떠나를 떠나서 안티입니까?

박지훈 2012-04-20 11:53:13
답글

창조론은 가설이 아니죠..<br />
ㅎㅎㅎ

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 11:53:22
답글

뱀의 독,, 그런 것이 진화의 증명이죠. 이해를 하거나 말거나,,,<br />
그리고 예방 접종하는거,, 그것도 역시.. 마찬가지구요.<br />
간단히 말해서 아이들 데리고 예방 접종을 했다면 이미 진화론에 신세를 진 겁니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:54:48
답글

이명재님 과학과 경쟁하는 것이 아닙니다.<br />
<br />
진화론, 창조론 똑같이 결코 증명되지 않는 가설입니다.<br />
<br />
진화론을 과학이라고 착각하지 마세요.<br />
<br />
진화론이 과학이라면, 200년 전에 발견된 해골은 인류의 조상이어야 합니다.

전성환 2012-04-20 11:55:25
답글

그럼 창조론을 증명해 주세요.<br />
창작물 성경말고요

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:55:40
답글

가설을 못 세울 수 있는 이론이 있습니까?

박지훈 2012-04-20 11:55:51
답글

창조론은 가설이 아니고 주장입니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 11:58:18
답글

그래요! 내가 하면 사랑, 남이 하면 불륜<br />
진화론은 과학, 창조론은 주장,<br />
코미디입니다.

이석주 2012-04-20 11:58:56
답글

이며일님은 진화론이 '과학이라는 가면을 쓴 위선'이라는 것부터 입증하기 바람. 당신 앞자락만한 그물에 걸려 당신같은 사람이 될 사람은 와싸다에는 거의 없을 게다.

moondrop@empal.com 2012-04-20 11:59:28
답글

기독교만 종교! 다른 종교는 미신!<br />
내가 하면 사랑 남이 하면 불륜은 이런데 해당되는거겠죠.<br />
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:00:46
답글

박지훈님 주장과 가설이 무엇이 다른지요

박지훈 2012-04-20 12:01:15
답글

창조론은 이론이 아니니까 주장이겠죠.<br />
논리라고는 찾을래야 찾을 수가 없으니....

권균 2012-04-20 12:01:19
답글

비타협적이고 폐쇄적이며 진보를 거부하고 기존의 신앙적 전통만 맹목적으로 고집하는<br />
일부 우리나라 개신교 신도의 모습을 보는 것 같아 대단히 답답합니다, 쩝....<br />
<br />

서동일 2012-04-20 12:02:00
답글

"말을 해도 알아듣질 못하니 이길 자신이 없다." - 진증권

박원호 2012-04-20 12:02:12
답글

이명일님의 주장이 다른 분들께 어떻게 비추어지는지 제가 예를 들어 볼께요.<br />
<br />
"지나가던 개가 웃었습니다."<br />
이 멘트는 진화론이 완벽한 허구이고 맹신의 산물이라는 것을 진화론자들이 스스로 명백히 인정하고 있다는 의미입니다.<br />
<br />
<br />
쉽게 말해 설명하시는 문장 자체가 앞뒤가 안맞아요.<br />
스스로 개신교인이라면서 창조론을 가설이라고 이야기하는 것 자체도 좀 그렇구요.<br

moolgum@gmail.com 2012-04-20 12:03:37
답글

처녀가 애 낳았다는 개소리는 믿슴까 ? 이런 주장은 뭐라고 합니까 ? 창조론에서는.. 가설...... 아니면 성경에 써 있으므로 진리 ?

김지태 2012-04-20 12:05:13
답글

예전에 제 대학후배가 비슷하게 종교에 빠진 친구가 있었는데 결국은 대화를 포기 했습니다. 자네 얘기가 맞다라고 상대의 닫힌 믿음을 인정해주지 않는한 이해와 설득이 불가능 합니다. 고로 여기에 아무리 리플을 다셔봐야 백약이 무효합니다.<br />
<br />
댓글 열심히 다시는 분들 에너지, 시간낭비예요. 그냥 이 분의 믿음이 이렇구나 하면 끝 입니다.

김재용 2012-04-20 12:05:16
답글

시사종교 코너로 옮겨주시면.. 저가 외롭지 않겠는데요 ^^

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:05:23
답글

논리가 없다니...<br />
박지훈님, 그래요 당신 마음대로 하세요.<br />
진화론은 과학적 이론, 진화론자들도 창조론이라고 부르는 이론은 주장.<br />
<br />

moondrop@empal.com 2012-04-20 12:05:39
답글

예수님의 부활은 어때요.<br />
그냥 3일간 누워계셨다가 일어나신게 아니라고 증명좀 해주세요.

권균 2012-04-20 12:06:47
답글

이명일 님, 귀하께서는 많은 상식을 가진 기독교인들을 욕되게 하고 계십니다.<br />
이쯤에서 그만두시지요.

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 12:07:02
답글

말하는 뱀은,, 왜 요즘에는 없나요?

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:07:46
답글

박원호님 무슨 말씀인지요.<br />
<br />
그리고 창조론을 가설로 말하는 것은 제3자 입장에서 언급한 겁니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:09:38
답글

김지태님, 대화가 안된다는 말을 하기 전에 논리적인 반박을 하세요.<br />
<br />
무작정 대화가안되다고 하는 님이 더 막막하다는 것을 모르세요.

이석주 2012-04-20 12:12:08
답글

논리적인 말을 해야지 논리적인 반박을 하지 이 사람아.

안인혁 2012-04-20 12:24:51
답글

아놔. 지능적 안티는 커녕 그냥 외로워서 저러는것 같은데.

김태성 2012-04-20 12:25:52
답글

진화론이 완벽하게 증명되지 않았다고 믿는건 그렇다고 치고,<br />
(사실 미생물을 이용해서 실험실에서 증명 되었죠 ㅋㅋ)<br />
니가 맞다는걸 완벽하게 증명하지 못했으니 내가 맞는거다<br />
무슨 이런 병신같은 추론이....

이종근 2012-04-20 12:27:10
답글

아니.. 그러니까..<br />
창조론을 증명해 보라니까요....

차진수 2012-04-20 12:28:32
답글

이름은 파란집 어느 동물과 비슷해 가지고... <br />
옛다 관심 !!!!

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:30:46
답글

김태성, 예의좀 차리시지, <br />
병신 같은 이해력으로 병신 같은 말하지 말고...

김지태 2012-04-20 12:32:44
답글

이석주님이 제 말을 대신 해주셨네요 ^^ 어쩌라구요 ㅡ,.ㅡㆀ<br />
<br />
저는 바빠서 이만 퇴장...슬그머니...

김태윤 2012-04-20 12:33:12
답글

와....이틀 연속 만선 축하.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:37:24
답글

이런 인간들에게도 집에 가서는 아빠라고 부르는 아들, 딸들이 있겠지 <br />
<br />
어쩌라구요ㅡ,.ㅡ

권대원 2012-04-20 12:37:29
답글

창조론과 진화론이 아니라<br />
창조설과 진화론이라고 알고 있습니다.<br />
영문으로 찾아봐도 그럴겁니다.<br />
창조설은 각각의 민족마다 다양한 이야기로 존재하는거구요.<br />
유대교에서 말하는 창조설이나 단군신화랑 같은 설화죠.<br />
유대 창조설이 진짜라는거는 한반도 암컷 곰에서 인간여성의 유전자를 찾겠다는 것과 같죠.<br />
그러니깐 창조설이 쓰레기가 아니라 창조설이 진짜라고 말하는 이들이 그렇다는거죠.<

moolgum@gmail.com 2012-04-20 12:39:17
답글

근데 개신교 믿는 분들은 위 글쓴이와 같은 사람 보면 어떤 생각이 드시는지 궁금하다는. <br />
<br />
니편 내편 생각은 안 들겠고, 뭐 이런 넘이 다 있나... 개신교인들 쪽은 다 팔고 댕기는구나..뭐 이런 생각이 드나 ? @.@

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:40:19
답글

창조론 [ 創造論 , creationism ] <br />
<br />
진화론에 대한 반대적인 입장으로 모든 생물체의 기원을 개별적으로 창조되었다고 생각하는 이론이다

lgenc@paran.com 2012-04-20 12:40:44
답글

ㅋㅋㅋ 웃음 밖에는....

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:41:30
답글

중님, 니꼬라지나 보셔, 졸졸 따라다니며 악플다는 니 모습이 참 아름답게 보이지...

이재석 2012-04-20 12:41:57
답글

국어 사전<br />
창조론 [創造論]<br />
세상의 모든 물질과 생명체가 무의 상태에서 신에 의해 창조되었다는 이론<br />
<br />
이상 다음 국어사전이었습니다.<br />
<br />
사전마다 다르구나.

moolgum@gmail.com 2012-04-20 12:43:10
답글

개-소리[발음 : 개ː소리]<br />
<br />
파생어 : 개소리하다<br />
크게 보기 내블로그에 담기 인쇄하기<br />
<br />
아무렇게나 지껄이는 조리 없고 당치 않은 말을 비속하게 이르는 말.<br />
<br />
내 말이 개소리로 들리오?<br />
아프다는 사람 위로는 안 하고 웬 개소리냐!<br />
<br />
속담/관용구<br />
개소리(를) 치다<br />
당치 않은 말

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:44:08
답글

그저 웃지요<br />
<br />
반박하지 못하니까<br />
<br />
ㅋㅋ ㅋ 하는 것 할 뿐이지요

이재석 2012-04-20 12:45:13
답글

http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism<br />
http://plato.stanford.edu/entries/creationism/<br />
<br />
검색에 의하면 영문쪽 자료도 다음 사전과 맥을 같이하는군요.

moolgum@gmail.com 2012-04-20 12:45:19
답글

숫처녀 잉태설에 대해서나 씨부리 보시길...... ㅋㅋ

기일광 2012-04-20 12:45:39
답글

반박하고 싶게 만드는 글을 먼저 쓰세요.

xking6809@yahoo.co.kr 2012-04-20 12:45:53
답글

구약성서는 단군신화와 같은 겁니다. 창조론은 사실의 영역이 아니라 신념의 영역입니다.<br />
<br />
자신의 믿음을 남에게 강요하지말고 혼자 조용히 기도하고 묵상하면서 살아가시길 권합니다....

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:46:16
답글

중님 보면, 부처님이 불쌍해 보여...

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 12:48:19
답글

기일광님 <br />
<br />
올린 글이 뻘로 보입니까?<br />
<br />
김태형씨, <br />
신화인지 사실인지 당신이 그 당시로 돌아가봤습니까?

moolgum@gmail.com 2012-04-20 12:49:24
답글

부처님은 다 그런 거 포용하신다는. 걱정하지 마시고... 내 묻는 말에나 대답하라니깐. 뭔 멍멍이소리 하는지.

이승면 2012-04-20 12:59:51
답글

성경이 수메르신화 표절한거라는거 밝혀졌죠

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:10:10
답글

The extracts are bound to ruffle more than a few feathers as Hawking states that he believes God no longer has a place in theories on the creation of the Universe due to a series of developments in the field of physics

김용민 2012-04-20 13:13:07
답글

무지를 신앙으로 덮는 그런 주장 말고,<br />
<br />
왜 부자는 하늘 나라에 들어가기가 낙타가 바늘 구멍을 통과하는 것 보다 힘든가?,<br />
<br />
왜 예수는 갈릴리 호수가라는 변방에서<br />
정통 유대인들로 부터 버림받은 세리, 창녀, 거지와 같은 업신 받는 사람들의 친구가 되었는가?<br />
<br />
그렇다면 예수라는 그리스도를 따른다는 사람의 의미인 크리스찬이란 어떤 삶을 살아야 하는가?<br />

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:13:30
답글

성경이 수메르 신화 표절한거면 지구상에서 일어난 과거의 모든 홍수신화는 수메르 신화에서 나온 겁니까?

이승면 2012-04-20 13:14:46
답글

신을 이야기할때 왜 꼭 기독교의 신을 이야기할 필요가 있는걸까요?<br />
그것도 다른 종교 표절한 가짜신을...

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:15:00
답글

김용민 혹시 그 돼지는 아닌가?<br />
혹시, 그 돼지라면 엄청 쪽팔린텐데...<br />
그래서 그 창녀들처롬 ㅈ을 남발하는 거여.

moondrop@empal.com 2012-04-20 13:15:42
답글

지구상에 많은 홍수신화가 있다면 왜 성경에 있는 것만 사실인가요? ㅋㅋㅋ

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:16:26
답글

그 다른 종교의 진짜 신들은 지금 어디에 있는걸까요?<br />
갈 곳이 없어서 이승면씨의 머리속에 있는건가요?

김용민 2012-04-20 13:17:21
답글

신이 세상을 창조한 것을 증명하기 위해<br />
진화론을 부정하는 것보다는<br />
사랑의 실천을 통해 증명함이 더 쉬운 방법일 것입니다.<br />
<br />
돈이나 권력 또는 땅 이딴걸 사랑하는 것 말고......

오상헌 2012-04-20 13:17:31
답글

---------만선입니다.다음배에 승선 바랍니다.----------

이승면 2012-04-20 13:17:32
답글

고고학자들이 방사선연대 측정해보니 성경에나온 홍수가 약900년 차이(이전에 일어남)가 난다고 밝혔습니다.<br />
이900년이 수메르신화와 성경을 편집한 시기차이입니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:19:53
답글

김용민...<br />
<br />
그래서 니 아버지 한테 안수 받으며 쑈한거여...<br />
<br />
그 사진 보면서<br />
참 쪽팔리더구만...<br />
<br />
그렇게 국회의원이 좋았니...

김용민 2012-04-20 13:19:53
답글

무슨 연유로 나에게 반말과 비아냥을 퍼붓는건지 알길이 없군요?<br />
<br />
내 말이 잘못 된게 있나요?<br />
<br />

조원식 2012-04-20 13:21:32
답글

주장하시는 건 자유인데 근거는 좀 대시죠<br />
<br />
"정설인양 해골 하나로 수백년 동안 대중을 기만하고, 그것이 거짓이라고 드러나니... <br />
또 다른 증명되지 않은 이론으로 대중을 기만한다는 겁니다."<br />
<br />
이 발언의 근거가 궁금합니다.<br />
인류 화석이 발견된지 기껏해야 백년 남짓인데 수백년?<br />
그리고 거짓으로 증명된 화석이 무엇인가요?<br />
금시초문인데요<br />

김용민 2012-04-20 13:21:41
답글

세상에 김용민이 하나 밖에 없는걸로 착각하시는군요.<br />
<br />

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:22:21
답글

예 알겠습니다. <br />
<br />
존댓말 해드리죠<br />
<br />
입으로는 창녀, 세리, 주구창창 외치면서...<br />
<br />
권력의 정점인 국회에 입성하고 싶으셨어요<br />
<br />
내가 권력 추구하는 것은 아름다운 일이고, 니가 권력추구하는 것은 가진 자들의 ㅈ 같은 짓이죠^^

류준철 2012-04-20 13:22:37
답글

우와 멋집니다~~<br />
<br />
이명일님 화이팅 하십시요~~<br />
<br />
진화론은 맞지 않습니다.... 유인원의 몸에서 어떻게 쥐새끼가 태어나나요?!!!!<br />
<br />
창조 된것이 분명!! 합니다!!!<br />
<br />
이명일님 대단하십니다~~ 쭈욱, 계속, 영원히 그렇게 사십시요~<br />
만선을 축하드립니다~

고재현 2012-04-20 13:23:10
답글

병신 인증? 응?!

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:26:12
답글

호모사피엔스의 dna가 인간의 유전자와 전혀다르다는 조사결과가 나왔습니다.<br />
<br />
오래 전에 신문에 난 것을 다른 사이트에 저장해 놔서 찾으려면 오래 걸릴 것 같습니다만,<br />
<br />
여기서 전문적인 지식을 논하며 진화론을 설명하시는 분들은 더 잘 알 것입니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:27:46
답글

나의 영원한 팬인 우리의 현호씨도 파이팅~~ㅋㅋ

박지훈 2012-04-20 13:27:59
답글

김용민님에 대한 이명일님의 글을 보고 모니터에 침 튀었습니다.<br />
ㅎㅎㅎ<br />
완전 코미디...

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 13:28:24
답글

네안데르탈인을 말하는 것 같은데... 전혀 다른 것이 아니라,,<br />
아주 조금 다릅니다. 물론 현생 인류와 같은 종은 아니라고 합니다.

이종근 2012-04-20 13:28:40
답글

아 참..<br />
호모 사피엔스가 현생 인류의 학명이라니까요.<br />
현생 인류의 DNA가 인간과 다르다.. 가 먼 얘기에요<br />
<br />
좀 제대로 된걸 읽고 오세요..

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 13:29:29
답글

다른 종이라는 것을 DNA가 전혀 다르다로 알고 있는 것 같네요.

사원진 2012-04-20 13:29:41
답글

기독교인이며 창조론을 믿고 있고 성경의 모든 것을 믿고 있는 회원입니다.<br />
<br />
이명일님..이런식은 아닙니다.그만해주세요!<br />
<br />
믿음은 말그대로 믿음입니다.<br />
어떤 사건이든 믿을 수 있는 분들은 믿으시고<br />
못믿는 분들은 절대 믿을 수 없는 사건들입니다.<br />
<br />
여러 댓글을 보다보니<br />
화가나신다고 기독교 전체를 모욕하는 말은 안해주셨으면 합니다.<br /

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 13:30:28
답글

다른 종이지만 DNA는 거의 유사하다 것 또한 진화의 증거입니다.

서동일 2012-04-20 13:30:40
답글

태양이 지구를 돈다고 믿을 기셀세 ...

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:32:21
답글

인간의 dna에 가장 가까운 것은 쥐입니다.<br />
<br />
그래서 인간을 대신한 쥐를 이용하여 실험실에서 연구합니다.<br />
<br />
그러면 쥐에서 인간으로 진화한 건가요?<br />
<br />
또 여기 그 쥐를 언급하는 그 쥐새깨들이 있겠죠^^

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 13:34:20
답글

사람은.. 아니 영장류는 생각보다 쥐와 비슷한 동물입니다.<br />
사람이 아니고 영장류라고 하면 맞는 말일지도 모르겠네요.<br />
사람은 현재 침팬지하고 가장 비슷합니다.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:36:04
답글

사원진 님<br />
<br />
님 마음도 이해합니다만...<br />
<br />
거짓이 진실처럼 되고, 그 거짓된 진실을 이용하여 또 다른 거짓을 만들어내기 위해 진실일지도 모르는 이론을 공격한다는 겁니다.<br />
<br />
사람들은 똑똑하지만...<br />
또 속기 쉬운 것이 사람들입니다.

김용민 2012-04-20 13:38:20
답글

어제 저녁 KBS 역사스페셜에 나온 내용 중,<br />
<br />
한반도의 구석기 시대 사람들 중 전기 구석기 인들은 현생인류 (호모사피엔스)와<br />
종이 다르기 때문에 자손을 만들 수 없으나<br />
후기 구석기 인들은 현생인류 즉 호모 사피엔스라 현대인과 완벽하게 일치하므로<br />
현대인과 결혼하면 자손을 만들고, 그들에게 비행기 조종법을 가르치면 비행기도 조종할 수있고,<br />
컴퓨터를 가르치면 컴퓨터도 가르칠

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:42:31
답글

결국 침팬지 해골이 인간과 유사하다고 해서 인간의 조상이라고 한 건가요?

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:44:06
답글

김용민 님 고만하시죠<br />
<br />
같은 분인지 다른 분인지 모르지만 미안하구요.

박지훈 2012-04-20 13:44:29
답글

침팬지와 인간의 DNA 염기서열은 98.7%가 동일하고 쥐의 DNA도 인간과 거의 90%가 일치한다. 그러나 중요한 것은 유전자 자체가 아니라 유전자의 조절 메커니즘과 조합이다.<br />

moolgum@gmail.com 2012-04-20 13:44:31
답글

의무 교육과정은 수료했는지 궁금.

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 13:46:24
답글

박지훈님 감사^^

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 13:46:36
답글

침팬지는 인류의 조상이 아니고, 현재 남겨진 종 중에서 가장 최근에 분화된 종입니다.

전병열 2012-04-20 13:53:50
답글

명일님 그만 하시죠 피곤하시겠어요 전 젊은 날 리히터 신부의 책 '인격화된 신이 아닌 질서로서 존재의 <br />
불가지의 신" 읽고 많은 생각을 &#54776;습니다 명일님 같은 신앙,영성에 포커스를 맞추신 분들하고도 많은<br />
논쟁을 했고요 서로 읽은 책 자랑은 피하고 싶어 댓글 자제 중인데 명일님 모습에 마음이 슬픔니다 <br />
과학적 사고에는 과학적 반론이어야 합니다 서구 과학계에서도 많은 진화론과 대비되는 이론들이

황준승 2012-04-20 13:58:44
답글

왜 계속 와싸다에 이런 글 올리는지 이유를 말씀해 줄 수 있습니까?<br />
이런 글 올려봤자 욕만 듣고, 개신교에 대한 반감만 양성하고 있다는 거 모르세요?<br />
알면서도 계속 올린다면 이유가 있을 것 아닙니까

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 14:02:22
답글

전병렬님<br />
<br />
저의 논리가 과학적이 아닌가요?<br />
<br />
진화론이 호모사피엔스를 인류의 조상이라고 속인 것을 언급한 것이 잘못된 건가요.<br />
<br />

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 14:06:34
답글

황준승님 바로 잡아야 할 것은 바로 잡아야죠.<br />
<br />
진화론=과학이라는 이런 미신 자체가 거짓인지 모르면서,<br />
<br />
진화론은 옳고 창조론은 거짓과 신화에 불과하다는 것은 분명히 잘못된 것입니다. <br />
<br />
둘 다 가설에서 출발하고, 전자의 가장 중요한 이론이 거짓이라는 것이 드러났는데도, <br />
<br />
또 다른 전혀 증명되지 않은 가설로 현혹하는 것은 분명히 문제가 있는 것

박태희 2012-04-20 14:11:49
답글

이렇게 재미있는 글을 이제야 보다니.....

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 14:12:21
답글

조상이라고 하지 않고, 분화되었다고 합니다.<br />
네안데르탈인의 경우 약 1만전까지만 해도 인류와 같이 살았다고 하죠.<br />
그러니 호모사피엔스(네안데르탈인)라고 부르시는 종이 인류의 조상은 아니고,<br />
가장 최근에 인류와 분화 되었다가 멸종된 종입니다.<br />

왕희성 2012-04-20 14:16:50
답글

기독교적 창조에 이론이란 수식도 아깝죠<br />
신이 이렇게 말했다<br />
그이상도 이하도 없고 <br />
종교가 원하는건 이해가 아니라 그냥 믿어라니까요<br />
과학은 기독교(특히 근본주의)에 사치입니다<br />
산도 아깝고 다시 사막으로 가셔야할 분들이죠

varuna21kr@yahoo.co.kr 2012-04-20 14:24:38
답글

인간이 가진 과학은 모래사장에 바늘이라고만 생각됩니다

racehorse@empal.com 2012-04-20 14:25:22
답글

진화론이 맞다는 근거를 과학이라는 도구를 사용해서 <br />
진화론=과학이라고 주장하는게 잘못된 것임을 보이는게 원래 주제였던것 같은데 배가 산으로 갔군요.<br />
<br />
신의존재가 과학이냐 아니냐를 떠나서, <br />
(여기에 대한 접근은 전혀 다른 접근으로 가야하기에 연관짓지는 않습니다. 그렇다고 맹목적인 신앙을 말하는 것도 아닙니다. 다만 논쟁이 진화론=과학이라고 주장하니 여기에 반론을 제기하는것임)<br />
<br

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 14:27:17
답글

왕희성씨<br />
<br />
창조론자들이 사막으로 가야한다면<br />
<br />
당신과 같은 사람들은 원시 생명체로 되돌아가야죠.

racehorse@empal.com 2012-04-20 14:28:15
답글

아래 글에서 누차 답글을 달았지만<br />
에너지 보존의 법칙에 정면으로 위배되는것이 진화론입니다.<br />
<br />
에너지 보존의 법칙에 위배되지 않는다고 주장하기에, 많은 질문을 던졌지만<br />
결국은 과학으로 인정되지도 않는 학설을 들먹이며 과학이라고 주장하니<br />
스스로의 모순에 빠져있다는거지요.

moondrop@empal.com 2012-04-20 14:32:01
답글

선춘규님의 성경은 성경으로만 증명할 수 있다고 하시던 훌륭한 논리는 아직도 잊지 못하고 있습니다.

장명호 2012-04-20 14:33:50
답글

에너지 보존 법칙에 정면으로 위배된다는 내용은 없던데요. 선춘규님도 그렇다고만 하셨지 그 이상의 문장을 만드시지 않았어요.

김병호 2012-04-20 14:34:32
답글

회원님들은 믿음이 부족해서 그런겁니다... &#51053; -_-? 역쉬 우리애들 교회에 발못들이게 한건 옳았어......

박태희 2012-04-20 14:38:14
답글

왜 에너지 보존의 법칙이 나오죠? 쉽게 생각하면 자식 부모보다 클 수도 있고 작을 수도 있는데???

왕희성 2012-04-20 14:38:43
답글

원시생명체로 가야한다면 가야죠<br />
뭘 그리 집착합니까<br />
제가 과학을 인정하는 부분중의 하나는 태도입니다<br />
자신의 오류를 인정하고 생각을 뒤집는거죠<br />
막말로 현대종교가 처죽여도 안하는거죠 <br />
솔직히 머리떼내고 그냥 옳커니하고 믿고살면 편하다는건 인정합니다

zerorite-1@yahoo.co.kr 2012-04-20 14:39:34
답글

가끔은 정말 부럽기도 합니다.<br />
why 라는 질문에 대해, '믿음이 생기면 why는 없다'라는 놀라운 대답을 할 수 있는 그 '믿음'이...

racehorse@empal.com 2012-04-20 14:41:21
답글

에너지 보존법칙은 백과사전그대로의 용래로 <br />
"에너지의 형태가 바뀌거나 한 물체에서 다른 물체로 에너지가 옮겨갈 때, 항상 계 전체의 에너지 총량은 변하지 않는다는 법칙."<br />
<br />
진화의 전제조건은 기존의 물질이 어떤 식으로든 존재해야 한다는 겁니다.<br />
즉 진화할 수 있는 기본 물질이 있어야 한다는 겁니다.<br />
<br />
그런데 에너지보존의 법칙에의하면 <br />
무에서 유로의 창조가

장명호 2012-04-20 14:43:19
답글

진화론 자체가 이미 생명체가 있는 다음 부터의 이론인데, 왜 없는 상태를 가정해야합니까?

moondrop@empal.com 2012-04-20 14:43:36
답글

신 역시 마찬가지라니까요. 세상을 창조한 신이 있다면, 그 신을 창조한 다른 존재도 있어야 합니다.

racehorse@empal.com 2012-04-20 14:45:24
답글

진화의 논리는 '원인'과 '결과'라는 과학의 도구를 진화론의 논증방법으로 채용한겁니다.<br />
그러면 그 '원인'인 전제조건은 과학이 주장하는 에너지 보존법칙에 의해 모순에 빠지게된다는 겁니다.<br />

장명호 2012-04-20 14:48:32
답글

과학이란 단어를 전혀 모르시는군요. 원인과 결과가 아니라 검증 가능입니다.<br />
검증하지 못하는 영역에 대해 모른다는 말이 모순이 된다는 말이 될 수는 없습니다.

racehorse@empal.com 2012-04-20 14:49:14
답글

(아래 글에 답변을 달았지만)<br />
신의 존재에 대해 다시 반복해서 답변을 합니다.<br />
<br />
그 존재가 무엇이든 "스스로 있는" 존재가 있어야 현대 과학이 설명됩니다.<br />
그 "스스로 있는 존재"(이를 원인자라고 칭하고)에 의해 현상태의 물질이든 우주든 빅뱅이든 뭐든 일어난다는 거고<br />
우리는 그 스스로 있는 그 존재(원인자)를 신이라고 하는 겁니다.

racehorse@empal.com 2012-04-20 14:50:01
답글

검증이 바로 '원인'과 '결과'라는 기본 틀을 사용하여 하는겁니다.

moondrop@empal.com 2012-04-20 14:50:17
답글

아.. 용정훈님.. ㅠㅠ

windouz@korea.com 2012-04-20 14:51:00
답글

전두환 같은 넘이 아직 살아있는 걸 보면<br />
신은 안 계신것 같아여

장명호 2012-04-20 14:51:55
답글

원인과 결과를 알기 위해서 검증 가능한 방법을 쓰는 것이 과학입니다.<br />
여기서 가장 중요한 것은 검증 가능한에 해당하는 것이고 원인과 결과를 알아내는 목적은 제외해도 됩니다.<br />
목적과 수단도 구분하지 못하시는군요.

racehorse@empal.com 2012-04-20 14:52:37
답글

정훈님이 그토록 키보드가 부러지게 댓글을 단것이<br />
바로 과학으로 쳐주지도 않는 이론들을 들이대고 (스스로도 과학으로 인정받지 못했다고 인정하면서)<br />
탄생의 용어의 개념도 없으면서(스스로 모른다고 주장하면서) 탄생후부터 에너지보존의 법칙이 성립&#46124;다고 주장하던데요?

장명호 2012-04-20 14:53:31
답글

선춘규님. 용정훈님의 주장은 그것이 아니었습니다. 용정훈님 지못미.

황준승 2012-04-20 14:53:42
답글

선춘규님, 참 답답합니다. 고등학교 정규과정만 제대로 이수 했어도...<br />
진화에 뜬금없이 에너지보존법칙이 왜 나오는지요?<br />
<br />
새끼가 크면서 에너지를 많이 머금으려면 음식이라는 에너지를 섭취하잖아요<br />
에너지는 빛, 공기, 음식 등을 통해 조달되고 있는거 아닌가요?

황준승 2012-04-20 14:54:53
답글

선춘규님처럼 주장하는 분들 보면 대개 목사나 교회 내 그런 역할을 담당하는 사람들한테서 교육받은대로<br />
말하더군요<br />
그 사람들이 과학자도 아닌걸요

이종근 2012-04-20 14:56:03
답글

선춘규님께서 퍼온 정의에 '계 전체의..' 에너지 총량이라고 분명 나와 있습니다만..<br />
빅뱅 이전에 존재한 것은 (존재하는 것이 있다고 한다면) 지금의 우주라는 하나의 닫힌 계에 포함되지 않기 때문에 그 이전에 머가 있는지 없는지는 에너지 보존법칙과는 전혀 상관 없는 얘기입니다.

racehorse@empal.com 2012-04-20 15:00:20
답글

여기서 말하는 "원인과 결과라는 기본틀이라는 것을 사용한다는 의미"가<br />
검증이라는 것도 이런 전제조건(이것이 과학의 기본요소)을 인정하고 검증이라는 용어를 사용한다는 겁니다.<br />
즉 과학은 "모든게 원인과 결과가 있다"는 틀을 가정하고 시작하는 거죠.

yans@naver.com 2012-04-20 15:01:04
답글

댓글 읽다가 압박붕대...................ㅜㅜ

장명호 2012-04-20 15:01:26
답글

선춘규님. 아닙니다.

racehorse@empal.com 2012-04-20 15:05:13
답글

질문들이 갑자기 늘어나는군요.<br />
저는 지금부터 바쁜 시간인데.....ㅜ.ㅜ<br />
이래서 저는 논란의 중심이 되는 한 두 사람하고만 집중해서 논쟁하려고 생각하고 있었는데요.<br />
<br />
일단 제가 일어나야함으로 만일 논쟁을 원한다면, 별도로 방을 만들어 놓으십시요.<br />
제가 시간이 되는데로 그분에게만 집중해서 답글을 달도록 하지요.

이숭우 2012-04-20 15:27:55
답글

이게 뭐 난리야? 대체.. -.-

이승규 2012-04-20 15:28:56
답글

명일이는 기독교에 대한 국민적 반감을 조성할 특수한 목적을 띤 인간같네요.. ㅎㅎ ^__^;

김철진 2012-04-20 15:33:09
답글

앗따..정말..이러다..<br />
무슨 학회 하나 생기것네...ㅎㅎㅎ

mikegkim@dreamwiz.com 2012-04-20 15:55:32
답글

자신들의 이론은 증명하지 못하면서,그것을 정설인양 대중들에게 주입시킨다는 겁니다. - 목사가?

김정석 2012-04-20 16:04:18
답글

이렇게 긴 리플 다읽기는 처음이네요,,,^^,,근데,,읽으면서 답답한 마음이,,

홍태기 2012-04-20 16:09:45
답글

이명박 교회 다니니까 창조론 믿겠지요?...그럼 저는 당연히 진화론 믿습니다^^...하여튼 욕을 안할래야 안할수가 없어요 기독교의 그 뻔뻔함

최봉환 2012-04-20 16:31:19
답글

위 댓글들을 보다보니 <br />
<br />
이명일 님이나, 선춘규님은 '과학'이 뭔지 모르시는군요...<br />
<br />

racehorse@empal.com 2012-04-20 17:19:58
답글

그럼, 최봉환님께서 아시는 과학을 설명해 보세요. 경청하지요. ^^;

도영 2012-04-20 17:20:06
답글

에너지 보존의 법칙에 진화가 위배되지 않습니다.<br />

racehorse@empal.com 2012-04-20 17:22:30
답글

진화론의 전제 자체가 에너지 보존의 법칙에 위배됩니다.<br />
에너지 보존의 법칙이 통하지 않는 시대가 있다면<br />
그것을 과학으로 증명을 하던가요. 아니면 진화론으로 증명을 하던가요.

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 17:25:39
답글

창조는 에너지 보존 법칙에 위배가 되지 않는 건가요?

장명호 2012-04-20 17:26:23
답글

진화론의 전제 자체가 뭘까요? 그게 왜 에너지 보존의 법칙에 위배될까요?<br />
에너지 보존의 법칙이 통하지 않는 시대는 무엇이고, 그걸 왜 진화론으로 증명할까요?

bohyoreui@naver.com 2012-04-20 17:45:27
답글

물리학을 전공한 분들은 선춘규님의 말을 이해하실 듯 싶습니다.<br />

장명호 2012-04-20 17:46:08
답글

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

장명호 2012-04-20 17:47:01
답글

이명일님 제목에 대해서만 한 말씀드릴게요. 이론은 선악의 개념이 아니에요.

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 17:49:56
답글

진화론이 물리학만 못하다고 생각을 하시나 보네요.<br />
둘다 기독교 교리하고는 영 아닌 것 같은데 말이죠.

pnkbs@chollian.net 2012-04-20 17:57:09
답글

열역학 1법칙과 2법칙을 신은 지키지 않나 보네요.<br />
창조론에 의하면 그렇게 되겠죠.<br />
<br />
아마도 신이 정한 규칙일텐데.. 자기는 지키지 않는다?<br />
<br />
이거 어디서 많이 본거 아닌가요?<br />
법 만드는 사람은 법 잘 안지키는 거,,,<br />
이런게 신의 섭리인가 보네요.

최봉환 2012-04-20 18:19:44
답글

선춘규님이 말씀하시는 에너지 보존법칙은 우주탄생 이후에 존재하는 것 입니다.<br />
우주탄생이전에서 우주탄생 이후에 에너지 차이가 있던 말이 안됩니다.<br />
<br />
과학을 모른다는것은 과학이 가지는 기본적인 전제, 특성, 과학적 사고 방식자체가 결여 되어 있다는 뜻 입니다.<br />

황준승 2012-04-20 18:51:34
답글

선춘규님은 과학을 전공했나요?<br />
남들보고 증명하라고만 하지말고 창조설화부터 증명을 하는게 도리이지 않을까요?

swwoo@ph.co.kr 2012-04-20 19:16:00
답글

단순한 생각입니다만.<br />
진화론이 맞다면 현재 원숭이가 사람처럼 되어가는 중간단계 있는 것들이 있어야하지 않을까요?<br />
물고기가 육지동물로 되어가는 것들.. 등등.

박태희 2012-04-20 19:43:38
답글

아... 애들한테 과학시간 시험에는 뭐라 답하라고 하시게요? ㅎㅎㅎ

younpo@hotmail.com 2012-04-20 19:52:48
답글

오우 리플 숫자가 장난이 아니야~~~<br />
이 떡밥 죽이는데..

권대원 2012-04-20 20:07:48
답글

노아의 방주이야기도 사실이라고 믿으시나요? <br />
범지구적 홍수속에서 지금의 민물고기는 어디서 왔나요? <br />
노아의 방주속에 아마존의 아나콘다도 들어갔을까요? <br />
우리나라 상급수에 사는 쉬리는? 장수풍뎅이도? <br />
호주의 코알라는 어떻게 들어갔고 어떻게 호주로 다시 보냈을까요? <br />
바이블에 보면 노아가족만 남기고 씨말리기를 했다는데..(바이블에보면 참 사람쉽게 죽입디다..도륙이죠.. 선과 악을 따지

심영현 2012-04-20 20:31:49
답글

물리학 전공입니다.. 물론 대학원은 안나왔지만..<br />
진화론을 부정하는데 에너지보존법칙을 예로 든다는것은 ...<br />
생물시간에 궁금한것을 물리선생님에게 물어보는것과 같다는 생각입니다....

박재현 2012-04-20 21:17:05
답글

진시황이 다시 살아와서 한번 더 불태우고 파묻어 버렸으면 좋겠어요.<br />
<br />
이런 허무맹랑하고 비상식적인 토론이라니.......<br />
<br />
차라리 벽을 쳐다보고 만담을 하는게 낫지.....

최봉환 2012-04-20 21:37:51
답글

ㄴ 벽을 보고 만담에서 뿜을뻔했습니다.

이승현 2012-04-20 22:39:27
답글

자신들의 이론은 증명하지 못하면서,그것을 정설인양 대중들에게 주입시킨다는 겁니다. <br />
<br />
이게 당신들이 주장하는 성경이란 생각은 안 드시오?

차진수 2012-04-20 23:06:32
답글

몇시간째 반응이 없는거 보니 자빠져 자나보군...<br />
<br />
쥐박이 동생으로 판단되는 인간덕분에 하루가 즐거웠다는.....

김정선 2012-04-21 00:07:26
답글

이명박 동생?

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:08:05
답글

지금부터 1시간 정도 시간이 됩니다.<br />
토론을 계속해볼까요? ㅋ~<br />
<br />
질문들이 너무 많아서, 누구와 해야 할지 모르겠네요.<br />
해서, 일단 제 이름을 거론하신 분이신 진현호님께 집중해서 답변드리겠습니다.<br />
<br />
과학이란 전제가 만일 틀리면 뒷부분 모두 의미가 없어져 버립니다.<br />
진화론의 가장 기본개념은 현재의 생물엔 원인이 있다.....그 원인은 무생물로부터 출발한다. 이

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:11:13
답글

그러고보니 위에 최봉환님도 제 이름을 거론하셨으니, 최봉환님과도 이야기를 하고 싶습니다.<br />
<br />
에너지 보존법칙이 우주탄생이후에 적용된다?<br />
그건 무슨 근거로 하시는 말씀인지 들어보고 싶네요.

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:14:49
답글

마지막 황준승님도 계시군요. 3분정도면 답변드리며 1시간 정도 보낼 수 있을것 같습니다.(지금 주무실지 모르겠네요)<br />
<br />
창조부분은 신의 존재증명과 같이 맞물려 가야되죠.<br />
이부분은 다른 접근으로 하겠다고 이전 게시글에 글을 달았습니다.<br />
이번 논란의 시작이 "진화론=과학" 이다고 해서 "과학에 맞지 않음"이라는 반론으로 시작된거기에 주제에 맞춰 이야기 해주셨으면 하네요.<br />

박태희 2012-04-21 00:26:37
답글

엇.... 진심이시군요.

최봉환 2012-04-21 00:27:08
답글

무생물이 뭔지 아시는지 궁금해 집니다.<br />
무생물은 그냥 물질, 즉 생명활동이 없는 물질입니다.<br />
물질은 우주 탄생시점에서 에너지의 형태로 존재하다가, 우주의 크기변화와 함게 물질화 된것으로 추정하고 있습니다.<br />
에너지 보존 법칙은 우주의 탄생, 즉 빅뱅이후에나 적용되는 문제입니다.<br />
그리고 이는 에너지 보존 법칙이란 내용이 그렇게 정의되어 있는겁니다.<br />

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:36:14
답글

최봉환님<br />
무생물의 정의는 본인 스스로 내렸듯이 이에대해 의의 없습니다.<br />
물질이 우주 탄생시점에서 에너지의 형태로 존재했었다는 주장은 근거가 있는겁니까?<br />
아니면 근거가 없지만 그냥 큰 믿음을 가지고 "믿&#50377;니다". 입니까?

최봉환 2012-04-21 00:36:47
답글

선춘규님에 가장 기본적인 오류는<br />
가설 성립 - 검증 - 사실로서 인정 <br />
이라는 과학의 기본적인 3단계를 거꿀로 이해하고 있습니다.<br />
가설은 설명의 한가지일뿐 어떠한 대중적인 믿음이 없는 상태 입니다.<br />
검증을 가설을 뒷받침할 만한 증거들을 제시합니다. <br />
진화론에서라면 자연선택부분에 대한 사실관계 제시나, 변화를 보여줄만한 화석들을 나열하는것이 이해 해당합니다.<br />
대중적인 믿음

최봉환 2012-04-21 00:39:24
답글

우주 탄생에 대해서는 여러 이론이 있지만,<br />
제가 아는 범위내에서 유력한 설명들은 모두 수학적인 모델과, 컴퓨터 시뮬레이션으로 일어난 과정을 복기한 다음 그 결과가 현재와 일치 하는지 여부를 봅니다.<br />
완전한 실험적 증거가 아니기때문에 이를 법칙으로 이해하지는 않지만, 증거로서 제시하는 내용은 논리(수학)에 기반해 있으므로 과학이라는 학문으로서 맞다고 하는 겁니다.

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:41:31
답글

진현호님<br />
그럼 전제가 틀려도 뒷부분이 맞으면 그냥 맞다고 하는것이 과학인가요?<br />
<br />
고기를 빈방에 놔두었더니 날 파리가 생겼다.<br />
그래서 결론은 파리는 고기를 놔주면 생기는 것이더라......이것이 과학이다...라고 하실건지요.

최봉환 2012-04-21 00:49:50
답글

과학에 있어서 전제가 틀리다면 결과는 의미가 없겠지요. <br />
그렇다면 진화론에서 어떤 전제가 틀린지요?

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:53:41
답글

마치 화석이 이미 과학적으로 진화를 검증한 것인냥 설명하시는데요.<br />
현 생물에 대한 중간생물의 매개체에 대한 절대적인 증거가 부족하기에<br />
검증-사실로서 받아들일 수 없습니다.<br />
<br />
어느 한단계에서 다음단계로의 진화는 갑자기 뿅하고 바뀌는 진화가 아니라<br />
점진적으로 일어나야 하는데, 그렇다면 그 중간매개체의 존재는 훠~~~~~~~~월~~~씬 더 많은 중간 매개체의 화석이 존재해야하는겁니다.<b

최봉환 2012-04-21 00:55:34
답글

제가 말하는 것은 <br />
반대 증거를 대시던가 아니면 조용히 계시라는 겁니다.<br />
"진화론이 틀렸을지도 몰라"라던가 "진화론은 아직 증명이 덜 됐어"는 사실입니다.<br />
그러나 "진화론이 틀렸어"라고 할수는 없습니다.

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:56:14
답글

진현호님<br />
창조부분은 다른 방법으로 접근해야 하기에 이 주제에서 벗어나지 않고자 거론하지 않는겁니다.<br />
진화가 과학의 탈을 쓰고 진화=과학이다 하기에<br />
과학적이지 못하다는 것을 말씀드리려고 이야기를 나누는거구요.

racehorse@empal.com 2012-04-21 00:56:54
답글

그럼 최봉환님은<br />
그럼 진화론은 아직 맞다고 할수도 없는거네요?

홍태기 2012-04-21 00:59:01
답글

앗!!! 이명박 동생이다......그러니까 이상득은 큰형?

최봉환 2012-04-21 00:59:43
답글

단순 과학적으로 100% 맞다, 이것은 기정사실이다라고는 저는 못합니다.<br />
그러나 저에게 개인적으로 진화론이 맞는것으로 생각하냐는 질문이라면 저는 맞는것 같다고 말할겁니다.<br />
왜냐하면 현재 진화론 외에 진화론 만큼 잘 설명된 대안 이론이 없고,<br />
진화론으로 현재까지 밝혀진 제가 아는 모든 부분이 설명이 됩니다.<br />
<br />

최봉환 2012-04-21 01:02:39
답글

진화론은 엄연히 과학이론이고, 과학적이지 못하다고 하기에는 증거가 많습니다.<br />
위에 "어느 한순간에 매몰이 일어나서 그때 시절에 출토된것만 화석으로 남은것"이란 발언 자체가<br />
진화론 이전에 지질이론을 전부 부정하는 말이 됩니다.<br />
진화론에서 우연히 매몰된 사체의 화석으로 연구하는 것은 맞지만,<br />
그 매몰이 한순간에 일어나지 않았다는것은 지질이론에서 증명하고 있는 전제들 입니다.

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:09:02
답글

결국 진화론만 듣는 세계에 있어서 진화론이 맞다고 할수 밖에 없다는 거군요.<br />
게다가 진화론으로 현재까지 밝혀진 모든 부분이 설명된다니, 일단 놀랍군요 ^^;<br />
<br />
언급하신 지질이론에 의하면 화석이 더 다양한 시대의 화석으로 인해 중간 매개체의 생물들이 존재해야 겠네요. 그것도 많이.... 그쵸?

최봉환 2012-04-21 01:11:29
답글

위에서 "고기를 빈방에 놔두었더니 날 파리가 생겼다. <br />
그래서 결론은 파리는 고기를 놔주면 생기는 것이더라..."<br />
과거에 생명에 대한 다른 이해가 부족했던 시절에는<br />
과학으로서 실제 진행되었던 실험입니다.<br />
과학은 맞습니다. <br />
다만 지금은 다른 과학적 사실들(정설로서 반박되지 않은 이론들과 법칙들)에의해 잘못된 이론으로 결정났을 뿐 입니다.<br />
<br />
과학은 항상 진실만

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:11:48
답글

진현호님.<br />
쥐(혹은 그와 같은 종의 형태)가 박쥐가 되었다는 것은 어느 한순간에 일어났다는거죠?<br />
<br />
이것을 믿으려면 정말 큰 믿음이 필요하겠는데요.

최봉환 2012-04-21 01:13:03
답글

"언급하신 지질이론에 의하면 화석이 더 다양한 시대의 화석으로 인해 중간 매개체의 생물들이 존재해야 겠네요. 그것도 많이.... 그쵸?" 틀립니다.<br />
왜냐 하면 다양한 시대가 문제가 아니라.<br />
한시대내에서도 화석의 숫자는 절대적으로 부족합니다. 모든 매개화석이 있을 것이다라는 생각 자체가 과학적이지 못합니다. 화석이 생기는 조건을 보면 확률적으로 매개화석이 존재할 가능성이 얼마나 낮은지 알게 됩니다.

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:13:16
답글

최봉환님<br />
과학으로 실제 진행되었던 실험이지만<br />
이미 허구임이 밝혀지므로 인해 더이상 과학이라고 하지 않죠.

최봉환 2012-04-21 01:14:01
답글

"쥐(혹은 그와 같은 종의 형태)가 박쥐가 되었다는 것은 어느 한순간에 일어났다는거죠? " 누가 그런말을 하나요?<br />

최봉환 2012-04-21 01:14:49
답글

과학으로서 행해진 실험이었고, 과학으로서 진실이 아님을 밝혀진 이론입니다.<br />
과학인것은 사실입니다.<br />
과학적으로 사실이 아닐뿐 입니다.

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:14:51
답글

진화론에 의하면 쥐(혹은 그와 같은 종)-----박쥐로의 진화로 봐야하는데<br />
새(종)----------박쥐...이렇게 진화한거라고 주장하고 싶은가요?<br />
아니면 또다른 무언가가 있나요?

최봉환 2012-04-21 01:16:34
답글

쥐가 아닌 쥐의 조상중 어떤 종이 쥐와, 박쥐로 분화 했겠지요.<br />
그러나 그 종이 지금까지 있는지, 아니면 이미 사멸했는지는 알수 없습니다.<br />
중간 매개화석이 없다고 해도, 그것이 그 이론을 부정하는 근거는 될수 없습니다.

최봉환 2012-04-21 01:17:09
답글

진화론에 따르면 분화했을 당시는 지금의 쥐나, 박쥐와 다른 모습이었을 겁니다.

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:20:22
답글

제가 어느 통계를 본적이 있는데(아마 몇시간 찾아본다면 찾을 수도)<br />
일단 기억이 가물가물하지만 언급드리면<br />
그간 화석이 발견된 대부분이 현재 존재하는 생물과 일치한다는 겁니다.<br />
그리고 이미 멸종된 화석들도 중간매개체라고 하기엔 너무 거리가 멀어서<br />
중간매개체인지 아니면 다른 종인이 확실한 증명을 할 수는 없다고.......다만 추론 할 뿐...<br />
<br />
그런데 그동안 출토된 화석이

최봉환 2012-04-21 01:20:33
답글

찾아보니 생물학적으로 박쥐는 로라시아상목 에 박쥐목에 속하는 생물이고,<br />
쥐는 영장상목에 쥐목에 속하는 생물이군요. <br />
저 분류가 틀리지 않았다면, 박쥐는 쥐보다는 고슴도치에 가까운 생물이란 뜻이 됩니다.

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:25:53
답글

의견이 박쥐로 모아져서 박쥐로 설명을 해보죠.<br />
일단 주장하신바를 정리해보면 <br />
박쥐와 쥐는 다른 종이다.................맞나요?<br />
<br />
그리고 고슴도치의 종이 박쥐가 되었는데 어느날 갑자기 날개가 튀어나오 박쥐가 되었다......맞나요?

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:28:51
답글

지금 댓글읽고, 언급하신 생물 찾아보고 또 올라온 또다른 생물 찾아보고.....열심히 왔다갔다 하고 리풀다는 중임다. ㅋ

최봉환 2012-04-21 01:30:16
답글

출토된 화석은 어디까지나 인간이 땅을 파던, 아니면 다른 지질학적 이유로 파혜쳐졌건 해서 드러난 화석입니다.<br />
그런데 인간이 팔수 있는것은 고작 수십미터입니다.<br />
즉, 아무리 깊게 파도, 생각보다 얇은 층밖에 못팝니다.<br />
<br />
또한 최근 형성된 층일수록, 화석이 존재하기 쉽습니다.(아주 최근이 아니라 화석으로 존재할 수 있는 최근)<br />
화석이 형성된지 오래된경우 그 지층이 변화를 많이 격게 되기

최봉환 2012-04-21 01:32:53
답글

고슴도치가 박쥐가 되었다고 설명한게 아닙니다.<br />
박쥐가 특징상 쥐보다는 고슴도치에 가깝다고 한겁니다.<br />
물론 이것은 그냥 자료를 찾아본것이고, 쥐보다 박쥐와 가깝게 분류된 생물은 고래목, 소목 등 다양하게 존재합니다.<br />
현존 생물에서 다른 현존 생물로 변화되었다는 식의 설명 자체가 진화론에서 부정하는 방식입니다.<br />
매우 특수한 경우를 제외하면 공통 조상이란 단어만 사용됩니다.

최봉환 2012-04-21 01:35:35
답글

고슴도치와 박쥐의 조상중 어떤 한 조상이 되는 종이(엄밀히 말하면 이종은 고슴도치도 박쥐도 아닙니다.) 있을겁니다.<br />
이 종을 가상으로 붙여서 A종이라고 하면,<br />
A종에서 가지가 돋아나게 되면서, 시야가나빠지고, 땅을 잘파게 진화한것이 현재의 고슴도치이고,<br />
A종에서 다리와 다리사이의 살이 늘어나면서 날수있게되고, 머리구조가 바뀌어서 초음파를 발사하고, 그걸 들을 귀를 가지게 진화한 것이 박쥐다.<br />

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:35:58
답글

박쥐의 중간 화석이라고 하는 장면들을 보고 왔습니다.<br />
그런데 저렇게 생긴 동물이 별도로 존재한것인지<br />
아니면, 저것이 박쥐로 진화한 중간개의 매개동물인지에 대한 증거는 없이<br />
그냥 추론하는 정도군요.<br />
<br />
먼 훗날에 시골닭이 우연히 화석이 되어서 발견되면<br />
이것이 새의 화석이라고 주장해도 믿으시겠어요.<br />

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:38:07
답글

왜냐면 현재 존재하는 박쥐도 종류도 다양하고, 새들도 종류가 다양합니다.<br />
그런데, 그 다양한 박쥐나 새들이 나중 화석으로 출토되었을 때<br />
그것을 중간단계라고 추론을 할 수 있을지언정, 증거는 못된다는 거죠.

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:41:53
답글

나름대로 찾아보고, 글도 읽어보면서(이정도면 성의를 보이는 모습아닌가요) 댓글을 단건데유..... ㅠ.ㅠ

최봉환 2012-04-21 01:42:02
답글

A종이 눈이 매우 좋았을수도 있고, 원래 거꾸로 매달렸을수도 있고, 앞다리와 뒷다리 사이에 막같은게 있어서 멀리 점프 했을수도 있습니다. 또는 A종이 지금의 소보다 클수도 있고, 목이 길었을수도 있습니다.<br />
A종은 엄밀히 말하면 박쥐도, 고슴도치도 아니기때문에 어떤 특징을 가지고 있었는지 정확하게 알수 없습니다.<br />
이미 발견된 화석중에 A종이 있을 수도 있겠지만, A종과 박쥐사이에 있었던 다른 매개종 B,C,D,...등이

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:50:24
답글

최봉환님<br />
지층이 몇년주기로 일어난 것도 아니고, <br />
수많은 세월을 거쳐 일어난 것인데, 그저 최근것이라고 하기엔 무리가 있는 발언이 아닌가 싶습니다.<br />
<br />
일단 박쥐로 다시 돌아와서<br />
박쥐와 쥐의 원래 조상이 있는데, 그 조상에서 박쥐와 쥐로 분화되었다....이거아닙니까?<br />
그럼, 박쥐가 되었든 날다람쥐가 되었든, 중요한 것은 그 원 조상의 모습이라는 건데요.<br />
<br

racehorse@empal.com 2012-04-21 01:56:09
답글

그 스테판굴드라는 사람좀 만나면 제 얘기좀 해주세요. <br />
한번 만나고 싶다고,...단단히 벼르고 있는 사람이 있다고....제가 혼내주겠습니다.

최봉환 2012-04-21 01:59:58
답글

진화를 너무 단순하게 생각하시는군요..<br />
흔히 먹이 사슬이라고 합니다만<br />
실제 현상을 보면 토끼는 토끼풀만 먹느게 아닙니다. 사자도 토끼부터, 얼룩말까지 있는데로 먹지요.<br />
<br />
같은 종끼리 유사성을 가질지언정, 모두 동일한 유전자를 가지지는 않습니다.<br />
즉, 종내에서 교배를 해도, 여러 세대를 거치다보면 서로 다른 종으로 분화 할수 있습니다.<br />
만약 서로 다른 종으로 분화한 두 종

최봉환 2012-04-21 02:05:31
답글

지층이 몇년 주기로 일어난것이 아니기때문에 최근것이라고 말할수 있는겁니다.<br />
1년에 1cm가 쌓이면, 10년이 10cm, 100년이면 100cm=1m, 1000년이면 10m입니다.<br />
진화는 1000년단위가 시작입니다. 네안데르탈인이 마지막으로 존재한것으로 추정되는 시대가 약 2만년 전입니다. 1년에 1cm만 퇴적된다고 가정해도 약 200m깊이가 됩니다.<br />
인간이 현재 팔수 있는 깊이는 그정도에 한정됩니다.<br

racehorse@empal.com 2012-04-21 02:05:37
답글

헉스,,,,벌써 10년전에 고인이 되어버렸군요. 점 더 오래사시지.....<br />
일단 죽은사람 나무랄수는 없기에 이제는 최봉환님과 이야기에 집중......시간이 벌써 2시....흐미...쫌만 더하구요....

racehorse@empal.com 2012-04-21 02:11:12
답글

최봉환님께 글을 쓰다가 다시 지웠습니다.<br />
진현호님과 최봉환님의 의견이 같은지 다른지 몰라서요.<br />
진화가 모두 점진적으로 이루어진쪽입니까? 아니면 수많은 세월에 거쳐 중간 매개체를 거쳐 이루어졌다고 주장하십니까?

racehorse@empal.com 2012-04-21 02:13:22
답글

아 질문이 잘못되었네요.<br />
진화가 갑자기 이루어진 쪽입니까? 아니면 수많은 세월에 거쳐 중간 매개체를 거쳐 이루어졌다고 주장하십니까? <br />

최봉환 2012-04-21 02:19:13
답글

저는 개인적으로 진화론의 기초이론 정도만 사실로서 보고, <br />
최근의 이론들은 각기 가설로서만 봅니다. <br />
<br />
즉, 단속평형이론이 가지는 문제점이 있고, 분자진화론도 문제가 있기때문에 두 이론을 보완한 새로운 이론이 필요하다는 쪽에 가깝습니다. <br />
제가 진화론을 연구하는 것이 아니라서 저로서는 결론을 내리기는 힘듭니다.<br />
다만, 어느이론이 맞던지간에 최소한 진화론이라는 큰틀이 부정되지는 않는다

최봉환 2012-04-21 02:21:20
답글

저도 이만 자러가야겠습니다.<br />
답이 없으면 자고 있는 걸 겁니다. ^^;

최봉환 2012-04-21 02:32:02
답글

진현호님도 선춘규님도 늦은밤까지 고생많으셨습니다. 좋은밤되십시오^^

racehorse@empal.com 2012-04-21 02:41:03
답글

잠시 큰집(!)에 다녀왔습니다.<br />
<br />
단속평형이론으로 화재가 집중되는군요.<br />
<br />
단속평형이론은 한마디로 이렇네요<br />
<br />
배경: 중간 매개체의 생물이 발견되지 않으니....이렇게 가정해보자<br />
내용: 진화가 진행되지 않다가 어느시기에 갑자기 빠른 속도로 진화하기 시작한다. 그러다고 또 진화를 멈춘다.<br />
결론: 그래서 화석이 발견되지 않는 것이다.<br />
<b

racehorse@empal.com 2012-04-21 02:43:19
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근데 이야기가 파장분위기라 저도 접어어겠군요. ,,,,,,다들 잘 주무십시요.

최봉환 2012-04-21 03:04:08
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위에 글 하나때문에 링크걸렀던 블로그에 좋은글이 많군요. <br />
http://chamsol4.blogspot.com/

최봉환 2012-04-21 03:07:13
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선춘규님 단속평형이론에서 그정도 의문도 해결 못했겠습니까?<br />
환경변화등으로 집단의 위기가 와서. 종의수가 급감하는 경우 돌연변이된 유전자가 쉽게 전체에 반영되기 때문에 변화속도가 일정하지 않은겁니다. 의식족으로 따라하는게 아니죠.

moolgum@gmail.com 2012-04-21 08:25:12
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벽보고 이야기해도 이것보다는 나을 거라는. 암튼 말 귀 못 알아먹는 건 울 가카를 봐도 개신교가 짱. 그것은 바로 무지와 천박함에서 기인.

moondrop@empal.com 2012-04-21 11:03:35
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'창조부분은 다른 방법으로 접근해야 하기에'<br />
<br />
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

박경진 2012-04-21 11:49:26
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최봉환님은 좋은 선생님인 동시에 인격자 같습니다. 가만히 읽으면 읽을수록 부럽습니다.

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