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[펌] 숫자로 본 박정희 경제
자유게시판 > 상세보기 | 2011-05-12 21:06:49
추천수 0
조회수   2,696

제목

[펌] 숫자로 본 박정희 경제

글쓴이

이태봉 [가입일자 : 2004-10-30]
내용
Related Link: http://blog.ohmynews.com/wongag48/73156

-박정희는 친일반역, 군사반란, 민주.인권파괴, 변절, 살인 등 인간이 저질수 있는

모든 악행을 저질렀지만, 나라의 경제을 세웠다는 단 한가지 공로(?)로 추앙을 받고

있다. 그러나 그것도 엄청나게 과장되고 왜곡이 되어 있다.



제주대의 강기춘교수는 김영삼정권 2년까지의 경제평가에서 박정희를

전두환.토태우, 김영삼 다음으로 4위로 평가했다. 다음은....





◈ 숫자로 본 박정희시절의 경제 (랭킹 4위)





-다음의 글은 강준만의《현대사 산책》, 경상대 장상환교수, 제주대 강기춘교수,

최용식 21세기 경제연구소 소장, 박세길의《다시쓰는 한국현대사》등의

글을 참고 했습니다.





***숫자로 본 박정희시절의 경제***



[박정희시대의 소비자물가 상승률(cpi)]

박정희시절의 소비자 물가는 평균 년 16.5%의 상승률을 보였고

1974년 24.3%, 1975년 25.7%, 마지막해인 1979년에는 18.3%였다.

살인적인 물가상승이었다. (노무현정권: 2-3% 대이다)







[박정희시대의 은행대출금리]

-60년대 은행대출 금리가 년17.5%-26%였다. 70년대는 15.5%-24%였다.

1865년도에는 금리가 년 30%까지 치솟았다. 이 역시 살인적인 수치이다.

(노무현정권: 6%대이다)







[박정희시대의 수출현황]

박정희는 날이면 날마다 수출의 노래를 불렀다.

그러나 결과는 박정희 18년간 수출 638억불에, 수입 871억불, 무역적자 233억불

-박정희시절; 233억불의 무역적자

-전두환시절; 8억불 무역흑자 (전두환은 8억 흑자를 자랑으로 여긴다)

-노태우시절; 132억불의 무역적자,

-김영삼시절; 366억불의 무역적자,

-김대중시절; 846억불의 무역흑자,

-노무현시절; 년간 200억불 이상흑자로 5년간 총 1천억달라 이상의 흑자가 예상된다.



**이게 바로 박정희가 자랑하는 수출의 모습이다.

박정희가 노무현.김대중의 수출실적과 수출흑자를 보면 깜짝 깜짝 놀라야 한다.

(박정희정권은 언론과 합작으로 수출성과를 대대적으로 선전했으나

엄청난 적자의 이야기는 속 빠진 체였다)







[박정권시절, 농민들 약 50%가 농촌을 떠나다]



-박정희의 새마을 운동, 농촌이 잘사는 나라운운해도 사실은 그 반대다.

박정희시절은 년간 약 50만 명씩 이농을 했다.

박정희정권 전기간에 걸쳐 농촌인구의 거의 절반이 도시로 떠났다.

농촌이 잘 사면 왜 이농을 하는가?





-1960년 농업인구가 58.3%였는데 박정희의 저곡가.공업화정책과

미국에서 들여온 엄청난 잉여농산물로 살기가 어려워 그리고 농촌부채로

이농을 함으로 1975년에는 37.5%까지 줄었다. 1967-1976 년 사이에

670만명의 농촌인구가 도시를 떠났는데, 이는 한국전쟁동안의 인구이동보다

더 심대한 것이었다.





박정희시절은 수출을 위해선 저임금이 필요했고, 저임금을 유지하기 위해서

저곡가 정책이 강행했다. 저곡가정책으로 농촌은 몰락해갔다.



-충남대 박진도교수의 말

(박정희시절은) 저임금으로 수출을 했다. 저임금으로 수출을 하자면

농촌에서 사람을 뽑아 내야 합니다. 그렇게 노동력을 충당했다.

그런 면에서 농촌을 잘 살게 해야 할 이유가 없었다.







[박정희시절의 부동산]



63년 기준으로 하여 7년 후 강남의 부동산은 학동이 20배,

압구정동이 25배, 신사동이 50배로 올랐다. 충격적이지 않는가?

같은 기간 서울의 중구 신당동은 10배, 용산구 후암동은 7.5배 상승했고,

전체적으로 서울의 땅값은 이기간 동안 14배나 폭등하는 혁명적 상황이었다.

또한 박정희 전 기간 동안 땅값 상승은 년 평균 33%의 폭동을 기록했다.

(노무현정권 들어 땅값상승은 년 3%대이다)





[도시빈민. 판자촌. 광주폭동]



-박정희시절에 살기 어려워 농촌을 떠난 사람들이 도시빈민층을 형성했다.

그들은 산동네에 판자촌을 이루어 살았는데 서울의 경우 박정희 정권은

그들을 강제로 철거, 광주(성남)으로 이주를 시켰다.



도로도 없고, 물도 없고, 전기도 없는 지역에 사람만 추방을 했다.

그들은 천막을 치고 살았는데 무엇보다 일자리가 없어 굶주리다 못해

대대적으로 저항에 나선 거였다. 20만 명의 철거민들이 폭동을 일으켰다.

그게 소위 광주폭동이라는 거다.



(민노당 김혜경대표의 증언에 의하면 한 여자가 해산을 했으나

너무나 배가 고파 정신이 혼미한 상태에서 자신의 아기를 삶았다고 한다)





[서민들이 삶]



1. 박정희시절은 노동자들의 노동시간이 세계에서 가장 길었다.

1. 임금은 미국노동자의 1/12 정도에 불과했고, 산업재해는 세계 최고였다.

1. 피고용인 가운데 1976년 74.9%, 1978년 76.7%가 근로소득 면세점 이하였다.

(태반의 근로자가 최저생계비조차 못 버는 상황이었다)



1. 60년대 초반 학교에서 점심을 굶은 아동수는 50%를 넘었다.

1. 1970년대 중반 서울인구의 1/3-1/5에 해당하는 100만-300만 명이

판자 촌에서 비참한 생활을 했다.



1. 근로자들은 노조를 결성하거나 노조에 가입했다는 이유만으로 쫒겨 나든가

빨갱이로 몰리기도 했다.

1. 서울 평화시장의 경우 17세 이하의 여성노동자 1만여 명이 하루 16시간 이상

1인당 1평도 안 되는 면적에서 최저임금의 1/5도 안 되는 돈을 받으며 혹사당했다.







[박정희시대의 경제성장률]



⊙ 단순 숫치상으로 전두환이 1위, 박정희 2위, 노태우 3위, 김대중 4위

역대 집권자들의 연평균실질성장률(이하 연평균성장률)은 전두환 9.3%,

박정희 8.5%, 노태우 7.0%, 김대중 6.8% 순으로 단순 수치상으로는 박정희가 2위이다.



⊙ 상대평가에서는 김대중 1위, 전두환 2위, 노태우 3위, 박정희 4위

박정희의 경제성장률은 주요국가 보다 3.3% 더 높았으나 대만보다 1.5% 낮았고,

전두환의 경제성장률은 주요국가 보다 5.7% 더 높았고 대만보다 0.8% 더 높고,

김대중의 경제성장률은 주요국가 보다 4.8% 더 높았고 대만보다 3.7% 더 높았다.



*대만을 포함한 주요국(8국:미,카,영,독,프,이,일,대)의 연평균성장률을 비교하면

김대중 1위, 전두환 2위, 노태우 3위, 박정희 4위다. 그리고 성장율은 대체로

선진국에 갈수록 작아진다는 것을 참조하면 김대중과 전두환의 경제는 박정희보다

훨씬 나은 것이다. 김대중의 경우 한국전쟁이후 가장 큰 국란이란 외환위기를

극복하고도 세계 최고수준의 성장을 이루었다.



*김대중은 또한 경제성장에서 세계 최고수준이었을 뿐만 아니라,

단 5년만에 대한민국을 IT강국, 전자제품강국, 생명공학의 강국으로 올려 놓았고,

수출 최대 그리고 흑자, 경상수지 흑자, 외환보유고 세계 4위로 올렸고,

한국의 영화산업을 세계 2위 수준으로 끌어 올렸고, 한류의 꽃을 피웠다.

(노무현 정권 들어 이 현상은 더욱 발전이 되고 있다)







"박정희 때문에 한국경제가 발전한 것이 아니라 박정희에도

불구하고 한국경제가 발전한 것이다"

-경제학자 최용식, 《경제역적들아 들어라》의 저자



“가시적인 실적 위주의 박정희 개발독재야말로 시장 경제를

병들게 한 암세포였다. 나아가 그것은 IMF 금융위기의 뿌리였다”

-고려대교수 이필상



"박정희정권의 경제성장은 외견상 화려해 보이나, 그 시기의 부동산 광란을

생각하면 그것은 미래의 성장을 미리 당겨 쓴 '거품경제의 온상'이었다"

-경북대학교 교수 이정우





**박정희시대는 물가상승, 집값 상승 등 정권에 불리한 내용은

언론에 내 보낼 수가 없었다. 물가상승도 물가조정이라는 말로 표현해야

하고 수출에 관해서도 적자의 이야기는 없고 수출이 늘었다는 내용만

언론에 크게 부각했다.



박정희시절처럼 물가가 오르고, 은행대출이자가 높고, 땅값이 천정부지로

뛰었다면 김대중. 노무현은 몇 번이나 쫓겨났을 것이다. 박정희경제에 대한

평가는 선전과 언론조작의 결과물일 뿐이다.







보다 상세한 자료입니다.



존 콜트레인과 지미 헨드릭스의 세계 - 박정희 경제 평가



이것이 박정희 신화의 허구이다.

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이태봉 2011-05-12 21:09:24
답글

일제강점기 역사를 일본에 팔아먹은 돈, 국민을 해외에 팔어먹은 돈, 혈세를 주머니돈 쓰듯 하고, 관치금융과 정경유착으로 재벌창업주에 퍼주기...<br />
무려 18년이라는 장기집권에 따른 시간이 해결해준 부분들... 가난에 찌들린 국민들의 죽자살자 노력...<br />
<br />

이태봉 2011-05-12 21:12:07
답글

보다 더 상세한 자료입니다.<br />
http://tesada.egloos.com/3158914

정상환 2011-05-12 21:14:33
답글

박정희 때문에 경제 살았다고 하는건 그들만의 주장이죠. <br />
불행한 사실은 많은 얼쉰들은 박정희가 잘해서 <br />
우리가 이만큼 산다고 생각 하시는 분들이 많다는것이고요....ㅠ.ㅠ

hdikr@yahoo.co.kr 2011-05-12 21:20:09
답글

뭔 놈의소리여 박정희 대통령은 새마을 운동으로 초가지붕 것어내고 스렛트 지붕을언저 경제를 살린 사람이라고들 하는데<br />
뭐가 잘못 되었댜<br />
알다가도 모르것네

정상환 2011-05-12 21:22:26
답글

박정희 신화?론은 김두환이 김좌진 장군 아들이라고 믿는 거랑 같은거라고 생각 합니다.

이태봉 2011-05-12 21:24:22
답글

박정희 군사독재집권 전에 한국 GDP는 세계 29위였습니다. 세계 29위? 대부분 깜놀합니다.<br />
18년후 일국의 정치경제를 맘대로 주무르던 박정희가 죽어서 물러날때 한국 GDP는 세계 28위였습니다.<br />

이정수 2011-05-12 21:32:50
답글

http://blog.daum.net/japan1/15840174<br />

박진수 2011-05-12 21:40:02
답글

황동일님 알다가고 모르시다면, 지금서 부터 찬찬히 배워 나가시면 됩니다.

이태봉 2011-05-12 21:40:20
답글

<br />
L 이정수님... 상세한 자료군요. 감사합니다. <br />
<br />
박정희~김영삼까지 부도위기 엄청난 빚더미는 I감추고 정권에 붙어 찬양일색이다가 <br />
김대중,노무현 정권에서 채무가 건실해지자 경제위기 엄청난 외환보유고에 순채무국이 되자 나라 망한다고 떠든 부일반민족행위 민관법 3관왕에 빛나는 조중동 찌라시들이 있었군요. <br />

이정수 2011-05-12 21:49:27
답글

우리나라가 정상적인 민주국가가 될려면 크게 두가지가 선행 되야 한다고 생각합니다.<br />
1. 조선시대부터 내려오는 노론벽파.. 척결..<br />
뜬금없는 소리 처럼들리겟지만 친일파의 선조들이죠.<br />
이들의 후손들이 조,중,동입니다.<br />
2. 어떠한 희생을 치르더라도 빠른 남북통일...<br />
말이 필요 없습니다.

이태봉 2011-05-12 21:54:20
답글

'너무 근거없는 내용이 많네요' 하시면서 지적은 '성남에 전기 있었다' 하나군요.<br />
<br />
핵심은 광주폭동입니다. 그리고 성남 전지역에 모두 다 전기가 있었나요? 제가 국민학교 다닐때(70년대 중후반)만 해도 경남의 시골에도 전기 없는 곳 많았습니다. 대부분 본 동네만 전기가 공급되고 한 가구나 몇 가구씩 좀 떨어진데에는 전기가 없었습니다. 한 참후에도 전봇대 등 가설 비용을 개인이 들여야만 했습니다.<br />

naza@hananet.net 2011-05-12 21:56:25
답글

가장 중요한 점은 성남으로 쫓아냈다는거...<br />
성남뿐 아니라 서울 외곽이나 인천까지도..

이태봉 2011-05-12 21:56:27
답글

문제가 있는 부분은 하나하나 지적을 해주시고 왜 문제인지를 설명해주셨으면 합니다.<br />
그냥 싸잡아서 '너무 문제가 많네요' 하는 것은 아무런 의미가 없습니다.<br />
<br />

이태봉 2011-05-12 21:59:15
답글

송파로 쫓겨났다가 다시 성남으로 쫓겨났지요... 성남 신도시 하면서 또 다시 쫓겨나고...

고용일 2011-05-12 22:01:47
답글

저 초1때 박정희 죽어서 저는 어떤지 잘 모르겠습니다만.. <br />
-------------- <br />
폭동 사건을 보고 받은 당시 중앙 정부는 행정안전부 차관과 경기도지사를 현장으로 파견해 이주민들의 요구를 전폭적으로 수용한 것은 물론, 주민대표에게 정식 사과하고 이주민들의 화를 달랬으며, 8월 12일에 서울시장이 방송 담화를 통해 이주단지의 성남시 승격과 함께 주민의 요구를 무조건 수용할 것을 약속함으로써 시민들이 자진 해산한 끝

김혜규 2011-05-12 22:03:44
답글

아직도 이런 자료 퍼다가 나르는 사람이 있구나..

이태봉 2011-05-12 22:05:12
답글

L 왜 안 나타나나 했습니다. 좀 있으면 줄줄이 나타나겠지요...

최현우 2011-05-12 22:09:45
답글

아주 좋은 자료네요..후대에 널리 알려져야 하는 중요한 자료죠,,<br />
교과서에 좀 실렸으면 좋겠네..

김만중 2011-05-12 22:11:05
답글

정확하고 공감이가는 자료로 비판을 해야 할것같습니다<br />
박정희 집권당시가 어떠했는지를 그당시 국민들의 기본 의식이 어떠했는지 얼마나 먹는것이 없었는지 <br />
지금의 많은사람 생각과 당시 일반 국민들이 어떤생각을 가지고 있었는지 <br />
우선 이런 여러가지를 이해하고 판단해야지요

entique01@paran.com 2011-05-12 22:13:54
답글

그인간때문에 이나라의 부정부패와 정경유착이 완전히 자리잡아 지금은 삼숑공화국이 되어버린거죠. 뭐....

김희석 2011-05-12 22:14:16
답글

알고고 모른척하는 (저따위 개같은 리플다는)저런색휘들보다<br />
무식하면서 알려고도 하지않는 가난한사람들이 <br />
나라를 망치는겁니다<br />
아무리 자료를 보여주고 설명해도<br />
너 빨갱이지? 전라도냐?<br />
라는 답이 돌아올땐 허탈해지지요

이태봉 2011-05-12 22:19:42
답글

김만중님.. 송파의 거여마천지역은 60년대 서울 도심개발이 시작되면서 강제이주 당한 주민들이 경기도 광주,성남과 함께 정착을 시작한 곳입니다. 세입자율 80%... 송파 신도시로 또 다시 쫓겨납니다.

박창원 2011-05-12 22:25:58
답글

박정희 전에가 랭킹 29위라.. 웃음이 나오려는군요. <br />
제가 기억하는 그시절은 필리핀보다 가난하고 아프리카 어느나라 못지 않은 전쟁의 폐허를 갓 벗어난 <br />
남북이 대치되고 상이군인이 득실거리며 맨날 싸움박질 해대는 희망없는 암울한 시절이었습니다. <br />
그당시만 해도 북한이 더 잘살았다는 것도 맞구 한때는 친일에 친공을 했던 사람도 맞습니다. <br />
그때는 아래 어느분께서 말씀하셨던 노동자 월급 착취라던는

김용율 2011-05-12 22:26:38
답글

청계천 판자촌이라던지, 상계동 판자촌 등등,,,<br />
하꼬방이라 불리던 '꼬방동네 사람들' 이란 영화도 있었지요,,<br />
그당시 성남으로많이 &#51922;겨났었습니다.

이태봉 2011-05-12 22:27:52
답글

박창원님... 다들 깜짝놀라고 안 믿기겠지만 1960년에 GDP 랭킹 29위는 정확한 자료입니다.

moolgum@gmail.com 2011-05-12 22:37:40
답글

1960년 세계 GDP 순위중에서 동북아시아 주요국.<br />
<br />
<br />
4위 중국 GDP 6백 1십억달러.<br />
5위 일본 GDP 4백 4십억달러.<br />
19위 필리핀 GDP 6십 9억달러.<br />
29위 한국 GDP 3십 9억달러.<br />
42위 홍콩 GDP 1십 3억달러.<br />
57위 싱가포르 GDP 6억 4천만달러.<br />
<br />
<br />
<br />
1965년 세

이민우 2011-05-12 22:38:00
답글

전기가 들어오는 집도 있었겠지만 당시 상황 고려하면 빈민촌이나 저소득층 동네에 전기 안들어가는 집이 훨씬 많았을것 같은데요?? 이건 상식 아닌가요?<br />
우리집에 칼라티비 있고 포니 굴린다고 남의집도 그런다는게 말이 안되잖습니까.<br />
<br />
박정희 정권이나 전두환 정권때나<br />
살기 좋고 발전 빨랐고 뭐 사회가 조용해서 좋았다는 분들 많습니다.<br />
그런데 이건 정말 외곡된 언론에 젖은 사고입니다.<br /

moolgum@gmail.com 2011-05-12 22:38:45
답글

Rank Countries Amount Date<br />
# 1 United States: $520,531,200,000.00 1960<br />
# 2 United Kingdom: $72,273,340,000.00 1960<br />
# 3 France: $63,343,310,000.00 1960<br />
# 4 China: $61,377,930,000.00 1960<br />
# 5 Japan: $44,305,020,000.00

김희석 2011-05-12 22:38:49
답글

전라도 농촌이 휘청거리면서 먹을게 없어 무작정 상경한 사람들이<br />
신림동 봉천동 산기슭에 판자집짓고 정착(경상도는 공단신설로 뭐)<br />
관악구개발로 싹 &#51922;아내는과정에 분신등 격렬 저항하자<br />
성남 산동네에 전기 수도 넣어줄테니 이주하라 협상<br />
간단히 보면 이런걸로 알고있습니다<br />
<br />
경부선 열차는 서울역에서고<br />
호남선 열차는 용산역까지만운행하던시절<br />
용산역

moolgum@gmail.com 2011-05-12 22:40:04
답글

이래도 웃음이 나오시나요 ? 박창원님.

김희석 2011-05-12 22:44:14
답글

박정희가 농촌죽이면서<br />
굶어죽어도 한양에가서 굶어죽자고 올라온사람들입니다<br />
경상도에는 신설공단(대표:구미)들 덕에<br />
취업과 경제력이 쑥쑥올랐었지요<br />
<br />
건설회사 근무할때 현장에서 올라오는 인력아저씨들 등본을 보면<br />
주소지가 99% 성남시였었습니다<br />
노가다는 모두 성남에사나? 했었는데<br />
알고보니 전라도-관악구-성남시로<br />
굶지않으려 &#51922;겨다닌

이태봉 2011-05-12 22:45:15
답글

근거도 없이 근거없다고 하는 소리야 말고 진짜로 근거없는 소리입니다.<br />
비판을 하고 지적을 할려면 정확하게 이 부분은 이러저러해서 잘못되었다고 이야기를 하는 것이 상식입니다. 근거도 없고 상식도 없는 비난은 스스로를 먹칠하는 것외에 아무것도 얻지 못합니다.

백영식 2011-05-12 22:48:35
답글

언 넘이 쓴 글인지는 원문이 없어서 모르겠지만 /////////<br />
경제에 대한 상식이 없는 비전문가의 알량한 수준에서 쓰여진 글이네요.<br />
경제사에 대해서 책이라도 좀 읽고나서 글을 쓰던지 해야겠지요.

moondrop@empal.com 2011-05-12 22:53:46
답글

지금 박정희 이전으로 돌아가 다시 시작하는게 3,40년 후에 보면 더 나을지도..

lgenc@paran.com 2011-05-12 22:56:47
답글

원래 피가 좀 이상한 국민이 있는거 같습니다. 쇄뇌를 쉽게 당하는건지 몰라도... 궁금하면 이런저런 자료좀 찾아보고 책좀읽어보면 알텐데 어서 주어들은이야기랑 조중동 찌라시에서 하는 이야기만 가지고 본인이 세상 다 아는것처럼 무쇠고집을 부리는 사람들을 보고 있자면.. 참으로.. 할말이.....<br />
<br />
회사에서 제일 불필요한 사람이 무능한데 열심히 하는 사람이라고 하듯이 <br />
<br />
사회에서는 현실을 직시못하고

lgenc@paran.com 2011-05-12 23:00:35
답글

김만중님.. 그놈에 통일벼하고 농촌 지붕개량하고 중공업으로 바꿀수 있는 이상에 돈을 일본놈들 보상비를 포기한것도 박정희이고 그 모자란돈 만들려고 한국에 젊은 군인들을 헐값으로 베트남 전쟁에 팔아먹은것도 박정희 입니다. 뭘 알고좀이야기하세요.

이태봉 2011-05-12 23:00:46
답글

LLL 박정희를 잘 아시는가 본데, 일단 잘못한 것 많다는 부분부터 먼저 이야기 해주셔야지요. 부탁드립니다. <br />
<br />
박정희를 보면 나라의 지도자의 중요성을 알 수 있다는 부분은 저도 공감합니다, 김만중님과는 정반대의 의미이겟지만요.

naza@hananet.net 2011-05-12 23:06:51
답글

박정희 개인의 정책보다는 따지고보면 미국의 정책이 맞겠죠...<br />
<br />
그 당시 냉전시대에 최소한 님한이 자급자족으로 먹고살만할때까지....<br />
<br />
그 선봉장에 박정희를 내세운거구요....

백영식 2011-05-12 23:19:32
답글

*김대중은 또한 경제성장에서 세계 최고수준이었을 뿐만 아니라, <br />
단 5년만에 대한민국을 IT강국, 전자제품강국, 생명공학의 강국으로 올려 놓았고, <br />
수출 최대 그리고 흑자, 경상수지 흑자, 외환보유고 세계 4위로 올렸고, <br />
한국의 영화산업을 세계 2위 수준으로 끌어 올렸고, 한류의 꽃을 피웠다. <br />
(노무현 정권 들어 이 현상은 더욱 발전이 되고 있다)"<br />
<br />
김대중전대통령께

이민우 2011-05-12 23:29:32
답글

김만중님 동남아 한번이라도 가보셨습니까?<br />
<br />
그동네 공장을 하도 많이 가봐서 잘 압니다.<br />
전세계 어딜 가도<br />
우리나라 부모세대 노동자들 같이 미련하게 성실하고 기술좋고 머리좋은 이들은 없습니다.<br />
거의 기계같은 인생을 보낸 이들이 우리나라 장년층 부모세대 노동자들입니다.<br />
<br />
그래서 우리나라가 동남아와 다르게 여기까지 온 겁니다.<br />
<br />
그리고 D

조건형 2011-05-12 23:29:50
답글

1960년 GDP가 29위라는 것은 저도 처음 안 사실이네요.<br />
<br />
보는 김에 자료를 좀 더 찾아보니 1인당 GDP로 따지면 60년에 한국은 67위였네요. 80년에 68위 90년에 48위...<br />
<br />
1인당 GDP로 보면 못사는 나라기는 했습니다. 지금 기준으로 보면 자마이카, 몬테네그로 벨라루스 정도였네요. <br />
<br />
박정희정권 경제개발에서 적어도 3가지는 인정해야되지 않나 싶습니

이태봉 2011-05-12 23:30:27
답글

'박정희라서 그만큼 했다'가 아니라 '박정희같은 독재자 밑에서도 그만큼 해냈다'는 것이 정확합니다. <br />
<br />
박정희 군사쿠데타가 없었더라면 장면이 대통령이 되었을 것이고 위안부 할머니들 피눈물 나게 하는 일본에 역사를 팔아서 돈을 구걸하는 일도 없었을 것이고 경제발전뿐만 아니라 박정희-전두환-노태우로 이어지는 군부독재기도 없었을 것이고 민주주의도 그 만큼 더 성숙하고 발전했을 것입니다. <br />
<br />
장면에 대

이태봉 2011-05-12 23:32:37
답글

김만중님... 노빠이고 아니고가 여기에서 무슨 상관입니까? 그리고 연신내에서 시위한 적 없습니다.

luces09@gmail.com 2011-05-12 23:34:20
답글

술 먹다가.................<br />
"에이 드런 세상.."이라고 했다가 잡혀가서 몇날이고 갇혀서... 뒤지게 맞아봐야............ <br />
<br />
사람이 사는데 필요한게 밥과 돈만이 아니고... <br />
자유라는 것도 꼭 필요한 것이구나... 라고 깨닫게 될...........<br />
<br />
꼭 그렇게 되야할 사람들이 여럿 보이는군요...........

조건형 2011-05-12 23:34:26
답글

수입대체경제구조를 수출주도경제구조로 고친 것(이는 당해년도 무역수지로 드러나는 것은 아니지요)<br />
반자본주의적이라고까지 불린 정부주도 경제(1993년 UN에서 이런 경제개발방식도 있다는 것을 World Development Report에서 인정하기 전까지 자본주의라고 인정 못받는 경우도 많았죠)<br />
재벌주도형 경제(정말 말이 많은 부분이긴 합니다만.... 저 개인적으로는 정경유착의 폐해가 그 이익보다 상대적으로 적었다고 봅니다

박창원 2011-05-12 23:34:27
답글

콩으로 메주를 쓴다한들 이곳에서 무엇이 달라지겠습니까? <br />
단 한가지 확실한 것은 여러분들께는 또다른 의미의 역사왜곡의 선봉에 서 계시다는 것입니다. <br />
자료 살짝만 &#55005;어봐도 누구어천가로군요. imf로 파산난 경제가 원상회복되니 성장률이 제일 높은가봅니다.<br />
차도 시동을 걸때 제일 어렵고 속도도 느리다는 것을 말씀드리고 싶네요.<br />
또한 국민들이 다 바보는 아니라는 것만 말씀드리고 싶군요.

조건형 2011-05-12 23:35:22
답글

물론 정경유착이 있었던 다른 나라와 상대적 비교에서 하는 말입니다)<br />
<br />

이태봉 2011-05-12 23:38:54
답글

성장율(%)... 전체가 작을 때는 작은 변화에도 %값은 크고 전체가 크면 큰 변화에도 %값은 작습니다. %에 대한 산수적 개념을 차에다 억지로 끌어대시는데 말 안되는거 본인도 아시겠지요.

이민우 2011-05-12 23:38:58
답글

창원님이야 말로 콩으로 메주를 쑨대도 모르시는거지요.<br />
<br />
아니, IMF로 박살난 나라 살린 게 왜 문제가 되는지요?<br />
IMF 올때까지 나라 말아먹은 놈들 욕을 해야 하는거 아닙니까.<br />
과연 IMF 문제가 김영삼 혼자만의 문제일까요?

박창원 2011-05-12 23:39:21
답글

박정희 죽은지가 언제인데 아직까지 타령들 하고 계시니.. 대한민국이 아직 이렇게 부패하고 착취당하고<br />
어려운 것을보면 그 이후의 대통령들이 참 너무 무능하다는 생각만 드는군요.<br />

조건형 2011-05-12 23:39:25
답글

박정희 정권이 우리나라 정치를 후퇴시키고 경제발전의 첫단추를 왜곡된 형태로 낀 것은 사실이지만 <br />
<br />
그 비판의 근거로 본문은 좀 부족하네요. <br />
<br />
위의 어떤 댓글처럼 경제를 공부한 사람이 쓴 글로는 보이지 않습니다.

이인영 2011-05-12 23:44:39
답글

경제의 신 박정희....무슨 종교 신앙 같은데요..이제 그만 긴 세뇌의 동굴안에서 빠져들 나오세요. <br />
그가 잘한 것이 아니라, 냉전시대에 미국이 나름 다른 나라보다 조금 더 신경 써 상황을 만들어 준데다가<br />
우리 윗세대들이 세뇌 당하면서 밤낮으로 열심히 일하고 저축한 덕에 <br />
지금의 눈부신 성장의 기틀이 마련된 것이고, <br />
DJ정부때 세계최강의 인터넷인프라를 구축하면서<br />
세계의 IT강국으로

이민우 2011-05-12 23:45:12
답글

박창원님, <br />
자본주의 사회에서 가장 중요한게 돈이라고들 합니다만 <br />
사실은 그 돈이 만들어주는 '기회' 가 가장 중요하다고 생각합니다.<br />
<br />
이미 박정희 전두환을 거치면서 대부분의 기회가 그들 세력에 몰려서 선점 되었고<br />
그렇게 굳건히 자리잡은 기반은 흔들리질 않습니다.<br />
DJ나 노통이 정권을 잡았어도 흔들리지 않았던 세력이지요.<br />
한나라당 전신이 무슨당이고 그 전신은

이태봉 2011-05-12 23:46:44
답글

수치로 이야기를 하면 수치로 답변하는 것이 기본인데, <br />
반발하는 분들은 아무런 근거도 없이 정확하게 내용지적도 없이 무조건 아니라고만 하시는군요. <br />
<br />
제가 인용한 글들을 쓴 분들이 경제지식이 어떤지는 저도 모르지만 그 글들에 인용된 자료들은 전문가들이 내놓은 자료와 역사적 사실, 발표된 통계자료들입니다. 이런 것들을 단순기술하는데에 경제지식이나 경제공부가 뭐 필요한가요. <br />
김대중,노무현 대통령

이인영 2011-05-12 23:47:31
답글

박정희의 과오는 반드시 역사속에서 바로잡혀야 할 사안이죠.<br />
친일파 척결과 더불어 같은 맥락입니다.<br />
30년, 아니 앞으로 또 30년이 흘러도 마찬가지죠. <br />
역사가 바로 잡혀야 미래가 존재하는 거죠.<br />
나라를 팔아먹은 역적의 무리들이 대대손손 호위호식하는 나라는 물려주지 말아야죠.

이민우 2011-05-12 23:47:55
답글

요즘 경제사정이 넉넉치 못한 젊은이들 뿐만 아니라<br />
거의 대부분 젊은이들의 전반에 걸쳐 <br />
'돈'이 아니라 '기회'가 없습니다.<br />
앞으로도 없을 것 같구요.<br />
<br />
그냥 답답합니다.

박창원 2011-05-12 23:52:24
답글

경제의 신으로 박정희를 추종하는 것이 아닙니다. <br />
단 잘못된 것을 아니라 할 따름이지요. dj정부때 한국이 it강국으로 변하고 인프라가 확대된 것이 맞습니까? <br />
삼성 현대 lg 포철등 대기업은 박정희가 키워놓은 구조적인 모순이라시면서.. <br />
작금에 삼성등 대기업들이 하는 작태를 보니 이제는 그자들을 좀 누를 필요가 있다 싶구요. <br />
국민이 열심히 일했다는 것은 모두가 공감하니 그나마 맘편하게 마치렵

황준승 2011-05-12 23:52:43
답글

1960년 GDP가 29위라는 것은 저도 처음 안 사실입니다. 하지만 가만 생각해보니 맞겠네요.<br />
우리나라 인구가 좀 많습니까. 중국도 일본보다 GDP 가 높았네요. 그당시 필리핀은 상당히 잘 살았죠<br />
근데 평균적인 국민들의 삶의 수준을 평가하려면 1인당 GDP 가 더 적당하겠네요<br />

이태봉 2011-05-12 23:54:06
답글

아무 것도 내세울게 없는 박근혜라 그 독재자 애비에 기대야만 하는데 그 독재자 애비를 까니 그 추종자들이 나설 수 밖에 없겠지요. 하지만 이거 하나는 알아두셔야 합니다.<br />
지적이나 비판 아니라 비난을 할 때도 상대방이 자료를 가지고 이야기할 때는 자료를 가지고 해야 합니다.<br />
'무조건 아니다'라고만 해서는 아무것도 얻지 못하고 '할 말 없으니 무조건 우겨 대는구나'가 됩니다.

이태봉 2011-05-12 23:56:56
답글

사실 GDP는 개인의 부와는 관계가 없는 수치입니다만 그간 GDP에 대한 환상으로 국민을 속인 것이 누구인지를 보면 답이 나옵니다. 그리고 1인당 국민소득 이야기를 시작한 이가 누구인지를 보면 또 답이 나옵니다.<br />
<br />
GDP순위에서 눈여겨볼 부분은 박정희 군부독재 18년 동안 29위에서 28위로 겨우 1단계 올랐다는 겁니다.

고용일 2011-05-12 23:57:44
답글

반론 올리시는 분들도 박통을 좋아해서 쓰시는거 같지는 않은데<br />
박통 지지자처럼 몰아가면서 극단적인 비유들이 있네요..안타깝습니다<br />
<br />

박창원 2011-05-12 23:59:02
답글

60년대 차관과 군사원조 등등으로 민생과 관계 없는 명목 GDP가 올라간 것이지요.<br />
또한 경제발전을 위해 투자를 과하게 했으니 이후 아웃풋이 나올때까지는 오히려 성장률도 낮았고,<br />
자료가 문제가 아니라, 조금만 생각해도 알만한 상식적인 사실을, 자기식으로 해석하려는 의식이 <br />
문제라는 것이지요.<br />
에고 잔다고 하고나서 죄송합니다^^

p705@kornet.net 2011-05-12 23:59:38
답글

박정희가 왜곡시킨 정치와 경제의 틀이 오늘날까지 이어지고 있습니다.<br />
또 그이 경제정책에 대한 비판은 장하준교수의 책에 잘 나타나고 있습니다.<br />
역설적이게도 장하준 교수가 경제에 있어서 배타적 국가주의적 경제론자인데도 말입니다.

이태봉 2011-05-13 00:00:43
답글

고용일님... 근거자료나 정확한 지적도 없이 '무조건 아니다'라고 하면 그렇게 볼 수 밖에 없는 겁니다.<br />

황준승 2011-05-13 00:08:24
답글

인구는 늘었는데도 18년동안 국가 총 GDP가 1단계 올랐다는 건,<br />
1인당 GDP는 오히려 줄었다는 뜻인가요?<br />
혹시 차관이나 원조받은 것도 GDP에 포함되는 건가요?

이인영 2011-05-13 00:17:38
답글

준승님...1인당GDP가 줄어든게 아니라 다른나라 보다 상대적으로 덜 성장했다가 맞겠죠? 그때가 고도 성장기였고 순위는 어디까지나 상대적인 것이니까요.

백영식 2011-05-13 00:18:49
답글

이태봉님<br />
윗글의 원글자체는 교수님들의 논문이나 저서에서 발췌한 것이 맞을 수 있습니다.<br />
그러나 이것 저것 발췌하고 편집을 하는 과정에서 이중의 잣대나 삼중 4중의 잣대를 사용하고 있기 때문에 박정희전대통령을 형편없이 격하시키는 것입니다.<br />
무엇을 중요한지에 대한 확고한 경제철학이 없기 때문에 마구잡이식의 마녀사냥에 지나지 않는 것입니다.<br />
<br />
어느 분이 지적하였듯이 김대중어천가라고 보아도

이인영 2011-05-13 00:20:13
답글

역사적 사실을 왜곡하고 조작하고 있는 건...<br />
박정희 및 친일의 후예들과, 지금은 한나라당..그리고 그 지지세력들이죠.<br />
<br />

이태봉 2011-05-13 00:25:14
답글

백영식님... 역사적 사실의 조작이라고 생각하시면 '어느 부분이 왜 어떻게 조작인지'를 이야기하셔야지요.<br />
그런식으로 '무조건 아니다'라고만 감성적으로 이야기하셔서는 대화자체가 안됩니다.<br />
<br />
그리고<br />
<br />
역사적 사실을 왜곡하고 조작하고 있는 건... <br />
박정희 및 친일의 후예들과, 지금은 한나라당..그리고 그 지지세력들이죠. V2.0

정현철 2011-05-13 00:26:51
답글

저는 박정희가 그래도 경제는 살린 줄 알았는데, 좋은 자료 감사합니다.<br />
<br />

이기철 2011-05-13 00:39:46
답글

박정희를 옹호하는 분들 보면 카다피는 위대하다 란 구호를 외치며, 시민혁명군을 향해 돌던지던<br />
무리들 같아 보입니다. 언제나 저런 사람들이 있었죠.. 필리핀에서도,,<br />
<br />
도대체 정신을 어디다 두고 살길래,,, 불쌍해 보입니다.

황준승 2011-05-13 00:43:42
답글

아, 이인영님 말씀이 맞겠네요

이기철 2011-05-13 00:44:44
답글

영식님이 쓰신 글은 느낌에 관한 글이 아니고 사실에 관한 부분입니다.<br />
따라서 잘못됐다면 어디가 어떻게 라고 지적을 하셔야지요<br />
<br />
김대중어천가로 보아도 무방할 정도의 낮뜨거운 사실 조작내지 왜곡이 어떤 부분인가요??

황준승 2011-05-13 00:45:14
답글

경제개발 5개년 계획도 장면 정부때 만들어 놓은 걸 쿠데타 세력이 훔쳐서 자기들 정책이라 선전한거라죠

이기철 2011-05-13 00:57:42
답글

김만중님 박창원님 박정희가 이나라의 경제를 이만큼 키우는데 공헌을 했다고 생각하시는거죠?<br />
<br />
그래서 위에 나온 숫자들이 믿기지 않고,,,,<br />
<br />
저도 박정희전과 후의 gdp자료가 정확한건가? 싶을 만큼 좀 충격적이긴 한데요..<br />
<br />
그 자료에 대한 검증은 곧 될테고,,,<br />
<br />
자료를 떠나서,,, 이것도 인정하지 않으실런지 모르겠습니다.<br />
<br

이태봉 2011-05-13 00:58:30
답글

댓글 중에 아래 부분 수정합니다.<br />
'박정희 군사쿠데타가 없었더라면 장면이 대통령이 되었을 것이고~' 부분을 '장면박사가 내각제인 제2공화국의 정권책임자인 총리로서~'로 수정합니다.

이혁준 2011-05-13 01:04:22
답글

좋은 자료 잘 보았습니다. 선입견이나 쇄뇌로 왜곡된 부분들을 수정하는 작업은 계속 되어야 합니다.

yongjai2005@yahoo.co.kr 2011-05-13 01:23:08
답글

<br />
와싸다에도 박정희를 혐오한다면서 행동은 박정희에게서 권력과 네트워킹을 삭제한 싸구려 미니미의 행동을 보이는 군상들이 꽤 되죠. 말하자면 반민주적인 행동을 보이는 사람들 말이죠. 언행 불일치의 찐다들이죠. 차라리 박정희를 혐오한다는 말이나 말지 ㅎㅎ<br />

이태봉 2011-05-13 01:27:26
답글

LL 이기철님 GDP자료 출처는 http://www.nationmaster.com 입니다.

이기철 2011-05-13 01:28:51
답글

그러는 넌 뭐냐? <br />
뭐 박정희에게서 권력과 네트워킹을 삭제한 미니미? 너 니가 말하는게 뭔 의미인진 알고 이야기 하냐?<br />
한심한 놈,, 부끄러운줄 알아야지 쪼다 같은 놈

이기철 2011-05-13 01:29:23
답글

태봉님 자료 출처 저도 좀전에 확인했습니다 감사~

백영식 2011-05-13 01:31:20
답글

이태봉님 <br />
1)대만을 포함한 주요국(8국:미,카,영,독,프,이,일,대)의 연평균성장률을 비교하면 <br />
김대중 1위, 전두환 2위, 노태우 3위, 박정희 4위다. 그리고 성장율은 대체로 <br />
선진국에 갈수록 작아진다는 것을 참조하면 김대중과 전두환의 경제는 박정희보다 <br />
훨씬 나은 것이다. 김대중의 경우 한국전쟁이후 가장 큰 국란이란 외환위기를 <br />
극복하고도 세계 최고수준의 성장을 이루었다. <

이기철 2011-05-13 01:45:50
답글

[경제시평]군중세뇌와 박정희 신드롬 <br />
2011-02-17 오후 12:49:02 게재 <br />
<br />
<br />
<br />
최용식 21세기경제학연구소 소장<br />
<br />
"김 구 선생과 이승만 전 대통령 중 누가 더 키가 클까?" <br />
<br />
이런 질문을 던지면 사람들은 대부분 "잘 모르겠다"고 얘기한다. <br />
<br />
실제로는 이승만 전 대통령은 키가 160cm 중반에

이기철 2011-05-13 01:47:34
답글

김만중님을 위해 광주폭동에 관한 자료를 올려드립니다<br />
<br />
광주 대단지 폭동<br />
위키백과, 우리 모두의 백과사전.<br />
이동: 둘러보기, 찾기 <br />
다른 뜻에 대해서는 광주폭동 문서를 참조하십시오. <br />
광주 대단지 폭동은 정부와 서울특별시의 일방적 행정행위에 항거하여 1971년 8월 10일부터 8월 12일까지 경기도 광주시(지금의 경기도 성남시) 개발 지역 주민 수만 명이 공권력을 해체

yongjai2005@yahoo.co.kr 2011-05-13 01:53:45
답글

<br />
기철군~ 호출하지도 않았는데 5분대기조군~ 기철군이 박정희나 이명박 욕할때마다 토나온다.<br />
군이 그 사람들하고 다를 것 하나도 없어. 다르다면 기철군은 걍 평범 아니지 여리디 여린 새가슴 소시민일 뿐이야. 새가슴 기철군의 욕지거리 시간나면 스크랩 해서 올려볼께. 군은 아무 생각하고 욕 찍찍하는 게 습관인데 노무현이나 유시민도 그렇게 욕하던?<br />
불쌍한 키보드 소아병 환자 ㅉㅉ<br />
<br />
<

yongjai2005@yahoo.co.kr 2011-05-13 02:05:59
답글

<br />
그러고보니 기철군, <br />
오늘 다른 사람 글에는 또 다른 욕지거리 있네. 돈 많나보지 ? 그전 음원 팔아서 돈 모았나 ㅋㅋ<br />
군같이 다른 생각, 다른 이념은 무조건 욕지거리의 대상인 반민주적 수구 꼴통형 인간이 어떻게 이명박이나 박정희를 욕할 수 있는지 무쟈게 신기하다. 욕쟁이가 진보연한 황당한 나라가 대한똥국인가보다.<br />
군은 가스통 할배보다 더 황당한 유형의 인간이다.<br />
<br /

이기철 2011-05-13 02:06:01
답글

이 놈은 꼭 복사를 해놓네 ㅎㅎ<br />
<br />
야 내가 언제 내글 지우는거 봤냐? 하여튼 지 하는짓 대로 남을 보는구나<br />
<br />
똘추야 복사 안해도 돼 난 내글 안지워

yongjai2005@yahoo.co.kr 2011-05-13 02:07:41
답글

지난번에는 와싸다에는 2명에게만 반말이라더니 육갑도 지존이다 크허~<br />
욕지거리의 대상이 2명이 아니라 습관이고 네이팜탄이네 *신인증도 지대로다.<br />
<br />
<br />
이기철 <br />
<br />
2011-05-13<br />
02:06:01 <br />
<br />
이 놈은 꼭 복사를 해놓네 ㅎㅎ <br />
<br />
야 내가 언제 내글 지우는거 봤냐? 하여튼 지 하는짓 대로 남을 보는구나

hdikr@yahoo.co.kr 2011-05-13 02:09:28
답글

차기의 대통령 대선 주자로 떠오르는 분이 연관이되서 아마 이슈화가 계속 더 될것 이라고 봅니다만 <br />
세월이 많이 흘렀습니다면 지나간 과거를 똑바로 아는것은 앞으로 다가올 미래에는 그 와같은 실수가 되풀이 되지않게 할 수 있는 거울이 되지 않을까요<br />
아울러 당부드릴말씀은 결코 많은걸 갖고 있는자는 대부분 없이사는 서민들을 무시하고 없시여기는 것이므로 다음 투표시에는 올바른 투표로 당신의 주권을 팔아 먹지마시길 당부드립니다

이기철 2011-05-13 02:09:36
답글

지 이름 하나도 공개 못하는 비겁한 놈이 뭔 말을,,,,<br />
<br />
하여튼 너도 특이해 겁은 내면서 끝까지 개기네... 만나도 안때려 걱정하지말고 연락해라,,,

이기철 2011-05-13 02:11:42
답글

헐,,, 용재야 다 니 이름이자너.. 이름 바꿔서 이이름 저이름 쓸때 마다 다 따로 계산해야하는거야? <br />
그런거야?

이기철 2011-05-13 02:13:33
답글

좋은글에,,,, 미안합니다 여러분 지이름 하나 못 밝히고 이사람 저사람 이름으로 헛짓하는 이상한놈 때문에 제가,,, 분위기 어지럽혔네요... <br />
무시하고 본문 주제로 다시 돌아가겠습니다.<br />
<br />
자료좀 더 찾아봐야겠습니다.....

이태봉 2011-05-13 02:15:30
답글

1) 전두환.. 단순 외형수치상으로 1위가 맞습니다. <br />
그러나 내면을 보면 전두환 정권의 3저호황시기는 한국에 최대 경제 호황기이고 성장기였습니다.<br />
반면 김대중 정권은 IMF 시기였습니다. 단순 수치로 비교하기에는 서로 상황이 너무 극과 극이군요.<br />
<br />
전두환은 집권기간(7년) 동안 연평균 9.3%의 성장률 기록하여 수치상으로는 역대 대통령 중 최고를 기록하였다. 전두환의 성장률은 대만의 성장률

yongjai2005@yahoo.co.kr 2011-05-13 02:15:51
답글

<br />
이런 짜장면 인간이 어떻게 유시민씨나 노무현씨를 지지하는지?<br />
유시민이나 노무현이 그런 허접 개발닥이라 지지자도 이런 수준인건지 ?<br />
입으로는 박정희, 이명박을 혐오한다면서 행동은 완전 수구꼴통 전두환, 조갑제를 능가하니 ? <br />
그런 인간들은 권력이나 이빨이라도 있지 이건 뭐 글은 괴발개발 개허접, 새가슴 무능력에 키보드로만 민주니 어쩌니 하며 행동은 완전 독재형 또라이 인간이니. 에혀 ~ 불쌍

이기철 2011-05-13 02:17:05
답글

가장 심각한 정책실패는 소규모 외환위기가 3차례나 일어났다는 것이다.1960년대 초반, 1960년대 말, 1970년대 초반의 외환위기는 모두 은폐되어 있다. <br />
<br />
1980년대 초의 경제난과 1982년의 외환위기도 박정희 정권이 그 씨앗을 뿌렸다고 봐야 한다. 1982년 전두환정권 당시의 외환위기는 매우 심각해서 IMF 경제신탁통치를 받아야 했는데, 일부에서는 그 위기를 심화시킨 김재익 당시 청와대 경제수석을 '경제대통령'

이태봉 2011-05-13 02:18:16
답글

L 그러던 언론(?)들이 정권이 바뀌자<br />
2000년 2/4분기 건국이후 최초로 순채권국에 입성하자 경제위기라고 보도하고,<br />
2002년말 1200억 달러로 세계 4위 외환보유국에 입성하자 나라가 망한다고 보도하고,<br />
2006년 대외 국가채무가 GDP 대비 30%로 건실하자, 경제위기라고 보도하고,<br />
2006년말 대외 순채권이 900억 달러를 돌파하자, 나라가 망한다고 보도했습니다.<br />
<br /

yongjai2005@yahoo.co.kr 2011-05-13 02:22:02
답글

<br />
아참, 기철군 자네는 지난번에도 욕지거리로 도배한 글 슬그머니 지우던데.<br />
그러나 서버에는 지운 흔적 그대로 있어 ㅋㅋ 거짓말도 이명박은 저리가라인데 이명박 욕하지말고 이명박알바로 뛰는게 나을 듯. 하긴 글빨이 개허접이라 설득력이 없으니 알바가 아니라 자칫 안티가 될듯.<br />
<br />
단지 명박이는 능력이라도 있지. 이건 뭐 무능력에 홈리스형 막장 인생이니 그저 안습 ㅎㅎ<br />
<br />
<b

이기철 2011-05-13 02:23:41
답글

바로 위에 태봉님 말씀 저도 얼마전 시사자키 정관용 코너에서 전화연결되어 했던 말이네요..<br />
막대한 외한보유고 다까먹고 금융위기 해결했다고 자랑하는 패널에게 했던 말입니다.

이태봉 2011-05-13 02:24:38
답글

2) IT강국, 바이오강국... <br />
그 기반을 누가 조성하였는지요? 직전에 나라말아먹은 김영삼이? 아무것도 한 것 없는 노태우가?...<br />
밑도 끝도 없이 기반조성 따지자면 단군왕검이라고 해야할 겁니다. <br />
기존 굴뚝산업과는 완전히 다른 IT같은 첨단산업은 단기간에 육성도 가능하지만 단기간에 말아먹기도 쉽습니다. MB가 잘 말아잡수고 계시지요.<br />
이 부분은 와싸다에도 IT산업이나 바이오산업 종사하시는 분

이기철 2011-05-13 02:25:52
답글

영식님 그나저나 영식님이 말씀하시는 먼 미래를 보고 IT 기반을 닦아놓은 사람이 전두환이었다고<br />
말씀하시고 싶으신건가요? 아니면 카이스트를 만들었던 박정희의 공이다 라고 말씀하시고 싶으신건가요?

이태봉 2011-05-13 03:11:49
답글

3) 핵심은 수출! 수출! 해서 다들 흑자라고 생각했던 박정희 집권기간 사실은 적자였다는 것입니다.<br />
<br />
추가로 MB정권의 무역수지를 놓고보면<br />
<br />
IMF 외환위기 이후 지속적 흑자기조를 유지하던 것이<br />
<br />
2008년 수출 422,007,328달러 수입 435,274,737달러로 무역수지는 -13,267,409달러였고,<br />
2009년 수출 363,533,561달러 수입

p705@kornet.net 2011-05-13 03:17:30
답글

여기가 DC 인 side가 되어 버렸네요.

이태봉 2011-05-13 03:29:24
답글

4) 전지전능한 박정희가 물가 잡고, 금리잡고, 땅값 잡고 그야 말로 천국같은 세상 만든 줄 아는대, 사실은 개판 쳤다는 것이 핵심입니다. <br />
노무현대통령때 서울시내 아파트값 상승기반은 박정희~김영삼정권이 만들었다고는 왜 생각 안하시는지요? <br />
<br />
5) 길게 볼 것도 없이 IMF 전날에도 찌라시는 한국경제 문제없다고 보도했습니다. <br />
그리고 MB정권에서는 리먼브러더스 인수해야 한다고 했습니다. <br

박원준 2011-05-13 04:59:07
답글

좋은 글이네요...즐겨&#52287;기로 일단 갈무리!

이태봉 2011-05-13 05:54:05
답글

참여정부의 부동산 정책에 대하여서는 저도 많이 부족하였다고 봅니다만, <br />
2006년 서울의 아파트가격 대란을 좀 더 살펴보면 중앙정부의 부동산정책과 어긋나는 행보를 한 이명박 서울시장이 주범이었다는 것입니다. 구체적으로 살펴보면 <br />
<br />
2006년 부동산대란에 불을 붙힌 것은 이명박 전 서울시장이 주도한 은평 뉴타운이었습니다. 당시 은평구는 상대적으로 서울에서 소외됐던 지역이었는데 뉴타운 개발이 진행되면서 은평 뉴

백영식 2011-05-13 05:56:49
답글

1)말씀하셨다시피 단순한 수치로만 비교하는 것은 무리가 많이 뒤따릅니다.<br />
전두환시절과 김대중시절은 여러모로 비교되는 바가 많습니다. <br />
모두 외환위기를 겪고 난 이후의 집권기로서,정책의 선택에 제한이 있었습니다.<br />
두 정권 모두 전임대통령들의 경제실책을 치유하는데 힘을 기울였습니다.<br />
굉장히 성공적으로 극복했다고 볼 수가 있습니다.<br />
그러나 전두환시절의 경우 집권기간 내내 인플레이션을 잡기

백영식 2011-05-13 06:10:17
답글

2) 단순히 상식적으로 생각을 해보세요.<br />
it산업니나 전자제품 생명공학 같은 첨단산업들이 단기간에 세계정상의 위치에 설 수가 없습니다.<br />
단기간에 가능하다고 생각하는 이태봉님을 이해할 수가 업습니다.<br />
단순하게 생각해도 충분히 답이 나올만한 사항을 왜곡하는 것은 특정정권을 위한 나팔수역할이외에는 아무것도 아닙니다. 보수파들 욕하기 이전에 자신이 사실을 왜곡시키거나 유언비어를 날포하는 것은 아닌지 심각하게 생각해

이태봉 2011-05-13 06:14:17
답글

인터넷기반의 IT회사들... 인터넷이 언제부터 시작되었습니까? 전두환 군사정권때는 그 개념도 없었습니다.<br />
백영식님 네이버나 구글, 트위터, 페이스북, 그루폰 등을 보면 딱 답이 나오지 않습니까? 이들 회사들이 언제 창업되었는지 한번 알아보시기 바랍니다.<br />

백영식 2011-05-13 06:15:14
답글

3)"수출과 수입 모두 감소한 2009년에도 무역수지는 사상 최대의 흑자였습니다. 무역수지 흑자도 단순히 그 수치만 놓고볼 것이 아니라는 것입니다. "<br />
이 말씀을 제가 하고 싶었던 것입니다.<br />
미명박대통령에 대해서 말씀하셨지만 - 동일한 비판이 김대중정권시절의 수출증가나 무역흑자폭이 증가한 점에 대해서 가해질 수가 있는 것입니다. 모두가 외환위기를 겪고 난 이후의 일이어서 비슷비슷하기 때문입니다.

이태봉 2011-05-13 06:17:27
답글

박정희 이야기를 하는데 이제 뜬금없이 전두환을 들고 나오는군요.<br />
<br />
전두환... 한마디로 살인마입니다.<br />
군형법상 반란 및 내란수괴 내란목적살인, 상관살해, 뇌물수수죄로 사형선고를 받았던 살인마입니다.<br />
그 어떤 이유를 갖다 대더라도 용서할 수도 없고 용서해서도 안됩니다.<br />
<br />
5.18 광주의 그 처참한 살육의 현장 사진들을 한번이라도 보셨다면 그런 말은 할 수 없을 겁니다.<b

이태봉 2011-05-13 06:22:08
답글

단순히 수치만 놓고 볼 것이 아니라는 것을 제대로 적용해보면 정답이 보입니다.<br />
<br />
전두환살인마 정권과 김대중 정부의 최대호황기와 최악불황기라는 정반대의 상황을 감안하여 수치를 판단하면 될 것이고,<br />
MB정권의 재벌중심의 인위적 환율정책과 참여정부의 800~900원대의 환율을 생각하면서 수치를 판단해보면 답이 보일 것입니다. 경제에 이어 안보이야기도 함 해보시지요.

백영식 2011-05-13 06:22:41
답글

4)노무현정권시절의 아파트값 폭등이 박정희- 김영삼정권때문에 그렇다고요???<br />
별별 희안한 말을 다 듣게 되네요.ㅎㅎ 저도 죽을 때가 다 되어가나 봅니다.<br />
노무현정권을 비호해도 이런 식으로 하면 누가 믿습니까?<br />
<br />
노무현 정권때의 아파트값 폭등은 경제실정으로 비판을 받자 이에 대한 타개책으로 돈을 무자비하게 풀어서 그렇게 된 것입니다.<br />
대표적인게 정부청사이전이지요. 이때 풀어놓은 돈이

이태봉 2011-05-13 06:28:23
답글

노무현정권시절의 아파트값 폭등이 박정희- 김영삼정권때문에 그렇게 되었다고 말하지 않았습니다. <br />
글 제대로 보고 말하시기 바랍니다. <br />
<br />
서울 아파트대란에 대해서는 위에 따로 댓글 달았습니다.

이태봉 2011-05-13 06:33:24
답글

전두환살인마가 IT기반 닦았다고 말할 정도면<br />
<br />
63년 기준으로 7년 후 강남의 부동산은 학동이 20배, 압구정동이 25배, 신사동이 50배, 서울의 중구 신당동은 10배, 용산구 후암동은 7.5배 상승, 전체적으로 서울의 땅값 14배나 폭등시킨 박정희가 2006년 서울아파트대란(수십배, 수배에 비하면 겨우 24.1% 올랐네요)의 기반을 닦았다는 생각쯤은 당연히 할 수 있으리라 생각했는데 그거는 또 아닌가 보군요.

박창원 2011-05-13 07:05:39
답글

현재 우리나라에 아이티 기업이 어디어디고 또한 그 제품은 무었입니까?<br />
고작 한글의 특수성과 국민성가지고 유지하는 네이버나 다음 그리고 애들 코뭇은 돈 빼았는 게임회사 <br />
몇개 뿐이죠? <br />
이율배반적이지만 우리나라의 it산업은 삼성 엘지 sk kt 이런 대기업들에서 만들어낸 하드웨어적인<br />
제품이 기반이 된채, 국내 밀집주거 환경으로 인한 인터넷 인프라에서 나온것이지 김대중 노무현시절에<br />
it

백영식 2011-05-13 07:24:39
답글

5)"길게 볼 것도 없이 IMF 전날에도 찌라시는 한국경제 문제없다고 보도했습니다. <br />
그리고 MB정권에서는 리먼브러더스 인수해야 한다고 했습니다. "<br />
리먼브라더스의 인수좌절은 이명박정권의 최대실책입니다. 쥐뿔도 모르는 찌라시여론 때문에.<br />
여기에 대해서는 좀더 알아보시고 난 뒤에 말씀을 하시지요.<br />
<br />
그리고 제가 박정희 물가운운한 것은 당시 정권에 불리했던 물가 집값상승 등등의 애기는

이태봉 2011-05-13 07:24:59
답글

한글의 특수성을 인터넷기반 IT에 이야기하는 경우도 있군요. <br />
지금은 거의 다 없어졌지만 IMF로 부도난 상태에서 수많은 인터넷기반 벤처기업이 만들어내었던 붐도 깡그리 잊어버렸나 보군요. 수많은 벤처기업이 단기간에 명멸하긴 했지만 엄청난 일자리와 꿈을 만들어 내었지요. 인터넷 IT벤처에 기여한 삼성,엘지,SK, KT등 대기업이 만들어낸 하드웨어가 뭐가 있는지요? 하드웨어를 말할려면 시스코나 TI, 인텔,HP,루슨트테크놀러지를 이야기

이태봉 2011-05-13 07:28:16
답글

백영식님... 당시의 방송이나 찌라시들이 박정희정권의 물가정책을 비판한 기사들이 있다면 좀 알려주시기 바랍니다. 그렇게 단정적으로 말씀을 하시니 언제 어느 언론(방송)이 이렇게 보도를 했다는 것이라도 말씀을 해주시던지요. 본문 글을 제가 직접 작성한 것이 아니라서 그런 기사들이 있는지 한참이나 찾아보았지만 결국 찾지 못하였습니다.

이태봉 2011-05-13 07:36:23
답글

물가안정총력, 물가인상철저단속, 박정희의 물가관련 지시사항 등 정부가 물가정책을 어떻게 할 거라느니 하는 홍보성 기사들은 많은데 높은 물가를 비판하는 기사는 아무리 찾아봐도 보이지 않는군요.

백영식 2011-05-13 07:38:28
답글

이태봉님 - IT산업이 무엇인지 개념을 잘 잡지 못하시는 것 같습니다.<br />
http://kr.blog.yahoo.com/fastidio4/1248663<br />
<br />
미래를 내다 본 공무원<br />
<br />
80년대 당시 청와대 출입 기자들의 증언에 따르면 김재익은 참으로 신비로운 사람이었다. 그는 1980년에 이미 20년 뒤에나 가능할 지하철과 버스를 연계하는 대중 교통 시스템과, 전자 통신 기술로 발생할 정보

박창원 2011-05-13 07:49:14
답글

구글이 유독 한국에서만큼은 쪽을 못쓰는 이유는 고맙게도 세종대왕님 덕이지요. <br />
IT벤쳐붐은 무슨.. 주식거품에 저도 그때 쪽박썼구요. <br />
반도체 테레비 LCD 핸드폰 하다못해 세탁기 냉장고 자동차 이거 다 직간접적으로 아이티의 <br />
기반이 되는겁니다. 네트워크기기 만드는 것만이 하드웨가 아니죠.<br />
네오위즈가 뭐했던 기업인지 아세요? 모뎀으로 인터넷 연결해주고 코스닥에 상장된 기업이지요. <br />

백영식 2011-05-13 07:53:59
답글

박정희정권의 물가상승을 언급하기 힘들었다는 말은 공감할 수가 없습니다.<br />
검색을 통하여 한가지만 소개합니다.<br />
http://kr.blog.yahoo.com/fastidio4/1248663<br />
금년 들어 가장 폭등한 것이 아파트값이라 할 수 있다. 3월에 평당 40만원 선이던 아파트 분양가가 9월 들어 60만원을 돌파했다. 다른 공산품의 경우는 10% 이하로 가격을 인상하려 해도 정부의 심한 규제를 받는데 아파트의

이태봉 2011-05-13 07:58:07
답글

백영식님... 김재익이라는 사람은 저도 처음 듣습니다만 언급한 오명 전 정통부장관은 제가 IT벤처에 있을때 저도 두번이나 직접 만나고 스탠딩 브리핑도 하였습니다. 김대중,노무현 두 정부에서 IT산업을 적극적으로 육성하였고 그 결과 크게 발전한 것이 사실입니다. 구슬이 서말이라도 꿰어야 보배지요. 잘 말아잡수고 계시는 MB와 비교해보면 더욱 확실해지는군요. <br />
<br />
<br />
박창원님... 한글이 컴퓨터에 적합한 것은 사실

이태봉 2011-05-13 08:01:12
답글

L 구상만 가지고 이야기하자면 앨빈토플러같은 미래학자를 이야기하지 않더라도 모든 것이 왕년에 누군가가 이야기 했던 것들이겠지요. '내가 OO해봐서 아는데...' 의 대가 MB가 다 해보고 구상했던 것들일 겁니다.<br />

이태봉 2011-05-13 08:07:34
답글

전두환살인마 정권에서 그렇게 잘 기반을 닦아 놓았는데 노태우, 김영삼때는 도대체 뭘 어쨌길래 나라를 부도를 냈을까요? 깡그리 부도내놓은 다음에 박살이 난 솥안에 뭐가 남아 있기나 했었던가요?<br />
<br />
위에 링크주소는 이야기하신 중앙일보 기사가 아니군요.

박창원 2011-05-13 08:13:43
답글

김재익수석 저도 존경하는 사람중의 한사람입니다.<br />
그리고 이태봉님의 마음 십분 이해하겠습니다.<br />
세상에 완벽한 것은 없다고봅니다.<br />
그저 공은 공대로 과는 과대로 인정하고 이를 바탕으로 반성하고 배우면 그뿐입니다.<br />
굳이 아닌 것까지 그렇다고 할 필요도 또한 그 반대일 필요도 없다고 생각합니다.<br />
너무 늘어지네요. 이쯤해서 접고 새로운글로 올라가던지 하시지요.<br />
그나저나 이태봉님

이태봉 2011-05-13 08:15:30
답글

LL 제가 만났을 당시에는 오명 아주대학교 총장이었습니다. 정보통신관련 조찬세미나와 포럼에서 만났고 그때 받은 명함이 찾아보면 어딘가 있을 겁니다. (당시는 정통부 장관이 아니라 체신부장관, 과기부장관이었군요)

이태봉 2011-05-13 08:25:44
답글

박창원님... 모르는 것이 있으면 배워야지요. 김재익수석에 대해서는 시간나면 좀 더 찾아보아야겠다는 생각이 듭니다. 그렇다고 전두환이 잘한 것이 되는 것도 아니고 용서되는 것도 아니지요. 네로황제 밑에도 괜찮은 사람이 있었겠지요.<br />
<br />
파란색은 가장 좋아하는 색인데... 언 놈들 때문에 참 좋아하는 색을 좋아하지도 못하게 하는군요.

박창원 2011-05-13 08:28:18
답글

오명 능력있고 괜&#52291;은 분이시죠.<br />
참여정부땐가요? 교육부장관시키려니 이곳저곳에서 여기저기 들러붙는다며 반대했던..<br />
고건같은 정치인과는 다른 관료인데 불구하고 말입니다.<br />

백영식 2011-05-13 08:28:30
답글

박창원님의 말씀에 깊이 공감합니다.<br />
다른 사람의 잘한 부분을 보고 칭찬을 하고, 잘못된 부분은 미래의 반면교사로 삼으면 됩니다.

이태봉 2011-05-13 08:47:46
답글

오명씨는 참여정부에서 과기부 장관 역임했습니다, 과학기술부총리 겸.<br />
코드인사라며 무슨 큰 문제나 되듯이 조중동이 그렇게 까댔지만 니편내편 좌우 가리지 않았던 것이 참여정부의 인사였네요.

박창원 2011-05-13 08:58:28
답글

아 그렇군요! 결국 부총리까정 했나요? <br />
나이가 드니 가물가물한게~ 그에 비하면 작금의 고소영인사는 딱 그수준이지요.<br />
지적 감사드립니다. <br />

고병헌 2011-05-13 09:25:14
답글

좋은 글과 댓글들 보았읍니다<br />
몰랐던 사실을 알게 되었고 새로운 시각을 배우게 되었읍니다. 감사합니다

이태봉 2011-05-13 12:49:13
답글

서로 이야기를 주고받다 보니 거기에 맞춰서 각론을 이야기한 것이지 각론을 이야기할 사안이 아닙니다.<br />
<br />
공과를 따지는 것도 따질 만한 이에게나 따지는 것이고, 살인마나 나라팔아먹은 팔색조 장기집권독재자를 두고 공을 따지지는 않습니다. 개나소나 공과를 따지자면 김정일, 카다피는 물론이고 신영철이나 조두순도 잘한 것이 있을 것이고,<br />
<br />
박정희,전두환 경제를 잘했다는 이야기는 일제강점기에 일본이 조선의

이태봉 2011-05-13 12:53:31
답글

고 김재익씨는 자료가 거의 없다시피 한데... 그나마 있는 자료대로라면 난 인물은 맞는 것 같습니다.<br />
저런 인재가 전두환살인마 정권을 만나서 제대로 피어보지도 못하고 일찍 돌아가셨구나 하는 생각과<br />
저런 인재가 정상적인 정권에서 제대로 역할을 했더라면 어땠을까 하는 생각이 드는군요.<br />
<br />
그런데 고 김재익씨도 국보위 멤버였다는 것을 보면 특정분야에 능력외에는 민주적이거나 훌륭한 인물은 아니었던 것

김혜규 2011-05-13 12:54:18
답글

대선이 다가 오니까 바쁘게 움직이는 군요.<br />
편향된 자료에 왜곡된 통계로 여론을 조작하고자 하는 기성언론을 비판하려는 의지 만큼 자신에게도 엄격해 지길 바랍니다.

이태봉 2011-05-13 14:31:29
답글

김혜규님... 저는 여 vs 여 구도만 아니라면 박근혜는 뭔 짓을 해도 안된다는 입장입니다. <br />
그러니 대선이 코앞이라도 선거를 노리고 이런 글 올릴 이유도 없고요.<br />
<br />
제가 이런 글을 올릴 때는 먼저 건드릴 때인데, 이번에도 "다시 뽑고 싶은 전직 대통령"이라는 글이 올라왔더군요.<br />
http://board.wassada.com/iboard.asp?code=freetalk4&mode=view&num=

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