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어떤분이 또 오셔서 진보는 분열로 망한다는 소리 안하셨으면 좋겠습니다.<br />
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말하지 않는다고, 숨긴다고 이미 곪은 상처가 사라지지 않습니다. 오히려 터놓고 논쟁하면서<br />
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간극을 좁힐수 있다고 봅니다. 논쟁이 없어진 진보는,, 좀 이상하죠..<br />
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논쟁이 감정싸움으로 안 번지게 해야된다는 전제조건하에서 논쟁은 건강함입니다.

뭐 항상 같은 이야기인데... 탄핵 후 국민들이 열린당에 표를 던진것은 절대로 분당을 잘했다고 한 것은 아닙니다. 그것을 먼저 깨달으셔야 합니다..<br />
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분당은 대부분의 민주진영에서는 반대를 했습니다.. 그런데 분당을 한 것이지요.. 그럼 분당은 분당이고 탄핵은 전혀 다른 이야기입니다. 분당이야 민주당내에서 계파싸울으로 지들끼리 할 수 있지만 국민이 뽑은 대통령을 탄핵하는 것은 국민을 무시하는 처사라는 국민적 정서였습니다.

증명하기 힘든 말들이 있죠 대부분의 국민이 그렇게 생각한다라는 말씀이 그렇습니다.<br />
제가 궁금하건 왜 종남님이 그걸 왜 회의적으로 보셨는지 입니다

전 열린우리당 창당이 우리나라의 정치의 근원적 병폐인 보스정당을 해결하기 위한 시도로 봤고<br />
그래서 찬성했습니다만,,

즉 마눌과 맘이 안맞아서 이혼을 했는데. 이혼을 했다고 회사까지 그만두라고 한 꼴이 된 것이지요.. <br />
이혼과 회사다니는 것과 무슨 상관이 있습니가?? 아무리 마눌이 취직시험에 도움을 주었다고 그 마눌과 헤어지면 끝나는 것이지 왜 회사까지 그만두라고 하는 것이 논리적으로 탄핵의 모순이었죠.. <br />
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그렇다고 이혼이 절대 잘했다고 하는 것은 아닙니다... 이혼은 둘째치고 다니던 회사까지 짜를려고 하니까 주위사람들이

열린우리당 창당이 노무현을 대통령으로 만들어준 민주당에 대한 배신이다 이것이 감정적인 요인이라고 생각해도 되는건가요?

이기철님 이야기대로,.<br />
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"열린우리당 창당이 우리나라의 정치의 근원적 병폐인 보스정당을 해결하기 위한 시도" 로 볼려면 DJ처럼 대통령이 되기 전에 했어야 합니다. 그럼 순수해지지요.....<br />
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누가 봐도 화장실 가기전 맘과 나온담 맘이 바뀐 것으로 볼 수 있습니다.. 정치는 명분싸움입니다.. 명분에서 지면 아무말도 할 수 없지요..

그렇다면 그 유명한 문성근의 연설에 대해서는 어떻게 생각하십니까?<br />
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노무현을 나무위에 올려놓고 떨어지라고 흔들어대는 무리들에게서 우리 노무현을 구해야한다고 <br />
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역설하던 문성근의 연설말이죠,, 노무현의 눈물로 유명한 그연설을 듣는 내내 전 울컥울컥할정도로<br />
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공감을 했었는데 말입니다.

허허허....<br />
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그래도 그 나무를 더 튼튼하게 만들었어야 합니다.... 그게 정치적인 명분입니다..<br />
나무가 흔들리니까.. 다른 나무로 갈아타는 것은 가장 중요한 명분을 버리는 것이지요...<br />
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깬것이 잘된 것인지 잘 못된것인지는 역사가 말을 해주는데. 지금가지 역사의 흐름은 노통한테 불리하게 돌아가는 것도 사실입니다... 모르죠. 한 30년이상 흐르면 또 바뀔지도요..

어떤분들은 공감하실테고 또 어떤분을은 뭐 그런 말도 안되는 소릴 하실지도 모르지만,,,<br />
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노무현의 대통령으로의 등극은 보수던 진보든 이미 기득권층에게는 말도 안되는 일이었다고 생각합니다.<br />
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민주당내의 대통령 후보 경선과정에서든 혹은 선거기간중에도 노무현을 위해 뛴 민주당 지도층이 있었<br />
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나요? 권노갑 한화갑 등등이 말이죠 기껏해야 당시 소장파로 분류되던

나무가 흔들린게 아니라 나무를 흔든겁니다. 부부이야길 예로 드셨는데,,,<br />
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부인이 남편을 타박할뿐 아니라 음해하고 모략을 한다면 이혼할수 있지 않나요?<br />
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전 그렇게 봤습니다.. 경선에서 부터 대선 과정 그리고 당선후에까지,,

순수한 목적이라도 그 수단이 순수하지 못하면.. 그것은 명분을 잃습니다...<br />
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그게 일반 시민이 보는 正道이고요...

뭐 정치적인 소신이야 다들 신념이니까... 이기철님이 바뀔리가 없을껍니다..<br />
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전 이정도에서 그만 접지요...

명분이 무척 중요하단 말씀 저도 공감합니다.<br />
그것이 옳은 일이라면 뒤늦게라도 해야 한다고 생각합니다.<br />
열린우리당의 창당정신이 옳은것이라면,,,, 대통령이 되고 나서라도 해야 한다고 봅니다.<br />
인간적인 의리를 논할것도 없이,, (그점에서 민주당은 노무현에게 정말 몹쓸짓을 했죠)<br />
민주당의 지지자가 아니라 민주당에서 권력을 독점하고 있던 세력들이 말이죠,,,<br />
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옳은건 해야한

종남님 대선 경선후 경선에서 뽑힌 노무현을 놔두고,,, 경쟁력이 없으니 외부 인사를 들여와서<br />
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다시 경선을 해야한다고 주장하던 민주당에 대해선 어찌 생각하시는지 궁금합니다

노무현 대통령이 민주당에 빛을지고 있었던 것은 사실입니다. 노대통령께 표를 준 유권자가 열혈지지자 뿐도 아니구요. 5년이라는 짧은 임기때문에 마음이 조급하셨던것은 아니었을까 하는 생각도 합니다. <br />
퇴임 후 민주주의 2.0의 시도도 그러한 맥락에서 노대통령의 각성의 결과가 아니었나 합니다. 안타깝죠.

그 주장이 받아들여졌습니까???<br />
아무리 DJ가 탈당을 했어도.. 그정도 사안은 DJ가 결정을 해야 합니다..<br />
세상 명분을 가장 중시하는 DJ도 후보교체는 말도 안된다고 했지요..<br />
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DJ도 역시 명분이 약한 분당만은 막아야 한다고 했고요... 다만 그는 당시 탈당과 정계은퇴를 한 상태이기 때문에.. 당에 대해서 이래라 저래라 말을 못했지만.. 분당만은 막았어야 했다고 후회한 것을 나중에 회고했지요

제가 강조하고 싶은것은 열린우리당의 창당정신이 옳았느냐,,,,<br />
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일인 보스가 모든것을 좌지우지하던 정치구조가 옳았느냐 하는 것입니다.<br />
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물론,,, 아직까지는 그러한 정당의 구조가 오히려 부패세력과 친일세력 타도에는 더 효율적이라고<br />
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말씀하신다면 거기엔 동의하지 않을수 없네요 불행하게도,,,,<br />
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하지만 점차적으로 바뀌어야만 할 정치유

열린우리당 창당의 의미를 <br />
이기철님처럼 보스 1인에 의해 좌지우지되던 정당문화 탈피를 모색했다는 긍정적 측면도 있겠지만, <br />
(노대통령 본인 표현처럼 노대통령은 구시대 정치세대의 마지막쯤 이었다는 정치사적 의미가 있겠고..) <br />
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당시 기존 민주당원들과 심리적.계파적 갈등을 빚고 있던 <br />
노대통령 개인의 의지가 관철된 결과물이라는 측면도 있을 겁니다. <br />
(이 부분과 관련해선

종남님 하신 말씀중에 제일 듣기 거북한 말씀을 하셨네요,,,<br />
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저도 비록 dj를 위해 선거운동을 뛰었던 사람이고 존경하는 정치인중에 한명이지만,,,<br />
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d j 가 결정할 사안이라니요 그게 무슨 말입니까,,, 그건 디제이든 누구든 한사람이 돼 안돼 할 사안은<br />
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절대 아닙니다.

민주당이 비록 김대중 1인에 의해 거의 움직여온 정당이라고는 하나,, 그걸 디제이의 허락을 받았어야 된다고 하는건 정말 이상한 논리입니다.

힘들겠지만....... 만약 민주당내에서 차분하게 계파정치를 각개전투로 하나씩 깨부셨다면... <br />
DJ도 은퇴하고 대통령의 막강한 힘이 있는데.. 좀 늦지만 아주 불가능한 일은 아니었거든요..<br />
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그럼 지금 노무현보다 아마 열배 이상 더 위대한 노무현이 되었을껍니다.... 불행한 사태도 없을지도 모르고요.. 왜 그리 급했는지... 참 안타깝죠...<br />
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그게 제가 노무현대통령한테 가장 속상

이주현님 말씀도 틀렸다고 할수는 없지요.. 다만 그 평가는 저마다 가진 정치적 베이스에 따라 달라집니다만<br />
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저도 이라크파병에 대해 반대하는 사람이었고, 아마 노무현도 대통령이 아니었다면 반대했을겁니다.<br />
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그리고 이라크파병문제에 대해 반대해준 시민사회 단체에 고맙다고 표현도 했었고,,,<br />
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나라살림을 총괄해야하는 나라의 대표로서의 대통령의 입장이 미국의 압력을 마냥 뿌리

그지점에서 전 이해가 안갑니다,,,, 왜 그렇게 민주당에 집착해야만 합니까?<br />
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열린우리당 분당시에 배신감을 느꼈던 사람들이 일부 있기는 했습니다만,,<br />
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그건 민주당은 호남이고 호남은 민주당이다 라는 극단적인 생각을 가진 사람들만 그랬던건 아닐까요?<br />
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전 강원도 태생이고 계속 수도권에 살던 사람인데,, 열린우리당 창당에 대해 아무런 거부감도 없었거든요

더욱이 노무현이라는 정치인이 대통령의 힘으로 모든것을 격파하는 종류의 인간이었다면,,,<br />
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오늘날 이명박이가 저런 패악을 저지르면서 사는 세상에 안살았겠죠..<br />
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종남님 말씀처럼 옳바른 목적을 위해서라도 그릇된 수단을 써서는 안된다는 지론을 가진 분이 노무현<br />
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이었습니다. 그간의 대통령들이 누려왔던 힘쎈 기관들을 모두 내려놨지요 검찰 국정원 국세청<br />
<b

그러나 참여정부에 대한 그다지 호의적이지 않은 제 개인 소감과는 별개로 <br />
노대통령 이전과 이후를 기준으로...야권에 알게 모르게 엄청난 인적 구성원의 변화가 있었죠. <br />
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민주당의 공과가운데 과부분을 말씀하시는 분들 가운데 <br />
노대통령의 대선후보시절과 당선자시절 그리고 탄핵정국 당시의 민주당 구성원들을 거론하며 <br />
지금까지도 그런 부분을 꾸준히 문제삼는 분들이 계시던데... <br />

그렇지요. 어차피 한화갑 권노갑은 DJ의 은퇴로 없어지는 인물들이었습니다..<br />
배추뿌리가 없어지면 잎사귀들은 그냥 없어집니다. 절대로 잎사귀가 배추뿌리(??)로 될 수 없지요...<br />
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박상천정도 남았는데.. 얼마나 가겠습니까???<br />
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그냥 기다리면서 가끔 펀치 한방씩만 주면 되는데.. 뭐가 그리 급하다고요... ㅉㅉㅉㅉㅉㅉ

따라서 <br />
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유시민 지지자들이 취할 태도는, 그리고 민주당쪽에 방점이 더 찍히는 사람들이 취할 태도는, <br />
(양 편 모두 상대에 대한 어떤 비난이나 원망 같은 건 자제하고) <br />
'조용히 일단 지켜 봅시다~~~' 가 아닐까 싶습니다.^^

한나라당이 오랫동안 그만한 세력을 유지하는 것은 다 이유가 있겠죠. 민주당이 여전히 고만 고만한것도 이유가 있습니다. 국참당이 저력을 발휘하지 못하는것도 역시 사회적 역량이 따라가지 못하는 거겠죠. <br />
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결론은 민주화 세력이 힘을 모으지 않는다면 힘들다는 것입니다. <br />
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과오를 따지고 허물을 들춘다면 시작도 하지 못할것입니다. <br />
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상현님 묻지마 단결을 이야기 하시는데.. 전 반대입니다. <br />
한나라당이 고쳐쓰지 못할 쓰레기 당이라 그놈들은 무조건 배재하는 거라 치고.. <br />
민주당이 그 범주에 포함되지 않는다는 보장 있습니까? <br />
오늘 박지우너이 하는 꼬라지가 아주 잘 증명하고 있다고 생각하는데요. <br />
이제 더이상 고쳐쓸 수 없는 폐품이라고 스스로 증명하고 있지 않나요?

그래서 현재 열린우리당은 어디에 있습니까?

2003년 11월 열린우리당 창당 후 예언과도 같았던 강준만 교수의 글을 제 의견 대신으로 올려봅니다.<br />
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노무현은 (2003년) 11월 28일 전북 지역 언론사 회견에서 민주당 분당 정당화 논리를 강변하면서 <br />
이렇게 말했다.<br />
"기존의 정치구도와 질서 갖고는 한국 정치에 희망이 없고, 끊임없이 호남소외라는 문제가 <br />
정치주체가 될 수 밖에 없다."<br />
노무현은 바로 이

정치란 결과가 말해주는 것이죠. 손학규는 분당에서 이겼고 유시민은 김해을에서 졌습니다. 민주당이 맘에 안들어도 잘한것에는 손을 들어줘야죠. <br />
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뉴타운 한방에 한나라당이 무더기 당선되는 현실이 우리의 사회적 역량입니다. 이정도 역량의 국민에겐 민주당정도가 적당한 것이지요. <br />
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제가 유시민이라면 그냥 이번엔 민주당 너희가 잘했다라고 하겠습니다. 이치를 따지는것이 아니라 그것이 정

조상현님! 유시민이 이번 선거 끝나고 제 잘낫다고 말한 적이 있나요?<br />
이것이 문제의 실상이지요! <br />
유시민은 선거 후 자신의 잘못이라고 말했음에도 마치 큰소리라도 친것이냥 말씀하고 계시잖습니까? 그래서 그냥 유시민 싫다라고 말하는 것이 솔직하다는 이야기들을 하는 것이지요...

강준만씨가 한 말이 예언인지 선동인지는 모르겠지만...그가 왜 그런 말을 했는지 설명해주는 글이 있네요.<br />
박봉팔닷컴에 댓글로 올라온 글입니다.<br />
[10/15] 행복한세상 2011-03-31 (목) 11:26 <br />
약간만 부연하면, 나는 내가 사용한 이 프레임이 엄청 유용하다고 생각한다고... <br />
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노대통령 시절 그렇게 온갖 헛소리를 지껄이다가, 쥐새끼 집권하고 나니 찍소리도 안 하는

이동호님 퍼오신 글이 정말 맘에 와닿네요. <br />
유시민 지지하지 않는 사람에게도 좋게 보이는 글입니다. 갈무리 해놔야겠네요.

이기철님 결국 이런 논쟁은 지역주의를 더 강화시킬 뿐입니다.<br />
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이런 논쟁이 무슨 생산성이 있는지 모르겠네요.<br />
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그리고 누구에게 빠라는 것은 때로 객관성을 상실하였다는 것을 의미할 뿐입니다.<br />
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의미없는 것에 집착하는 것으로 보이네요.

도영님 여기서 왜 지역주의가 나와야 하는지 모르겠습니다

논쟁은 민주주의의 핵심절차입니다 서로 다른 의견들의 치열한 경합으로 발전하는것이 기본일텐데...<br />
갑자기 왜 지역색 이야기를 하시는지 그게 본질은 아니잖아요

현호님 익히 알던 이야기임에도 이렇게 속시원해짐은 왜 인지 모르겠네요

이기철님께<br />
순수하게 궁금해서 여쭤 봅니다<br />
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전축은 하십니까?

전축이랄껀 없구요,,,,, 원래 메인 자리는 지금 먼지 뒤집어쓰고 있고 대신,,,보스 1705에 보스이탈리아노를 컴에 물려서 좋아하는 노래 몇곡 듣는 편입니다만,,,<br />
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뜬금없이 왠 전축을 물어보시는지 궁금합니다