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세계 대학을 겨냥해서 개혁하는 것은 좋은데요,<br />
세계 대학이 학생을 거두는 방식은 못 배워온게 서남표의 한계입니다. <br />
<br />
공부가 힘들어 스트레스를 받아야지<br />
처벌받을까 두려워 스트레스를 받아서는 안됩니다. <br />
<br />
서남표는 처벌을 수단으로 삼았으니 그런 문제가 생긴거죠. <br />
상황논리를 생각하기 이전에<br />
서남표식 카이스트 운영은 진작에 비판 받아왔습니다. <br

처벌로 겁을 준다라....대학 다닐때를 돌아보면 최하 4%는 학교 안나오는 애들만 채워도 4%는 되더군요.<br />
F학점자만 뽑아도 그 숫자가 될 거 같습니다만...<br />
주변에 그 4%가 무서워서 스트레스 받았다는 사람은 없고 그냥 공부하는것 자체가 스트레스 였다는<br />
아이들만 있습니다.<br />
<br />
이번에 문제가 된 특수한 위치의 학생들의 경우 유보나 배려가 필요했던 것은 동의합니다.

서남표를 보면 이런 생각이 듭니다.<br />
<br />
자신이 받은 스트레스를, 처벌이었다고 생각하고, <br />
자신이 그 스트레스를 이겨내서, 이만큼이나 훌륭해졌다고 생각하는 모양입니다. <br />
그래서 자신같은 사람들-그러니까 한국에 있는 학생들이겠죠-은 이런 처벌 스트레스를 <br />
극복하지 않은면 성공할 수 없다고 생각하지 않았을까요. <br />
다른 방식이 있고, 그것이 더 효율적일 가능성은 생각하지 못하는

저랑 관점이 다르시군요. 나름 공대가 인기있었던 90년대에 대학을 다녔고, 주위에 KAIST 학부 및 대학원에 다녔던 친구들도 여럿 있었던 경험으로는 대학에서까지 획일적인 기준으로 한줄세우기하는 것은 큰 문제가 있다고 생각합니다.<br />
<br />
사회에 나와서 성공하려면 창의성이나 인성뿐만 아니라 타인과 교감하는 사회성과 리더쉽, 폭넓은 사고력 등등 많은 자질이 필요합니다. 그걸 전공 과목에서 학점 얼마 따는 걸로 형성시킬 수 있을까

공부하는 것 자체에 스트레스가 있는 학생은 학교가 책임 안져도 된다는 데는 저도 동의합니다. <br />
<br />
언론 보도를 봐도 그렇구요.. 자신이 학교 안나오는 4%가 아닌데, 징벌적 등록금을 받아보고서<br />
저절로 그 4%가 된거에 좌절한다는 학생이 많아다고 하더군요. <br />
그 부분은 누군가가 더 정확하게 조사, 분석할 필요가 있는데,, 언론이 아직 그만큼은 안하는 것 같아서<br />
안타깝더군요. <br />

일단 서남표식 개혁에 대해서도 잘 모르기 때문에 비판이나 비난은 이르다는 생각입니다.<br />
<br />
제 생각은 서남표식 개혁이라는 것이 이나라 공대생들의 미래에 대해서 낙관했기 때문에 나온 정책은 아닌 것 같습니다.

카이스트 학생들 매일 매일 치열하게 공부하고 경쟁합니다 <br />
우리나라 대학중에서 가장 학점이 짠 대학이 카이스트랍니다<br />
대학에 들어오기전 초중고까지도 죽도록 경쟁했습니다 <br />
여기다가 또 등록금가지고 경쟁시킵니다<br />
퍼센티지가 중요한게 아니지만 이른바 징벌적 등록금을 받은 비율이 30%에 이른답니다 <br />
(참조:http://kainuri.kaist.ac.kr/gnu4/bbs/board.php?bo

본문에 동감합니다. 학교의 시스템 문제이거나 지도교수들의 방심으로 봐야지요. 떠난 목숨들이 안타깝긴 하지만 지금의 그런 제도가 특별히 가혹하다고 생각하지 않습니다.

그러니까요 하바드, MIT, 서울대, 포항공대 등등 널려있는데, 단순 선택의 문제를 <br />
우리나라 전 대학을 획일적 교육시스템으로 만드려고 하는지 잘 모르겠습니다.<br />
빌게이츠 되려면 중퇴하고, 연구원 되려면 열심히하고...다양한 선택이 있어야 합니다.<br />
<br />
그리고 중고등학교까지 그렇게 경쟁하고선 대학가면 경쟁하면 안된다가 말이 안되죠.<br />
중고등때 경쟁하지 말고 대학가서 경쟁하는게 맞습니다.

맞습니다. 그럼 서남표에게 보완수정하게 하면 됩니다.무조건 사퇴만 요구하면 누가와도 그사람은 개혁 못 합니다.공무원들에 무사안일주의가 괜히 나온게 아닙니다.

자살....<br />
계속 이야기 하지만 서총장 이전에도 일년에 4명씩 자살한건 무슨 스트레스 인가요?<br />
학비도 없고 생활비도 없고 창의성과 인성이 쑥쑥 자라야할 텐데 말 입니다.

윤양진의 선택의 문제는 초점이 안맞는것 같은데요.. <br />
불친절한 식당이 있어서 비판하는데, 다른 친절한 식당 많은데 안가면 그만이지 똑같이 친절할걸 요구하느냐라는 말처럼 들립니다. <br />
카이스트에 안보내고, 안가더라도 뭔가 문제가 있으니 비판하는 거 아니겠습니까. 게다가 국립대학이니..<br />
나쁜점을 비판한다고 획일화라고 말하기엔 무리가 있지 않을까요.

학부생들에 대한 정책은 문제가 있다고 생각하지만, 카이스트 교수진들을 강하게 압박하는 정책은 옳다고 생각합니다. 사실 대한민국 직업군 중에서 가장 경쟁력없고 부패한 직업군 중 하나가 교수들일 겁니다. 뭐 와싸다에도 교수가 직업인 분들이 계시겠지만, 그리 틀렸다고는 생각 안 하시겠죠??ㅎ<br />
<br />
한번 교수가 되면 정년까지 교수 신분을 보장해주거나 정년 심사를 대충 하는 제도는 문제가 많습니다. 그러니 교수 될려고 난리치다 교수

그리고.. 자살.. 문제의 핵심이 아닐 수 있습니다. 그점 동의합니다. <br />
자살 사건이 없더라도 서남표 정책은 비판 받아 마땅한 부분이 있습니다. <br />
그런데 안타깝게도 자살 덕분에 이게 문제화된거라서,, 논의가 꼬일 수 있다는게 논의의 한계가 될 수도 있죠. <br />

윤양진님 제말 어디에도 경쟁하면 안된다는게 언급은 없습니다 <br />
경쟁을 하더라도 가치있는 경쟁을 하자는거고 불필요한 경쟁을 하지 말자는 것입니다 <br />
자발적으로 능동적으로 생산적인 경쟁을 하자는겁니다 <br />
등록금을 내걸고 마지못해 내키지 않은 네거티브적인 경쟁을 지양하자는겁니다 <br />
<br />
<br />

그러니까 네거티브 정책만 보완하면 되겠죠?<br />
최소한 악마가 아니라는데 동의하시는걸로 보겟습니다...^^;<br />
<br />
교수들 철밥통은 계속 깨고....<br />
교수들 아무리 공부잘해도 꾸준하게 유명 저널에 논문 게재하는거 스트레스 입니다. <br />
연구를 끊임없이 해야한다는 거죠. 그리고 인용까지 되어야 하니까요.

제가 선택의 문제라고 하는건 우리나라 대학이 다 자유로와서 창의력이 뛰어난 사람만 배출해서<br />
전부 벤쳐기업가 만드는 것 보다 수천개 대학, 아니 수백개 국립대학 중에서<br />
한두개는 카이스트처럼 정책을 운영하고<br />
그 정책에 동의하는 사람들이 선택할 수 있게 해야 하지 않는가 하는 겁니다.

악마인지 아닌지는, 뭐... ^^<br />
<br />
저는 네거티브 정책이 서남표 정책의 가장 큰 부문이라 생각하고 있어서,,<br />
그것만 보완될까 하는 걱정도 하고 있습니다. <br />
<br />
교수철밥통 문제는 두말하면 입아픈 얘기죠. 교수는 지금보다 더 힘들어야 할겁니다.

양진님처럼 말씀하시는게 경쟁이고 그 안에서 살아남는자만이 대접받아야 하는 방식이라면 굳이 학교라는 허울을 쓸 필요는 없습니다. 그냥 공장이나 마찬가지죠 불량품은 버려버리는..<br />
<br />
카이스트 갈정도의 아이들이 거기서 그냥 공부하는것 자체가 스트레스일뿐이라고요?<br />
공부가 어려웠을까요? 자살한 아이들이 공부가 어려워서 스트레스 받아서 자살했을까요?<br />
<br />
카이스트 가기까지 남들보다 몇배 몇십배

그 재능이나 적성이라는 게 사실 중고등학교 때까지의 획일적인 교육만으로는 충분히 발견하기 어렵습니다. 저는 대학원 졸업하고 사회 나온 지 10여년이 넘었지만, 내가 이런 쪽에도 적성이 있었구나 하고 놀랄 때가 있거든요^^;<br />
<br />
카이스트가 철저하게 연구 중심의 이공계 대학으로 자리잡는 건 물론 좋습니다. 예전에도 그랬구요. <br />
<br />
다만, 카이스트를 선택할 때 잘 알지 못 했었던 재능이나 적성이 대학 다

저도 서총장을 악마라고는 절대로 생각하지 않습니다 <br />
서총장도 나름대로 고민하고 나름대로 한국학생들의 실력을 키우려고 <br />
고민하고 노력하고 있다는데는 의심의 여지가 없지요 <br />
다만 그 방법에서 제가 보기에는 문제가 많다는 거지요 <br />

해강님이 하시는 말씀은 카이스트를 선택한 대학생들에게 할 이야기가 아니라 <br />
우리나라 초중고등학교에 대해 하는게 맞다고 생각합니다. <br />
<br />
대학은 성인이 선택하는 겁니다. 그 제도가 맘에 안들면 더 자유롭고 인성이 샘 솟고 <br />
창의력이 흘러나오는 대학으로 가면 됩니다. 아무도 막지 않습니다. <br />
우리나라 국립대 수십수백개 중에서 세계 학생들과 치열한 경쟁하고 싶은 사람 0.1%정도만 <br

이번 사건을 보면 공교육 시스템에서 선생님 무시하는 학부모 학생들이 <br />
돈 주고 학원가서 맞으면서도 인성, 인권 이런 이야기 안하면서 공부하는 모습이 떠오릅니다.

... <br />
더 자유롭고 인성이 샘솟고 창의력이 흘러나오는 대학이 우리나라에 없다는게 슬픈일이죠. <br />
그래서 카이스트에게 그걸 요구하는 게,, <br />
양진님 말씀대로, 다른 학교가 그걸하고 ,카이스트가 그걸 안하면 상관없겠지만, <br />
현실은 그렇지 못하니 슬픈 일입니다. <br />
<br />
그리고 저는, <br />
자유롭고 인성이 샘솟고 창의력이 흘러나오는 대학이 <br />
대학의 이상이 되어

카이스트와 비슷한 위상의 대학이 더 있지 않은이상.. 선택의 문제라는 말씀은 동의하기 어렵네요..

계속 이야기 하지만 <br />
"자유롭고 인성이 샘솟고 창의력이 흘러나오는 교육"은 초중고에서 하는게 맞습니다.<br />
대학은 놀러가는 곳이 아니고 큰 공부를 맘 먹고 하는 곳입니다.<br />
맘 먹고 하는 공부를 공부하는 방식에서 자유롭고 창의적으로 열심히 해야겠지만 <br />
생활 자체가 자유롭고 창의적이고 대학에서 인성을 키워서는 곤란한 일 입니다.<br />
<br />
우리처럼 시스템이 왜곡되서 원하면 누구나 갈 수

지금 카이스트와 서총장에게 쏟아지는 비판은 초중고 교육 시스템에 쏟아지는 게 맞고<br />
서총장은 그냥 보완하면서 가는게 맞는 겁니다.<br />
공짜로 우리나라 사람 가르쳐주는 대학은 못하게 막으려고 하면서 <br />
왜 돈 주고 멀리 미국가서 비인간적으로 경쟁하고 창의력 죽이고, 인성 망치고 오나요?<br />
그런 시스템 배우려고 MIT에서 모셔온 분 아닌가요?<br />
한국적 정서, 낭만적인 대학캠퍼스를 키우려면 한국에서

"중고등때 경쟁하지 말고 대학가서 경쟁하는게 맞습니다"... 격하게 공감합니다만 현 한국에선 참 어려운 문제입니다.<br />
<br />
대학은 성인이 선택하는 게 맞는데... 우리 현실은 대개 그렇지 못하지요.<br />
물론 대학진학하고서도 중간에 관두고 다시 진로를 잡을 수도 있겠지만 그게 말처럼 그렇게 쉽지는 않지요.<br />
특히 고교졸업후 첫대학은 적성과 진로 등 자기자신의 삶에 대한 진지한 고민 등에 의해 스스로 선택하는

귀가 꽉막힌 노인네들이 교육 권력이든 정치 권력을 꽉 잡고 있으니 전망이 없죠.<br />
일제 시대 교육하던 수준의 교육에서 별로 나아진 것도 없어보이는데...<br />
일본어 대신 영어로 바꼈나...

꼭 하위 4% 이렇게 상대 평가를 할 필요가 있을까 생각합니다 <br />
<br />
공부 하기 싫은 사람은 세금으로 학비 대줄 필요 없다는데 동의합니다만 <br />
카이스트 정도면 객관적으로 공부하기 싫은 사람을 판별할 수 있을 것 같은데요 <br />
<br />
모두가 열심히 하는 상황에서 무조건 4%에게 징벌(?)을 가해야 한다면 <br />
열심히 공부하는 것 외에 다른 사람 공부 못하게 하는 신공(?)까지 펼쳐야 하는

ㄴ 윤양진님이 여기서 '악마'라고 하는 것은 '악마는 프라다를 입는다'는 영화의 그런 악마를 말씀하시는 것 같은데 맞나요? ^^

일단 양진님은 올 영어로 하는것이 세계일류대에 가까워지는 지름길이라 생각하신다는 말씀이신거죠? ^^<br />
우리나라 대학들이 세계 일류대에 근접하지 못하고 경쟁이 안되는것이 영어때문이라는 뜻인가요?<br />
<br />
솔직히 노래를 불러도 한국가수가 한국어로 노래를 불렀을&#46468; 감정과<br />
영어로 불렀을&#46468; 감정이 똑같이 노래에 베어날까 그 생각을 해봅니다.<br />
<br />
이제 막 공학도의

결국 그 지점이 다른거겠죠. <br />
대학에서 큰 공부를 하기위해서라도, <br />
더더욱 자유롭고 창의력이 솟아나는 인성이 필요하고, 그래서 대학교육이 이점에도 초점을 맞춰야 합니다. <br />
<br />
인성이란 도덕관념을 말하는게 아니라 연구를 위한 지적인 토대인거죠. <br />
미국대학가서 배우면 이런걸 잘 배울 거라 생각합니다. 물론 초중고에서 이런 토대가 부족해서 <br />
미국애들만큼은 못배울지 몰라도 안배우

와싸다에서 MB나 0세훈과 동급이라는 말이 보여서요...^^;<br />
그러면 순수한 의미의 악마 맞자나요.....ㅠㅠ<br />
<br />
서총장은 그 정도는 아니라고 봅니다. 그리고 서총장 교육이 일본식, 한국식이라고 하시는 분들 많으신데 <br />
전형적인 미국식 대학교육 정책입니다. <br />
많은 우리나라 젊은이들이 자비를 들여서 스트레스 받으면서 공부하고 오구요.<br />
그거 우리나라 우수한 학생 공짜로 가르쳐보

서총장이 차라리 전형적인 미국식 교육이었으면 그나마 나았겠습니다. <br />
저는 반쪽짜리, 나쁜것만 배워온 가짜 미국식 교육이라고 생각합니다만.. <br />
<br />

근데 그런식으로 자기들끼리 성적 경쟁시키면 우수한 인재가 길러지는게 맞나요?<br />
연구를 통해서 세계와 경쟁해야 하는게 아닌가요.. 연구는 대학원에서 하는건가요..<br />
티비에서 보니까 잠도 제대로 못자고 공부하던데.. 오히려 인재들을 죽이는게 아닌가 싶어서요..

솔직히 학부생이 뭐 연구랄 게 있나요.. 어찌 보면 기초과정인데요..<br />
<br />
걍 학점따기 경쟁이죠 뭐..딱히 카이스트만의 문제도 아니고 딴 데도 다 그렇고..<br />
<br />
건데..자꾸 미국식 MIT식 얘기하셔서 말씀인데..이런 데는 학생 평가를 어떻게 하는지 궁금해지네요..<br />
<br />
우리처럼 출석 잘하고 시험 잘보고 뭐 그런 식으로 하면 학점 잘주고 학점으로 다 평가가 되는지..<br />

서총장의 미국에서의 행보를 잘 알지는 못하지만, 서총장이 미국에서 오래 생활했다고 <br />
교육에 대한 가치관이 미국식이라고 말할수는 없을 것 같습니다. <br />
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위에 어떤분이 말씀하셨지만, 백인사회에서 성공한 흑인... 참 좋은 표현 같은데요, <br />
더도 덜도 아닌 미국 사회에서 살아남은 나름 성공한 한인인거지 절대 미국사람 아닙니다. <br />
악만 남은 전형적인 한인 1세대 모습... <br />
<

좀 다르게 생각해보면요..<br />
이 대한민국의 공격성과 경쟁성이 어디서 나올까요?<br />
군사문화에서? 친일파가 득세해서? 급격한 산업부흥의 결과로? 인구밀도가 높아서?<br />
<br />
아니라고 봅니다. 우리나라 국민에게는 핏속에 흐르는 강한 경쟁심리가 있어요...<br />
마치 친구들중에 선천적인 범죄자도 있고 선천적인 범생도 있는것처럼 말입니다.<br />