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동축인터선의 진실
HIFI게시판 > 상세보기 | 2007-12-05 20:03:15
추천수 0
조회수   3,257

제목

동축인터선의 진실

글쓴이

이상욱 [가입일자 : ]
내용
--------------------------------------------------

변민수님 글

일단, 케이블제작업체에서는 질문을 이해를 못 하더군요.

왜 75옴 동축선을 아날로그인터선으로 사용해야만 되는지에 대해서...

--------------------------------------------------



별로 케이블에 대한 지식이 없는 업체인가 봅니다.

동축선은 아날로그 인터선으로 아주 잘 사용할 수가 있지요.



-------------------------------------------------------------------

변민수님 글

하지만, 정말 하이엔드 아날로그 인터선이 75옴 동축구조에 전기적특성까지도 디지털케이블이나 영상전문케이블의 스펙을 그대로 따른다면, 그건 있을수 없다.



이유는 디지털이나 영상전문케이블의 스펙으로 저주파아날로그오디오신호전송을 하게되면, 일단 프리앰프와 파워앰프의 입력단과의 매칭도 매우 어렵게 된다.



더군다나 패시브프리앰프에는 아예 사용할 수가 없다. (이건 제가 확인해 보니까 맞습니다. 패시브프리앰프 업체마다 항상 주의사항으로 있는것이 Capacitance가 최대한 낮은 인터커넥터를 쓰라는 것이고, 높아지면 나쁘다가 아니라 안된다 입니다.

또한 패시브볼륨컨트롤러 일반론적인 사이트에서도 Capacitance를 최대한 낮은 인터커넥터를 사용하는 것이 필수라고 하네요.)

------------------------------------------------------------------------



동축선을 쓰면 프리 파워 입력단과의 매칭이 어렵게 되거나, 패시브 컨트롤러에 사용 할 수 없다는 이야기는 잘못알고 있는 것입니다.



패시브 컨트롤러와 파워앰프사이에는 capacitance가 낮은 제품을 쓰는 것이 좋습니다. 이 말은 맞습니다. 그럼 중요한 것은 동축선이 capacitance가 낮은지 높은지, 다른 케이블과 비교하면 어떨지 하는 것입니다.



동축선들은 대체로 50-70pF/m 정도의 capacitance를 보이는데, 이 정도면 상당히 우수한 특성입니다.



그러니 동축선은 패시브 컨트롤러와 파워 앰프사이에 못 쓰는 것이 아니라, 비교적 저렴하면서도 capacitance가 낮은 케이블로 잘 사용할 수 있는 것입니다.



----------------------------------------------------------------

변민수님 글

그리고, 1m이하에서는 사람의 귀로 음질의 차이점을 듣기는 힘들다는 한 실용론사이트의 주장도 엄밀히 말하면 틀리다네요.



Capacitance는 길이가 길어지면서 점점 늘어나는것이 사실이지만, 영상이나 디지털용 선재의 높은 D.C Impedance의 경우에는 1m이하에서도 영향을 끼칠수가 있기 때문에, 전 가청주파수대의 균일한 전달을 최고의 목표로 하는 하이엔드케이블의 목적에 부합될 수가 없다고 하네요.

(물론 그곳은 막선같은 경우는 아예 하이엔드랑 차이가 없다고 하니까, 이런 설명도 안 먹힐겁니다.)

--------------------------------------------------------------------



엄밀히 말하면 틀리다라..



무슨 근거로 ? ^^

어짜피 그런 말 한 분도 블라인드 테스트로 케이블 소리차이를 구분할 가능성은 없을테니,



engineer라면 영상 케이블의 DC impedance가 보통 어느정도 되고

그정도 DC impedance에서 가청주파수대 신호 전송에 어떤 영향을 미치는지 수치화한 자료(예컨대 주파수특성 THD, IMD, dynamic range 등등)를 좀 부탁합니다.





"변할 수 있다" 라는 것과 그 것을 우리의 감각으로 "인지할 수 있다"것은 전혀 다른 것입니다.



예를 들어 허블망원경을 북두칠성 국자사이에 고정시키고, 수십시간동안 찍으면, 북두칠성의 국자사이에만 수백억개의 "은하"가 있다고 하죠. 별도 아니고..
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변민수 2007-12-05 20:55:41
답글

제가 짧은 지식으로 들은 이야기를 말하자면, 영상이나 디지털에 특화된 75옴 동축선은 Capacitance가 일반적인 아날로그인터선으로 쓰이는 선재의 두배가 넘어간다고 합니다.<br />
심지어는 100 pF/metre 을 능가하게 된다고 합니다.<br />
이것은 이상욱님이 직접 찾아보세요. 전문가이시니깐요.<br />
만일 인터선과의 차이가 매우커서 100 pF/metre 이 넘어가는 것도 있다는 것이 틀리다면 제가 다시 물어서 따져보

변민수 2007-12-05 21:01:23
답글

그리고, 패시브프리에 "비교적 저렴하면서도 "는 틀린말 같네요. <br />
<br />
패시브프리에 관한 리뷰를 읽어보면 항상 나오는것이 인터선을 굉장히 까다롭게 골라야 한다며 예를 드는 선재들이 매우 비쌌던 것으로 압니다. <br />
디지털앰프도 마찬가지구요. <br />
<br />
만일 패시브프리나 디지털앰프가 저렴한 인터선을 써도 된다면, <br />
<br />
패시브프리와 디지털앰프의 가장 큰 단점중 하나를 이상욱님

변민수 2007-12-05 21:08:40
답글

그리고, 두번&#51760; 질문에서는 제 생각에는<br />
"1m이내라고 할지라도 D.C Impedance의 경우는 영상이나 디지털전용동축선과 일반 인터선과의 차이가 음질적으로 나타날정도가 된다" 라는 뜻이 아닐까요?

yisangwook@freechal.com 2007-12-05 21:49:26
답글

1. 패시브 컨트롤러와 파워앰프사이에서 케이블 커패시턴스에 따른 음질의 저하는 순수히 "공학적인 계산"에 의한 것이랍니다.<br />
<br />
예를 들어 10K 볼륨을 쓴 패시브 컨트롤러에서 100pF짜리 인터커넥터를 썼을때 케이블 용량에 따른 20khz에서의 소리크기의 변화는 공학적으로 정확히 계산가능합니다.<br />
<br />
그러니 공학적인 내용으로 따지자면 이 부분은 계산할 수가 있으니, 같이 한번 따져볼 수 있겠죠.<br

변민수 2007-12-05 22:48:29
답글

케이블마다 물론 Capacitance 가 차이가 조금은 있겠지만,<br />
<br />
일반적으로 아날로그인터커넥터케이블의 Capacitance는 50 pF/m 이하이고, 영상이나 디지털케이블에 쓰이는 동축선재의 Capacitance는 일반적으로 100 pF/m 이상이라고 합니다.<br />
<br />
이상욱님이 이것이 믿어지지 않는다면 한번 검색이라도 해보십시요.<br />
저도 궁금해서 찾아보니까 어떤 페이지에서 동축선재와 아날

변민수 2007-12-05 22:50:30
답글

그리고, D.C Impedence도 영상/디지털 케이블선재와 아날로그인터선과 차이가 나는 이유도 각각의 신호전달에 최적화된 수치라고 알고 있습니다.<br />
그리고, 분명히 이것이 음질에 영향을 끼친다고 하며, Low Frequency로 갈수록 상대적으로 영향을 더 받는것으로 들었습니다.

박희윤 2007-12-06 00:19:36
답글

동축 케이블들의 Capacitance 에 관련된 내용은 이상욱님 말씀이 맞습니다. 그러니 변민수님 너무 억지는 부리지 마시구요. 처음 주장을 펼칠때의 알고 계신 상식과 지금 알고 계신 상식의 수준 발전은 축하드립니다. 하지만 좀 더 찬찬히 그리고 지인의 말씀을 들어서 이야기 할 것이 아니라 각 케이블 회사의 스팩등을 참고 하셔서 주장하시는 노력도 하셔야 할 것 같습니다.<br />
일반적인 동축(디지탈,영상)케이블로 가장 많이 사용되는 회사들

석경욱 2007-12-06 06:41:11
답글

인터선으로 신호를 내보내는 기기의 대체적인 출력임피던스가 100 옴 이라고 가정,<br />
인터선의 정전용량이 100 피코패럿 이라면,<br />
시상수 = 100 옴 * 100 피코패럿 = 10000 피코초 = 10 나노초.<br />
1 / 10 나노초 = 100 메가헤르츠<br />
가청주파수의 1000 배<br />
뭘 이런 것을 가지고 이야기들을 하지요?

석경욱 2007-12-06 09:36:25
답글

2만 헤르츠에서 파장도 15킬로미터나 되니 단자처리, 모양 등도 거의 상관없네요.<br />
<br />
그저, 노이즈 차폐만 잘 되면 OK.

변민수 2007-12-06 11:26:30
답글

지금 박희윤님이야 말로 아는것도 별로 없으면서 일부 상품검색해 보고서, 말그대로 아는척을 하고 있군요.<br />
<br />
그러니까 저에게 "상식의 수준 발전은 축하드립니다" 처럼 비꼬는투로 말할 필요는 없구요.<br />
자신부터 겸손해 지시는게 순서일것 같네요.<br />
<br />
그럼 어디 박희윤님께서 영상용/디지털용 - 아날로그인터용으로, 즉, 이 두가지 용도로 모두 최상의 품질을 보장하는 케이블이나 어디 한번 검색해서

yisangwook@freechal.com 2007-12-06 14:21:40
답글

변민수님<br />
<br />
벨덴같은 케이블 전문회사 자료를 찾아보세요. 벨덴의 오디오용 케이블은 상당수가 150pF/m 이상이랍니다.<br />
동축 75옴 케이블, 비디오케이블은 50-70 pF/m 정도지요.<br />

전동환 2007-12-06 17:01:58
답글

변민수님, 아직도 사람들이 님 글에 왜 이렇게 반박하는지 잘 모르시나보군요 -_-<br />
가끔 답답해하시면서 그렇게 이야기 하시죠. 내가 이래서 무슨 이득을 얻냐고.<br />
그럼 다른 사람들은 변민수님 글에 반박해서 무슨 이득을 얻을까요? <br />
<br />
변민수님 글의 제일 큰 문제점은 단정적인 말투입니다.<br />
언제나 단정적인 말투는 위험하죠. 예외가 없는 경우가 얼마나 있을까요?<br />
그래서 그렇게 단정

권용영 2007-12-06 18:02:18
답글

논리적인 글들이 많아 읽기에도 재미나군요..^^ 근데... 가청주파수의 천배..그것도 인지하는 분들이 있다고 하면 어떻게 하나요?

이승태 2007-12-06 18:40:54
답글

가청주파수의 천배라면 20MHz 겠네요.<br />
CB 라는 일상 생활용 무전기의 주파수가 27MHz 정도라고 하니 조금만 노력하면 인간무전기 탄생입니다. <br />
그런데 수신 전용이란 한계가 있으니 목젖을 성형하면 혹시 발신까지 가능할지도......^^

변민수 2007-12-06 19:06:11
답글

"어느 회사에서 양쪽에 아주 좋은 케이블을 만들었다고 합시다. <br />
그렇더라도 회사는 마케팅 목적에서 영상쪽으로만 광고를 할 수도 있는 일이죠. 여러 쪽으로 다 좋은 케이블이라고 하면 사람들이 잘 안믿을 수도 있으니까요. 그래서 이건 "양쪽 다 좋은 케이블이 드물다"라는 근거는 될 수 있지만, "어떤 케이블이 양쪽 다 좋을 수는 없다"라는 근거는 될 수 없는거죠. " <br />
<br />
참내 자기 논리를 합리화 하기 위해서 별

전동환 2007-12-06 19:06:29
답글

대략 예상(기대?)은 했지만 역시 대단하십니다.<br />
이건 제가 글을 잘못 썼거나 변민수님이 독해를 잘못하셨거나 둘 중 하나인데,<br />
다른 회원님들께서 좀 판단해주세요 -_-<br />
<br />
<br />

변민수 2007-12-06 19:22:14
답글

High capacitance is one of the most detrimental electrical properties an audio interconnect can possess. It is a fundamental electrical property that causes energy to be absorbed and later desorbed from signals passing through a cable.<br />
<br />

변민수 2007-12-06 19:24:26
답글

그리고, 전동환님은 역시나 인정을 전혀 못하는군요.<br />
<br />
"사람들이 잘 안믿을 수도 있으니까요" 이게 뭡니까?<br />
그냥 자기에게 편리한데로 적으면 그게 주장입니까?<br />
<br />
그럼, 영상에도 최고고 디지털에도 최고라는 것은 사람들이 믿나요?<br />
<br />
이사람이 이제는 말도 안되는 억지를 펴시네...

변민수 2007-12-06 19:41:40
답글

수프라 케이블회사도 아날로그인터선만은 광고의 초점이 low capacitance에 맞추어져 있습니다.<br />
<br />
역시 하이엔드 케이블회사인 Pear케이블회사도 아날로그인터선재는 바로 이 low capacitance에 맞추어져 있습니다.<br />
<br />
이 Low Capacitance때문에 아날로그오디오신호의 손실이나 날림(분산)을 방지한다는 글들은 많네요.<br />
<br />
수프라 아날로그인터선 스펙설명 처

변민수 2007-12-06 19:46:54
답글

또 어떤 하이엔드 아날로그인터선은 astoundingly low capacitance of a mere 39 pF/m가 어워드 리뷰문구에 중요한 부분으로 나오기도 합니다.<br />
<br />
그럼 음질에 아무 상관도 없는데, 뭐하러 낮은 capacitance를 위해서 테프론을 사용하기도 하고, 특수 구조를 만들기도 하고 합니까?(다 광고문구에 나옵니다. Low Capcitance를 위해서 이러이러한 구조를 사용했다고 나오기도 하고, 테프

yisangwook@freechal.com 2007-12-06 19:53:10
답글

변민수님/<br />
<br />
케이블 회사의 광고문구를 그대로 믿어선 안되겠죠. ^^<br />
<br />
http://www.pearcable.com/sub_products_anjou.htm<br />
<br />
한번 더 반복하지만 케이블에서 커패시턴스가 어떤 역할을 하는지 잘 알려져 있습니다. <br />
<br />
위에서도 썼지만 150pF/m 라고 패시브 컨트롤러에 못쓸이유는 없습니다. 일반 소스기기라면 전혀 문제

변민수 2007-12-06 20:45:49
답글

이상욱님, 이론적인 이야기야 제가 이상욱님께 전혀 할말이 없지만,<br />
패시브 컨트롤러에 150pF/m이라고 해서 못쓸 이유는 없다는 말은 좀 지나치시네요.<br />
<br />
그것은 패시브 컨트롤러에 대한 전반적인 내용에도 항상 나오는 이야기고, 더군다나 수많은 패시브 컨트롤러 회사에도 주의사항으로 나오는 겁니다.<br />
<br />
정확히 50pF/m이라고 명시한 곳은 없지만, 꼭 매우 낮은 커패시탄스의 케이블을 사용하

김경원 2007-12-06 20:59:51
답글

<br />
패시브 프리에 높은 Capacitance의 케이블이 안좋은 이유는 패시브 프리 출력 임피던스가 크기 때문에 패시브 프리 출력측에 Capacitance가 높은 동축 케이블을 연결 할경우 로패스필터(적분필터)구성이 되어 버려 사용 주파수 대역이 제한되어 버립니다. <br />
<br />
예를들어 100옴의 출력 임피던스를 가지는 소스기기 에서 동축 케이블(50pF)을 패시프 프리까지 연결하고, 패시브 프리에는 10k옴의 가변저항

김경원 2007-12-06 21:00:05
답글

참.... 위의 계산은 동축 케이블의 Capacitance 영향만 고려한 것이므로 동축 케이블의 Inductance를 포함한 R.L.C 직병렬 등가회로로 계산한것과는 아주 약간의 차이가 있을수 있습니다. 하지만 수십kHz 정도의 오디오 신호를 다루는 저임피던스 상태의 인터케이블 에서는 고려할 필요도 없습니다만.

차영필 2007-12-06 22:38:41
답글

low capacitance 의 수치를 차별화로 내세워서 광고하는 케이블은 high damping factor 를 차별화로 내세워서 광고하는 앰프와 비슷하다고 보면 되는것인가요? damping factor 가 높아서 나쁠것은 없지만 현실적 관점에서 얼마얼마의 DF면 충분하다는 식으로 흔히들 말하는것 처럼이요...

박희윤 2007-12-07 01:10:25
답글

하루만에 더욱 상세한 이야기들이 올라 왔군요. 변민수님 제 글을 다시 잘 읽어 보시기 바랍니다. <br />
제 글이 디지탈/영상 동축케이블이 아날로그 신호선으로도 아주 우수하다는 글을 적은 것이 <br />
아니었잖습니까 ? <br />
단지 Capacitance 라는 값 하나로 아날로그 선으로 사용할수 있다 없다를 결정해서는 안된다는 <br />
말씀을 드린 것이었는데....... <br />
하이엔드 케이블 회사들이 기존 디지탈/

전동환 2007-12-07 03:00:46
답글

폭주기관차. 딱 적절한 표현이네요.<br />
<br />
변민수님, 감정 가라앉히시고 제 글을 다시 읽어보세요.<br />
제 글의 요지가 "케이블 회사에서 영상/아날로그 둘 다 좋다고 하면 사람들이 안믿으니 따로 마케팅 한다." 입니까? 그렇게 해석하셨다면 정말 독해력에 문제가 있다고 밖에 드릴 말씀이 없습니다. <br />
<br />
몇 가지 오류 더 지적해드릴까요? <br />
<br />
변민수님 글 1<br />
"H

전동환 2007-12-07 03:14:47
답글

다시 변민수님 원 글로 돌아가보죠.<br />
<br />
물론 Coaxial 전용케이블을 인터커넥터로 사용했다고 해서 소리가 안나오지는 않다는 것은 잘 알지만, 그렇다고 그걸 인터커넥터로... 그것도 가격을 저렇게 부풀려서 판다는 것은 이해가 안 가네요.<br />
정말 한국오디오파일들은 봉인가????<br />
그리고, 저 사용기와 댓글을 보면 50만원대에 육박한다는데...<br />
정말 한국오디오파일들은 막귀인가????<br /

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