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겨우 앰프 안보이게 가린 것 하나가지고 너무 깊게 생각하십니다.<br />
실용론자이던지 비실용론자이던지 이 취미를 가지게 되면서 앰프바꿈질은 누구든 해보지 않았을까 싶네요..<br />
하면서 차이점을 느끼게 된다면 앰프교환을 하면서 자신에게 맞는 앰프를 찾으면 되고 아니라면 또 아닌대로 받아들이면 되겠죠..<br />
왜 그렇게들 깊게 생각하시는지..<br />
전 차이는 있지만 크게 돈 들일만한 차이는 없다고 생각하고 저렴한 앰프로

http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm<br />
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이 홈페이지 주인이 요새 놀랬을것 같습니다. 갑자기 접속자가 엄청나게 늘었을지도 모르니까요. 하여튼, 이런 구닥다리 자료를 링크 시키고 있을라니까 어떤분의 빈정섞인 말씀이 귀에서 어른어른 거리네요. <br />
<br />
'Level Difference' 와 'Interconnects' 를 한번씩 보시면 0.3dB의 음량차이(실제로

제가 말하고자 하는 논점은 단 한가지입니다.<br />
<br />
"앰프 더블 블라인드 테스트의 신뢰성에 문제가 있다."<br />
<br />
앰프나 선재의 차이를 과장되게 묘사하거나 하는 분들을 옹호할 생각도 없고 인터케이블의 차이를 무시할 생각도 없습니다.<br />
<br />
다만 앰프던 인터케이블이던 스피커던간에 테스트를 하는것 자체가 심리적인 변수를 배제하지 못한다는게 제 생각입니다.

글 마지막 부분에 사족처럼 적었듯이 저는 실용론자도 아니고 비실용론자도 아닙니다. 회색론자라고 할까요.....오디오 입문한지 일년도 안되었구요....생초보입니다.<br />
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다른거 말고....실용론의 앰프 블라인드테스트는 심리적인 변수를 배제하지 못하므로 신뢰성에 문제가 있다는 단 한가지 얘기를 하는것일 뿐입니다.

정동현님. <br />
전 블라인드테스트를 신뢰하지 못하겠다라고 하는 글을 보면 실용론에서 나오는 말을 믿지 않겠다라는 말로밖에 들리지 않습니다.<br />
솔직히 블라인드테스트에 대해 부정적인 내용을 언급하면서 드는 논지를 보면 거의 안드로메다로 가더군요..<br />
동헌님의 논지가 그렇다는 건 아니지만 실용론에서 언급하는 논지에 비하면 너무 확대해석하고 있다라는 생각이 드는 것은 피할 수가 없군요..

모두들 안종일님처럼만 생각하면 더 바랄게 없습니다<br />
사실 비실용론측에서 실용론분들에게 한번 해보시라고 하는게 바로 그거거든요<br />
한번 해보고 안느끼면 마시라고...<br />
그걸 쁠테니 계측기가 어쩠네 하면서 콧방귀나 뀌는 분들이 있어서 그렇죠

솔직히 블라인드테스트가 얼마나 신뢰성이 있는 실험인지는 모르지만 현 상황에서는 블라인드테스트보다 신뢰성있는 실험이 있는지 궁금하네요..<br />
실용론에서 하는 말을 인정하지 못하겠다라고 생각하신다면 구구절절한 이유를 댈 필요없이 인정하지 못하겠다라고 말하면 그만입니다.<br />
오디오는 취미일뿐 누군가가 강요하는 것도 아니니깐요..

안종일님...제 글을 읽어보신건지 모르겠는데요...<br />
<br />
블라인드테스트보다 신뢰성 있는 실험이 없다고 해서 블라인드테스트를 무조건 믿을 수는 없는겁니다.<br />
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제가 위에 예를 든것처럼 스피커 테스트같은 대조군이라도 있어서 심리적인 요인만 제거 된다면 추가적인 앰프 블라인드 테스트는 필요없이 그동안의 앰프테스트 결과에 신뢰도가 올라가는것입니다.<br />
<br />
실용론 자체를 배격할 생각은 없습

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의식과 무의식에서의 인지능력에 대해서 생각해 볼 필요가 있죠.<br />
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의식하고 분별가능해야만 다르다고 결론내릴수는 없는것입니다.<br />
최근 광고기법에도 사람이 인지할수 없을만큼 짧은 순간에 콜라광고를 영화나 드라마에 삽입한다던가<br />
하면 실제 우리는 본적이 없는것으로 인식하지만, 뇌속에서는 그것을 희안하게도 무의식차원에서<br />
캐치해내고 결국 그 상품을 찾게 된다는것이죠.<br

정동헌님// 제가 말씀드리고 싶은 부분도 그 심리적인 부분이예요. 0.3dB의 차이는 ABX테스트 같이 동시에 진행되면서 집중하는(집중하면 심리적인 변화도 생기겠죠?) 그런 상황이 아니면 차이를 알기가 힘든 부분이거든요. 어떻게 보면 긴장되는 상황이 차이를 느끼시는 분들께는 유리하게 작용할 것도 같은데...뭐...이건 개인차가 있으니 그냥 제 생각일 뿐이고...<br />
<br />
뭐, 어떻게 보면 정동헌님 말씀도 일리가 있는 부분이 2

대조군은 있습니다. 진공관 앰프입니다. 진공관 앰프는 구분하는 사람이 많습니다. 증거요? 기일광님이 링크하신 (처음 링크한 건 저였죠) 것 보시죠. 그리고 이 외에도 진공관 앰프 구분한 것은 수 없이 많습니다. 하지만 진공관 앰프도 아주 잘만든 것이라면 구분이 안됩니다. 스피커도 마찬가지입니다. 만약 아주 비슷한 스피커라면 당연히 구분이 안됩니다. 예를 들어 오른 쪽 스피커와 왼쪽 스피커는 분명히 다르지만 구분하기 힘들 것입니다. 객관주의자들은

객관주의자들의 주장은 스피커는 구분이 되는데 앰프는 구분이 되지 않는다가 아닙니다.

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죄송하나 말씀인지 모르겠사오나.. 진공관앰프는 비교대상에서 애당초 제외해야 합니다.<br />
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왜냐면.. 진공관앰프는 누구나 구별해내기 때문에.. 그걸로 분별성의 재료로 쓰기에는 너무나<br />
부적합하죠.<br />
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행여나.. 진공관앰프조차 구별못해낸다면.. 청각 장애로 봐야 합니다.<br />
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테스트대상은 언제나 티알앰프간에서만 허용되야 되지 않을까요...

정동헌님// 당연히 읽어 보았습니다.<br />
전 실용론의 글에 대해서도 많이 알아보았으며 깊이 생각해본 사람입니다.<br />
님의 경우는 실용론에 있는 수많은 연구결과에 비하면 그 논지가 솔직히 많이 부족합니다.<br />
블라인드테스트가 검증도 되지 않은 실험이라고 써놓은 글만 봐도 충분히 알 수 있습니다.<br />
저도 실용론자가 아닙니다.<br />
하지만 그들의 주장에서 뭔가 반박할만한 요소가 없는 것도 사실입니다.

실용론 주장하시는 분들... 다 좋은데요...<br />
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단도직입적으로, 결론이 뭔가요? <br />
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왠만큼(?) 만든 기기는 소리차이 없으니 괜히 생 돈 들여가며 비싼거 쓰지마라 ... 이건가요?<br />
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누구한테 뭘 알리고 얻기위해 이런 투쟁에 가까운 건강한(?) 토론을 계속 하시는건가요?

정동헌님의 댓글 중 .. 실용론에서의 앰프 차이없음에 대한 두 근거는 계측기와 블라인드 테스트인거 같은데요... <br />
여기서만 봐도 실용론에 대해 얼마나 무지한지에 대해 너무나도 쉽게 알 수 있습니다.

윤민호님....무조건 아주 비슷한 스피커를 얘기한게 아니구요....실용론에서 말하는 계측기 상에서 구분가능한 정도의 약간의 차이를 가진 스피커끼리의 비교를 말씀드린겁니다.<br />
<br />
안종일님....막연하게만 말씀하지 마시구요...제 논지를 반박해주세요...

사실 실용오디오에 실용파들은 다 사이비입니다.<br />
그 사람들은.. 앰프기기 성능은 똑같다고 하고, 그런데 너는 왜 비싼거 쓰냐고 물으면<br />
그래도 뽀대는 나야 되지않냐면서 사치품앰프 쓰는 사람들입니다.<br />
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진정한 실용론은, 천편일률적으로 기기가 똑같다고 주장하는게 아니라..<br />
성능은 다 다르지만, 비싸다고 더 좋은건 아니다.. 싸면서 더 성능이 우수한게 있다.. 그걸 발굴해라라든가<br />

김동현님// 제가 대답할 수 잇는 부분인지는 모르겠지만 <br />
이미 왜인가의 이유따윈 이제 모를겁니다.<br />
그걸 따지기에는 너무나도 많은 공격을 당했고 인격적인 무시까지 당한 상황입니다.<br />
솔직히 지금 상황은 단순한 싸움이라고 평을 할수밖에 없겠죠..

정동현님, 객관주의자들이 앰프 블라인드 테스트할 때 아무 앰프나 다 구분이 안된다고 하지 않죠? 여러 단서를 달죠? 왜 그러는지 아십니까? 특정한 조건 안에 들어오지 않는 앰프는 구분이 되는 것을 봐왔기 때문입니다. 스피커 역시 마찬가지입니다. 특정한 조건 안에 들어오는 스피커는 당연히 구분 안되고 그렇지 않은 스피커는 구분이 안됩니다. 스피커 같은 경우 앰프와 달리 더 고려해야 할 것들이 있죠. 예를 들어 방사특성 같은. 스피커 블라인드 테스

김태훈님, 그런 오해들을 하셔서 실용론자라는 말을 객관주의자로 바꿨습니다. 절대 객관주의자들은 실용적으로 음악을 듣자...이런 주장을 하는 것이 아닙니다. 그래서 자칭 실용파 포기하고 자칭 객관주의자 된 것입니다.

정동헌님// 실용론에서 언급하는 수많은 내용상의 부분은 이렇게 여기서 키보드를 치면서 말할만큼 적은 부분이 아니라는 말밖에는 할 수가 없네요.. <br />
전 여기서 빠지겠습니다. <br />
제가 동헌님을 설득한다고 해도 저에게 돌아오는 것은 사실 없으니깐요.. <br />
솔직히 제 생각보다 너무 많이 글을 적었네요.. <br />
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그리고 전 실용론자가 아닙니다. <br />
당연히 열정적일 수는 없다는 걸 알려드립

김동현님// 매번 쓰이는 비유지만 '시계'의 예를 다시 한번 들어볼께요, 만원짜리 디지털 시계부터 몇억짜리 시계까지 있습니다. 몇억짜리 시계는 예술적인 가치가 있을 정도의 디자인에, 내구성도 뛰어나지만 어떤 사람이 몇억짜리 시계가 만원짜리 시계보다 더 시간이 잘 맞는다고 하시면 그 분께 뭐라고 말씀드리겠습니까?

그러니까요...<br />
음악만큼은 자신만의 공간서 지극히 자신만의 취향으로 듣는데,<br />
뭘 그리들 알려주지 못해서 안달들 하시냐는 거지요. <br />
<br />
아무리 차이없다 알려줘도, 차이 있다고 바꿈질 하면 그 사람이 그런거고,<br />
아무리 차이있다 알려줘도, 차이 없다고 하면 그 사람이 그런거잖아요.<br />
<br />
이렇게 까지 전투적으로 발전할 필요는 없을 것 같아 말씀 올렸습니다.

뭔가 개운치가 않아서 더 쓰려고 하다가 살펴보니. <br />
정동헌님에 대한 답은 윤민호님이 이미 다 끝낸 상황이군요... <br />
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비실용론자분들에게 하고 싶은 말은... <br />
오디오자체를 즐기기 위해선 실용론이 하는 주장에 너무 신경쓰실 필요는 없습니다. <br />
어쨌거나 일이 아닌 취미고 자신이 만족하면 그 뿐 아닙니까?? <br />
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그런 의미에서 실용론자들도 남의 취미에 훼방놓지 마시

글쎄요. 그건 그냥 재밌어서 그런다고 이해를 하시면 될 것 같습니다. 원래 자기 지식을 남에게 자랑하고 싶은 사람들이 있기 마련이죠.<br />
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저 같은 경우는 30만원대 리시버로 수백만원짜리 스피커를 사용한 적이 있는데, 스피커 좀 바꿔보려고 특정지역 오디오&#49406;을 돌아다니다보면 거기 근무하시는 분들이 이 스피커는 30만원대 리시버로는 미동도 안한다는 식의 말도 안되는 거짓말을 하는 것을 보고 충격을 받았었죠.<br

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기일광님.. 몇억짜리 시계가 만원짜리 시계보다 시간이 더 잘맞는다고 주장하는 사람은 없답니다.<br />
비유가 아주 적절치 않다는 점 말씀드리고요.<br />
왜냐면.. 요즘 아주 무식한 사람조차도 제일 싼 전자시계가 로렉스보다 더 정확하다는것쯤은 압니다.<br />
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행여, 로렉스같은 비싼 아날로그 시계를 더 쳐주는 이유는..<br />
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1. 혹한기같은 냉혹한 자연환경에서도 시계가 작동한다는점

시계 비유는 좀 아닌거 같군요..

기일광님께...<br />
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시계를 예로 드셨는데요, 제 의견은 이렇습니다.<br />
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저는 시간이맞고 안맞고는 별 차이없다고 생각합니다.<br />
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몇만원짜리 시계를쓰던, 몇억의 시계를쓰던 그건 그 사람의 취향이며 조건이며 능력 입니다.<br />
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두 시계 공히 시간이 잘 맞겠지요. <br />
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오디오도 만원짜리던, 억대던 간에 소리는 다 나옵니다. <br />

글쎄요...어떤 분이 질문을 올렸을때 '앰프를 바꾸세요.', '케이블을 바꾸세요.' 는 조언이고, '스피커를 업그레이드 하시거나, 제대로 된 EQ를 구입하시고 공간 튜닝에 투자하세요.' 는 훼방인가요? 그런데다가 최근 들어서는 저런 질문에도 저같은 분들이 답글 단적은 없는거 같은데 말이죠.<br />
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전 어짜피 둘 다 하이파이 게시판에 부합하는 답변으로 보는데, 항상 이런 글에서부터 논란이 시작되니 저도 이제는 조금 부담스럽네요

원래 뭐 이쪽 예기는 과장이 좀 들어갈수도 있습니다만.. 적어도 30만원짜리 리시버로 수백만원짜리<br />
스피커를 사용하는데에 어울리는 매칭이냐 라고 이야기 한다면 과연 어울린다고 할 사람이 누가 있을지<br />
30만원대 리시버가 흔히 말하는 구별이 힘든 수준의 제대로 만든 앰프일까요..? 그런고로 거짓말 이라고<br />
하긴 좀 그렇단 말을 하고싶군요..

네, 30만원대 리시버가 바로 흔히 말하는 구별이 힘든 수준의 제대로 만든 앰프입니다. 물론 믿을만한 메이커의 리시버라면 말이죠.

김태훈님, 김동현님// 제가 말씀드리고 싶은 것도 그거예요. 앰프의 소리 차이가 아닌 디자인, 내구성, 조작감, 편리성 등이 앰프의 선택 기준이 된다면 이런 내용 가지고 논쟁 할 필요도 없겠죠.

안종일님...윤민호님이 저에 대한 답변을 다 끝냈다고 하시는건 전혀 납득이 안되네요<br />
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제가 실용론을 깊이있게 공부했다고도 안했습니다. 단지 많이 회자되는 더블블라인드 테스트에 문제를 제기했을 뿐입니다.<br />
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당신은 실용론에 대해 알고있는게 별로 없으므로 틀렸다라고 하는건 오류입니다(절대 시비거는건 아닙니다....)

제가 이 게시판에서 물의를 일으켰던 작년 이맘 때,<br />
마니2가 구동이 그렇게 어려운 스피커라고들 난리일 때,<br />
찾아보면 참 이상한 얘기들이 많고 또 서로 상반된 주장들이 많았습니다.<br />
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어떤 분 얘기로는 저역이 잡히지 않아서(댐핑이라고 표현해야겠죠),<br />
구동력이 엄청난 앰프를 물리니 저역이 잡혔다고 적었더군요.<br />
상당히 공들여 적은, 살짝 무협지적인 색채가 가미된 글이었습니다.<

송원섭님 말씀을 들으니 생각나는데 인터넷 리뷰 중에 "A스피커에 B앰프를 물리니 우퍼가 미동도 하지 않았다."식의 리뷰들도 많이 있었던 것 같습니다.

정말로 그럴까요? 30만원대 리시버가? 이건 좀 어거지 성이 있다 싶은데요...<br />
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제가 가진 앰프는 방식이 다른 tr앰프와 디지털 앰프 이긴 하지만 해상력이나 저음의 뉘앙스는<br />
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확실히 구분이 갈 정도의 큰 차이를 보이는데요..

네, 30만원대 리시버와 수백만원짜리 앰프로 행한 블라인드 테스트도 많이 있습니다.

기일광님// 물론 저도 음악을 듣다보니 소리 위주로 선택을 하게 되더군요. <br />
(아..나도 댓글 달기 시작하는구나.. ㅠ.ㅠ)<br />
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저는 '소리 내 맘에 들으면 장땡이다 !' 주의라, 그래서 외관 상태는 많이 신경쓰지 않습니다^^;;<br />
물론 동 가격에 외관 좋으면 금상첨화지만요...<br />
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소리는 비슷한데 나머지 사양이 틀려 비싼것 쓰는 분들 보시면 답답한가요? (객관주의?)<br

허어.. 그럼 30만원대 리시버 이상가는 기기는 사람이 음질차이를 인지 할수 없다 그런 말씀이신가요?