시작페이지로 시작페이지로
즐겨찾기추가 즐겨찾기추가
로그인 회원가입 | 아이디찾기 | 비밀번호찾기 | 장바구니 모바일모드
홈으로 와싸다닷컴 AV갤러리 상세보기

트위터로 보내기 미투데이로 보내기 요즘으로 보내기 싸이월드 공감
자디스 앰프 배따봤습니다.
AV갤러리 > 상세보기 | 2016-04-01 12:04:18
추천수 36
조회수   7,487

제목

자디스 앰프 배따봤습니다.

글쓴이

정동헌 [가입일자 : 2006-11-01]
내용











자디스 i-35 앰프 배따봤습니다.

배를 딴 이유는요...

해외 리뷰나 포럼에서 보면 자디스는 스피커 극성이 반대로 되어있어서 스피커의 빨강과 앰프의 검정단자를 연결하라고 하는 글이 종종 있는데다가, 앰프 설명서에서는 "This equipment reverse the phase."라는 다소 애매한 문구가 적혀있어서 혼란을 주더라구요....

국내 수입원에서는 반대로 하지 말고 일반적인 경우와 같이 빨강-빨강, 검정-검정으로 연결하라고 했다고 하네요..

색을 맞춰서 연결하나 반대로 연결하나 소리의 차이는 거의 느낄 수 없었지만(한쪽만 반대로 하면 음상이 안맺히고 동굴소리 나지만 양쪽을 동시에 반대로 하면 음상도 잘 맺히고 차이가 거의 없었습니다) 심리적인 안정이 필요해서 내부 확인을 해보고자 했습니다.



여튼 열어보니 빨간 스피커단자는 신호선이 맞고, 검정 단자는 그라운드가 맞더라구요...

자디스 사용자분들은 혹시 반대로 연결하라는 글을 보시더라도 굳이 빨강-검정, 검정-빨강으로 반대로 연결하지 않아도 됩니다. 그냥 빨강-빨강, 검정-검정끼리 일반적인 앰프처럼 운용하면 되네요...


자료차원에서 올려봅니다.



추천스크랩소스보기 목록
김홍기 2016-04-01 13:52:19
답글

사진으로 봤을때 스피커 단자가 상하 2줄로 된것 같은데요

앰프를 정상적으로 놓았을때 윗쪽 라인이 플러스 인것 같습니다.

정동헌 2016-04-01 14:22:34

    네...상하 2줄이고 윗쪽이 플러스입니다.

김동현 2016-04-01 14:07:24
답글

스테레오 파일 리뷰 측정편을 보시면 위 앰프 출력은 + 단자에서 역상 출력신호가 나오는게 맞습니다.

일반적으로 앰프 출력단에서는 정상 출력신호가 나오는데 위 앰프는 역상으로 출력신호가 나오게 설계되어 있나봅니다.

그래서 스피커 (+) 단과 앰프 (-) 단을 연결하라는게 일리가 있습니다.

뭐 위상이 바뀐 것을 사람이 알아 들을 수 있느냐라는 문제는 논란거리이지만요.

내부 사진이 궁금했는데 볼 수 있어 고맙습니다.

정동헌 2016-04-01 14:22:06

    아항.....빨간색 단자에서 신호가 나오는건 맞는데 그 신호가 역상으로 나오는 모양이군요...

김동현 2016-04-01 14:25:54
답글

원래의 앰프 빨간단자에서 신호는 접지인 검정을 0로 보았을때 (+) 의 신호가 되게 보통은 만듭니다만.

이 앰프 경우는 접지인 검정을 0으로 보았을때 빨간 단자에서 (-) 의 신호가 나오게 만들어져 있나봅니다.

그래서 빨간 단자의 신호를 0 로 보게 되면 검정 단자가 + 의 신호가 되니 서로 바꿔서 스피커를 연결하라는 말인 듯 합니다.

김민성 2016-04-02 10:17:12
답글

"This equipment reverse the phase"
제조사의 이 말이 '역상으로 설계되었다'는 뜻 같습니다.

정현철 2016-04-02 11:03:14
답글

가격 생각하면 엠프 내부가 꽉꽉 차 있어야 할 것 같은데,, 이런 거 보면 부품 원가가 참 궁금해지네요.

koran230@paran.com 2016-04-02 11:54:43
답글

꼭 꽉차고 무거운게 좋은건 아니겠지만 뭔가 많이 허전해보이긴 하네요.^^

정호윤 2016-04-02 17:23:29
답글

"This equipment reverse the phase."는
'이 기기는 입력위상 대비 역상이 출력됩니다.'라는 이야기로
단순히 반전증폭기 임을 이야기하는것 뿐입니다.

입력과 동상이 출력되면 비반전증폭기,
180도 뒤집어진 역상이 출력되면 반전증폭기라고 이야기합니다.

하지만, 이 기기가 반전증폭기라고 스피커터미널을 뒤집는것은 의미가 없는 일입니다.

왜 의미가 없느냐하면, 파워뿐만 아니라 다른 기기들도 입력 대비 역상을 출력할 수 있기 때문입니다.

따라서 이어진 기기 전체의 위상 관계를 파악한 결과로
역상을 출력하는 파워앰프에 들어가는 위상이 음원위상 대비 동상이라면
스피커 터미널의 연결을 뒤집어 스피커에 동상을 전달하면 모르겠지만,
단순히 파워앰프가 역상을 내니 스피커 터미널을 뒤집어야한다. 라는것은 어폐가 있습니다.

정동헌 2016-04-04 10:38:12

    전문가의 의견 감사드립니다.

근데 앰프 제작시 굳이 반전증폭기를 만드는 이유가 있을지 혹시 알 수 있을까요?

자디스 메뉴얼에는 "This equipment reverse the phase." 이 말만 딸랑 나오고 끝입니다. 그래서 뭘 어쩌라는건지, 왜 그렇게 만든건지에 대한 이유는 전혀 없고, 물론 스피커 터미널을 뒤집으라는 말이 있는것도 아니고 그냥 저 말만 하고 끝이거든요...

그러니 사용자간에 스피커 터미널을 뒤집어야한다, 필요없다 의견이 분분한거구요...

굳이 음질적인 이유나 다른 이유로 인해 역상을 출력해야할 이유가 있을까요?

정호윤 2016-04-18 19:53:45

    음질적 잇점이나 그런것이 있어서 굳이 반전증폭기를 만드는것이 아니고,
목적으로 하는 기기를 설계한 결과가 역상인것뿐입니다.

진공관의 기본적인 운용방법은 크게 두가지로 플레이트팔로워와 케소드팔로워로 나눠볼 수 있는데,
일반적으로 이야기하는 전압을 키우는 증폭은 플레이트팔로워인데, 이때 위상이 뒤집어집니다.

자디스 i-35가 출력을 내기 위해 설계한 회로에 나온만큼
플레이트팔로워를 반복해 역상과 정상을 거듭하며 증폭되고,
최종적으로 출력트랜스포머를 거쳐 나온 신호가 입력과 역상이되어 반전증폭기가 되었다. 인것 뿐입니다.

입력과 출력을 동상으로 만들기 위해서(비반전증폭기를 만들기 위해서)는
어떻게든 플레이트팔로워를 거듭해야하는데,
단순히 입력과 동상을 만들기 위해 불필요한 플레이트팔로워를 거듭하게 되면,
되려 잡음이 끼거나 불필요한 과이득으로 인한 기기 불안정등을 야기할 수 있습니다.

자디스가 사용안내서에 반전증폭기임만을 밝힌것은 반전증폭기임만 밝히면 되기 때문입니다.
뭘 어쩔것도 없고, 반전증폭기로 설계된 이유같은것이 없으니 밝힐 필요도 없고,
스피커 터미널을 뒤집어 꽂을 필요도 없기 때문입니다.

그래도 조금이나마 친절히 풀어서 쓴다면
'이 기기는 반전증폭기입니다. 귀하가 운용하는 기기들의 위상정보를 알고 계셔서
i-35에 들어오는 신호의 위상이 음원과 동상이라면 기기 출력과 스피커를 반대로 쓰시고,
신호의 위상이 음원과 역상이라면 기기 출력과 스피커를 똑같이 쓰시기 바랍니다.'
정도가 되는데,

가지고 계신 기기들의 위상 정보를 모르는 상태라면 전혀 신경 쓰실 필요가 없습니다.

정동헌 2016-04-19 17:59:12

    아 그렇군요...전문적인 답변 진심으로 감사드립니다. 많은 도움이 되었습니다.

김유형 2016-04-03 14:34:01
답글

한동안 이 문제로 서칭을 좀 했었는데 자디스에서 역상으로 설계해서 튜닝을 했기때문에 내부적으론 역상이 맞고 스피커선은 동일 색상으로 연결하면 됩니다.

박전의 2016-04-03 15:12:42
답글

기판인준 알았는데 하드와이어링이네용^^

정영철 2016-04-03 19:52:21
답글

상당히 높은 수준의 하드와이어링이라 생각됩니다.
당연히 기판으로 제작하는 것 보다 인건비와 제작시간이 훨씬 많이 드는데다, 원산지가 프랑스인 것을 감안하면 높은 가격은 아닌 것 같더라구요.
메이저급 진공관 앰프들 내부 보시면 의외로 기판 설계가 많고, 하드와이어링이기는 한데, 대충 케이블타이로 엮어논 물건들도 많습니다. 마치 옛날 피셔 진공관 제품들 처럼요..

송각순 2016-04-04 18:53:16
답글

글쎄요
수준 높은 하드 와이어링 솜씨라 보긴 어렵지 않을까 싶습니다만...

성재모 2016-04-12 16:37:56
답글

몇번 하드와이어링 자작의 경험으로 저는 높은 수준의 하드와이어링으로 보입니다. 3차원 공간 설계를 잘 해서 마치 빈 공간이 많이 보일는데, 이렇게 설계하는 것이 자디스의 기술이라 생각합니다. 그래서 최대한 신호라인을 짧게 만들라는 노력이 보입니다. 자디스는 트랜스가 좋은 걸로 알고 있습니다. 진공관 앰프 제작 단가는 트랜스 비용이 50% 이상 들어 갑니다. 눈으로 보이는 저항 콘덴서 수동소자는 출력 트랜스에 비하면 가격이 많이 낮은 것으로 알고 있습니다. 저는 몇몇 진공관 앰프 듣다보니 자디스 앰프에 수긍이 가고 있습니다. 실제로 들어보면 타사 진공관 앰프 가격 대비 음악을 울리는 소리, 가격 단가, 설계 단가는 상대적으로 자디스가 가성비가 좋지않나 생각해 봅니다. 또 하드와이어링의 장점은 수리 사항 발생시 아주 깨끗하게 원상 복구 가는한 장정이 있지요. 또한 고장이 잘 안나요 ~~. 오랬만에 지나가다 글 남겨보아요. 모두 즐음 하세요.

고문기 2016-06-17 12:46:31
답글

스마트폰 어플 중에 스피커 위상 테스트 앱이 있습니다. 제조사에서 제공하는 톤을 재생하면서 앱을 실행시키고 스피커를 향해 스마트폰 스피커를 갖다 대면 스피커를 통한 재생음이 정상 (소리 날 때 우퍼가 앞으로) 또는 역상 (소리날 때 우퍼가 뒤로) 을 판단해 줍니다.

물론 스피커 자체가 고의적으로 역상으로 설계된 제품들도 있으니 참고하시기 바랍니다.


https://itunes.apple.com/kr/app/speaker-pop/id293263027?mt=8

http://www.studiosixdigital.com/audiotools-modules-2/speaker-test-modules/speaker_pop/

고문기 2016-06-17 12:47:35
답글

코플랜드 405 인티앰프도 설명서나 스테레오파일 리뷰에 스피커 연결을 반대로 해야 한다는 글귀가 있었습니다. 그래서 위의 앱으로 테스트 해보니 역상으로 나와서 반대로 연결한 적 있었습니다.

  • 광고문의 결제관련문의